От Игорь Куртуков
К FVL1~01
Дата 01.08.2003 22:38:06
Рубрики Прочее;

А побольше буквы не выходят?

>Серьезные меры по изменению статуса проливов...

Невозможны, без договоренности с великими державами. Вот и пытались договориться.

>Вот это было или все же Сталин считал что текущая ситуация неплоха

Вы сначала сказали "трудно желать лучшего". Это сильно отличается от "неплоха". Наверное не так уж и плоха, но лучшего настойчиво желали.

> трудно РЕАЛЬНО желать лучшего , а все остальное типичный зондаж?

Как отличить "зондаж" от претензий? Просто - зондаж проводится в условном наклонении, а претензии предьявляются прямо. Проливы были в списке сталинских претензий, которые он прямо предьявлял сначала Гитлеру, потом Черчилю с Рузвельтом.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (01.08.2003 22:38:06)
Дата 01.08.2003 22:42:16

ну это несерьезно

И снова здравствуйте
>>Серьезные меры по изменению статуса проливов...
>
>Невозможны, без договоренности с великими державами. Вот и пытались договориться.

Конечно пытались, аккурат после визита дружбы линкора амерского и пытались. Но это другая ситуация

>>Вот это было или все же Сталин считал что текущая ситуация неплоха
>
>Вы сначала сказали "трудно желать лучшего". Это сильно отличается от "неплоха". Наверное не так уж и плоха, но лучшего настойчиво желали.

НЕ НАСТОЙЧИВО, хотя как судить. ИМХО как раз лучшего желать было нельзя но вот пространство для маневров НЕЧЕРНОМОРСКИХ стран на театре сократисть пытались . Это другая проблема.

>Как отличить "зондаж" от претензий? Просто - зондаж проводится в условном наклонении, а претензии предьявляются прямо. Проливы были в списке сталинских претензий, которые он прямо предьявлял сначала Гитлеру, потом Черчилю с Рузвельтом.

ВЛАДЕНИЕ проливами или сохранение статуса проливов - вот в чем разница.

СССР посягал на проливы ЛИШЬ в случае если Турция будет сочтена союзником Гитлера, или я что то не так понимаю?

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (01.08.2003 22:42:16)
Дата 01.08.2003 22:59:54

Смотря что "это"

>НЕ НАСТОЙЧИВО, хотя как судить.

Да как ни суди. Постоянно вопрос то там то там всплывает. Если это не настойчивость, то что? Склероз?

> ИМХО как раз лучшего желать было нельзя

То что Ваше скромное мнение таково, я уже уяснил. Ну отличается Ваше мнение от сталинского, что ж тут?

>>Как отличить "зондаж" от претензий? Просто - зондаж проводится в условном наклонении, а претензии предьявляются прямо. Проливы были в списке сталинских претензий, которые он прямо предьявлял сначала Гитлеру, потом Черчилю с Рузвельтом.
>
>ВЛАДЕНИЕ проливами или сохранение статуса проливов - вот в чем разница.

Да, между этими двумя понятиями разница есть. К какому из них Вы отнесете требование иметь военно-морские базы в проливах? К владению или сохраненеию статуса?

>СССР посягал на проливы ЛИШЬ в случае если Турция будет сочтена союзником Гитлера, или я что то не так понимаю?

Не так понимаете. Последний разговор о проливах, кстати, уже после войны, в связи с ливийским протекторатом.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (01.08.2003 22:59:54)
Дата 01.08.2003 23:09:22

это отношение к проливам...

И снова здравствуйте
>>ВЛАДЕНИЕ проливами или сохранение статуса проливов - вот в чем разница.
>
>Да, между этими двумя понятиями разница есть. К какому из них Вы отнесете требование иметь военно-морские базы в проливах? К владению или сохраненеию статуса?

Конечно не к владению. Испания имеет базу в гиблартарском проливе но не ВЛАДЕЕТ оным. Россия претендовала в свое время на базу в Цусимском проливе но не на владение оным. Это статус.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (01.08.2003 23:09:22)
Дата 01.08.2003 23:12:34

Отношение к проливам у т.Сталина было серьезное.

>>>ВЛАДЕНИЕ проливами или сохранение статуса проливов - вот в чем разница.
>>
>>Да, между этими двумя понятиями разница есть. К какому из них Вы отнесете требование иметь военно-морские базы в проливах? К владению или сохраненеию статуса?
>
>Конечно не к владению. Испания имеет базу в гиблартарском проливе но не ВЛАДЕЕТ оным. Россия претендовала в свое время на базу в Цусимском проливе но не на владение оным. Это статус.

Но не его "сохранение". Напротив, с советской базой в проливе статус бы его существенно изменился. Если допустим не "де юре", то "де факто"
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (01.08.2003 23:12:34)
Дата 01.08.2003 23:21:12

Де факто оно и так изменилось

И снова здравствуйте

после войны когда внесли поправки в конвенцию
Например добавили про авианосцы.

ИМХО оно бы изменилось еще раз после достйройки "Сталинграда", но тогда И.В.С уже умре. Так что с 1947 по 1953 трудно было желать лучшего.


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (01.08.2003 23:21:12)
Дата 01.08.2003 23:24:04

Ну, первый результат есть.

>после войны когда внесли поправки в конвенцию. Например добавили про авианосцы.

Однако претензии были на большее.

> Так что с 1947 по 1953 трудно было желать лучшего.

Ну, первый результат есть. Временные рамки сузились, сначала было "после договора 1935 и до вступления Турции в НАТО".
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (01.08.2003 23:24:04)
Дата 01.08.2003 23:32:57

вот вам второй результат

И снова здравствуйте
>> Так что с 1947 по 1953 трудно было желать лучшего.
>
>Ну, первый результат есть. Временные рамки сузились, сначала было "после договора 1935 и до вступления Турции в НАТО".

Версия исправленая


С 1935 по 1941, июнь

С 1942 октябрь по 1944 сентябрь ноябрь

С 1947 по 1953

С 1954 (потепление с Югославией) по 1956

И с 1957 (решение Сирийского кризиса) до начала строителтсва в СССР первого авинесущего крейсера

ТРУДНО желать лучшего.

Или несогласны?




С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (01.08.2003 23:32:57)
Дата 01.08.2003 23:38:31

Да я-то причем?

>С 1935 по 1941, июнь
>С 1942 октябрь по 1944 сентябрь ноябрь
>С 1947 по 1953
>С 1954 (потепление с Югославией) по 1956
>И с 1957 (решение Сирийского кризиса) до начала строителтсва в СССР первого авинесущего крейсера
>ТРУДНО желать лучшего.

Да я-то при чем? Иосиф Виссарионович "желал лучшего". Вопрос проливов поднимался в ноябре 1940, в декабре 1941, в 1943, в 1945 и т.д.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (01.08.2003 23:38:31)
Дата 01.08.2003 23:41:23

Спасибо . Убедили... (-)