От FVL1~01
К Игорь Куртуков
Дата 01.08.2003 21:09:08
Рубрики Прочее;

он не активно желал как раз

И снова здравствуйте
Посему удавлось ПОЛЬЗОВАТЬСЯ проливами не предпринимая никакх специальных мер к их захвату. А вот в 1956 ДУРОСТЬ в отношениях с Турцией сделал отньдь не товарищ Сталин.

А вообще амеры выиграли пропагандисткий тур - они УБЕДИЛИ Турок что Сталин ХОЧЕТ захватить проливы.


НЕ Сталин делал какие то активные шаги к захвату, а турки мол в 1947 и 1951 УБЕДИЛИСЬ Почуствуйте разницу.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (01.08.2003 21:09:08)
Дата 01.08.2003 21:37:02

Вы просто не в курсе

>Посему удавлось ПОЛЬЗОВАТЬСЯ проливами не предпринимая никакх специальных мер к их захвату.

Я слова "захват" не употреблял. Вы высказались, что статус проливов "был такой лучше которого трудно было и пожелать"

А вот т.Сталин желал лучшего. И довольно активно.

>А вот в 1956 ДУРОСТЬ в отношениях с Турцией сделал отньдь не товарищ Сталин.

Это точно. Сталин уже мертв был.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (01.08.2003 21:37:02)
Дата 01.08.2003 21:43:52

Желали и победы всемирной революции, но в будущем. НЕ СЕЙЧАС. (-)
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (01.08.2003 21:37:02)
Дата 01.08.2003 21:43:25

в курсе - он что употребля АКТИВНЫЕ мероприятия по изменению статуса??? то то и (-)
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (01.08.2003 21:43:25)
Дата 01.08.2003 21:45:54

Активные.

В смысле производил дипломатические действия (акции).
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (01.08.2003 21:45:54)
Дата 01.08.2003 22:13:55

НЕ ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ?

И снова здравствуйте
>В смысле производил дипломатические действия (акции).

Серьезные меры по изменению статуса проливов. То что постоянно ДИПЛОМАТИЧЕСКИМИ мерами прощупывалась возможность изменения Конвенции по проливам это одно но шаг за это был? Любые недипломатические мероприятия? меры на свержения госстроя. Меры и угрозы на насильственное изменение статуса пролива? попытки провокационного прохода не по конвенции и прочее.

Вот это было или все же Сталин считал что текущая ситуация неплоха, трдуно РЕАЛЬНО желать лучшего , а все остальное типичный зондаж?


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (01.08.2003 22:13:55)
Дата 01.08.2003 22:38:06

А побольше буквы не выходят?

>Серьезные меры по изменению статуса проливов...

Невозможны, без договоренности с великими державами. Вот и пытались договориться.

>Вот это было или все же Сталин считал что текущая ситуация неплоха

Вы сначала сказали "трудно желать лучшего". Это сильно отличается от "неплоха". Наверное не так уж и плоха, но лучшего настойчиво желали.

> трудно РЕАЛЬНО желать лучшего , а все остальное типичный зондаж?

Как отличить "зондаж" от претензий? Просто - зондаж проводится в условном наклонении, а претензии предьявляются прямо. Проливы были в списке сталинских претензий, которые он прямо предьявлял сначала Гитлеру, потом Черчилю с Рузвельтом.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (01.08.2003 22:38:06)
Дата 01.08.2003 22:42:16

ну это несерьезно

И снова здравствуйте
>>Серьезные меры по изменению статуса проливов...
>
>Невозможны, без договоренности с великими державами. Вот и пытались договориться.

Конечно пытались, аккурат после визита дружбы линкора амерского и пытались. Но это другая ситуация

>>Вот это было или все же Сталин считал что текущая ситуация неплоха
>
>Вы сначала сказали "трудно желать лучшего". Это сильно отличается от "неплоха". Наверное не так уж и плоха, но лучшего настойчиво желали.

НЕ НАСТОЙЧИВО, хотя как судить. ИМХО как раз лучшего желать было нельзя но вот пространство для маневров НЕЧЕРНОМОРСКИХ стран на театре сократисть пытались . Это другая проблема.

>Как отличить "зондаж" от претензий? Просто - зондаж проводится в условном наклонении, а претензии предьявляются прямо. Проливы были в списке сталинских претензий, которые он прямо предьявлял сначала Гитлеру, потом Черчилю с Рузвельтом.

ВЛАДЕНИЕ проливами или сохранение статуса проливов - вот в чем разница.

СССР посягал на проливы ЛИШЬ в случае если Турция будет сочтена союзником Гитлера, или я что то не так понимаю?

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (01.08.2003 22:42:16)
Дата 01.08.2003 22:59:54

Смотря что "это"

>НЕ НАСТОЙЧИВО, хотя как судить.

Да как ни суди. Постоянно вопрос то там то там всплывает. Если это не настойчивость, то что? Склероз?

> ИМХО как раз лучшего желать было нельзя

То что Ваше скромное мнение таково, я уже уяснил. Ну отличается Ваше мнение от сталинского, что ж тут?

>>Как отличить "зондаж" от претензий? Просто - зондаж проводится в условном наклонении, а претензии предьявляются прямо. Проливы были в списке сталинских претензий, которые он прямо предьявлял сначала Гитлеру, потом Черчилю с Рузвельтом.
>
>ВЛАДЕНИЕ проливами или сохранение статуса проливов - вот в чем разница.

Да, между этими двумя понятиями разница есть. К какому из них Вы отнесете требование иметь военно-морские базы в проливах? К владению или сохраненеию статуса?

>СССР посягал на проливы ЛИШЬ в случае если Турция будет сочтена союзником Гитлера, или я что то не так понимаю?

Не так понимаете. Последний разговор о проливах, кстати, уже после войны, в связи с ливийским протекторатом.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (01.08.2003 22:59:54)
Дата 01.08.2003 23:09:22

это отношение к проливам...

И снова здравствуйте
>>ВЛАДЕНИЕ проливами или сохранение статуса проливов - вот в чем разница.
>
>Да, между этими двумя понятиями разница есть. К какому из них Вы отнесете требование иметь военно-морские базы в проливах? К владению или сохраненеию статуса?

Конечно не к владению. Испания имеет базу в гиблартарском проливе но не ВЛАДЕЕТ оным. Россия претендовала в свое время на базу в Цусимском проливе но не на владение оным. Это статус.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (01.08.2003 23:09:22)
Дата 01.08.2003 23:12:34

Отношение к проливам у т.Сталина было серьезное.

>>>ВЛАДЕНИЕ проливами или сохранение статуса проливов - вот в чем разница.
>>
>>Да, между этими двумя понятиями разница есть. К какому из них Вы отнесете требование иметь военно-морские базы в проливах? К владению или сохраненеию статуса?
>
>Конечно не к владению. Испания имеет базу в гиблартарском проливе но не ВЛАДЕЕТ оным. Россия претендовала в свое время на базу в Цусимском проливе но не на владение оным. Это статус.

Но не его "сохранение". Напротив, с советской базой в проливе статус бы его существенно изменился. Если допустим не "де юре", то "де факто"
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (01.08.2003 23:12:34)
Дата 01.08.2003 23:21:12

Де факто оно и так изменилось

И снова здравствуйте

после войны когда внесли поправки в конвенцию
Например добавили про авианосцы.

ИМХО оно бы изменилось еще раз после достйройки "Сталинграда", но тогда И.В.С уже умре. Так что с 1947 по 1953 трудно было желать лучшего.


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (01.08.2003 23:21:12)
Дата 01.08.2003 23:24:04

Ну, первый результат есть.

>после войны когда внесли поправки в конвенцию. Например добавили про авианосцы.

Однако претензии были на большее.

> Так что с 1947 по 1953 трудно было желать лучшего.

Ну, первый результат есть. Временные рамки сузились, сначала было "после договора 1935 и до вступления Турции в НАТО".
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (01.08.2003 23:24:04)
Дата 01.08.2003 23:32:57

вот вам второй результат

И снова здравствуйте
>> Так что с 1947 по 1953 трудно было желать лучшего.
>
>Ну, первый результат есть. Временные рамки сузились, сначала было "после договора 1935 и до вступления Турции в НАТО".

Версия исправленая


С 1935 по 1941, июнь

С 1942 октябрь по 1944 сентябрь ноябрь

С 1947 по 1953

С 1954 (потепление с Югославией) по 1956

И с 1957 (решение Сирийского кризиса) до начала строителтсва в СССР первого авинесущего крейсера

ТРУДНО желать лучшего.

Или несогласны?




С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (01.08.2003 23:32:57)
Дата 01.08.2003 23:38:31

Да я-то причем?

>С 1935 по 1941, июнь
>С 1942 октябрь по 1944 сентябрь ноябрь
>С 1947 по 1953
>С 1954 (потепление с Югославией) по 1956
>И с 1957 (решение Сирийского кризиса) до начала строителтсва в СССР первого авинесущего крейсера
>ТРУДНО желать лучшего.

Да я-то при чем? Иосиф Виссарионович "желал лучшего". Вопрос проливов поднимался в ноябре 1940, в декабре 1941, в 1943, в 1945 и т.д.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (01.08.2003 23:38:31)
Дата 01.08.2003 23:41:23

Спасибо . Убедили... (-)