От FVL1~01
К Milchev
Дата 01.08.2003 22:18:11
Рубрики Прочее;

Все же про первую зря... ЗРЯ

И снова здравствуйте
обьективности ради замечу что контрнаступление Путника в Первую мировую это была блестящая операция. Да и отсупил он после вступления Болгарии в войну с толком. Потеряв 40 тысяч из 250 а не всю армию как Самсонов в сходной ситуации в 1914 году.

Но это исключение. Действия сербов в 1885 напротив это просто какой то анекдотический позор.

С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (01.08.2003 22:18:11)
Дата 01.08.2003 22:44:03

Ну это я, конечно, озлобился...

>И снова здравствуйте
>обьективности ради замечу что контрнаступление Путника в Первую мировую это была блестящая операция. Да и отсупил он после вступления Болгарии в войну с толком. Потеряв 40 тысяч из 250 а не всю армию как Самсонов в сходной ситуации в 1914 году.

...нефик было Македонию столь интенсивными темпами "сербизировать".

>Но это исключение. Действия сербов в 1885 напротив это просто какой то анекдотический позор.

(скромно) ...мы старались...

>С уважением ФВЛ

WBR,
Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (01.08.2003 22:44:03)
Дата 01.08.2003 22:49:36

ну Исаев бы сказал что причина поражения 60км на дивизию. Я про 1915 :-) (-)
От Milchev
К FVL1~01 (01.08.2003 22:49:36)
Дата 01.08.2003 22:54:47

1915 - в Румынии ? (хитро прищурившись) (-)
От FVL1~01
К Milchev (01.08.2003 22:54:47)
Дата 01.08.2003 23:04:14

в Румынии в 1916 году :-)

И снова здравствуйте

Но там сколько плотности не дай - толкьо трофеи будут выше.

Реально ошибка серсбкого генштаба - первая и последняя - растягивание ворйск вдоль больгарско-сербских границ и ПОЛНАЯ необеспеченность какими либо коммуникациями - в результате 4 изолированные группировки болгары раздавили быстро и по частям, после чего нависли над флангом Путника заходя ему в тыл.

Да и 1885 на болгарском ордене не даром стоит. хотя там сербы наступили на другие грабли
С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (01.08.2003 23:04:14)
Дата 01.08.2003 23:11:08

Вообще ИМХО...

...не стоило так окрысивацца на Баттенберга за объединение Румелии и Болгарии. И Сербию с Румынией в Межсоюзнической поддерживать не надо было.

И не было бы Галлиполи. И вообще всё по-другому бы было...

WBR,
Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (01.08.2003 23:11:08)
Дата 01.08.2003 23:28:27

тут такаяч ситуация

И снова здравствуйте
Александр Батенберг всем фактом своей политики препятсвовал созданию Великой Сербии. Просто тем что не мыслил себе слабой страну которой ему выпало владеть. Честный немецкий принц, звезд с неба не хватал, идиотом или романтиком не был, не гений, но и не дурак. ТАКОЙ глава соседнего государства НЕ НУЖЕН главам соседних государств. От этого все проблемы. Румелия лишь повод, не будь его нашелся бы другой.

>И не было бы Галлиполи. И вообще всё по-
другому бы было...

Обидно в данной ситуации что благодаря неловким усилиям Сазонова и Извольского ВСЕ пошло бы по другому в первую очередь даже не для Великой Сербии или Болгаро/Македонии а для Российской империи. Но кого боги хотят погубить, лишают разума.

Россия выигрывала бы на балканах сделай она стаку на ЛЮБУЮ из двух сил - или на Сербию или на Болгарию. Но попытались усидеть на двух стульях. Результат пирамида из опрокинутой мебели. Ссора со страной у которй в мысли не было ссориться с Россией, пикирующие (из окна) сербские король и королева, усиление позиции автсровенгрии, НЕДОБИТАЯ Турция, кошмар обоих Балканских войн и финал. Кровавый для всех.


С уважением ФВЛ
От linze
К FVL1~01 (01.08.2003 23:28:27)
Дата 01.08.2003 23:39:43

Россия виновата?

или может вообще Япония?

соседские свары ... а ушат воды - война =((
От FVL1~01
К linze (01.08.2003 23:39:43)
Дата 01.08.2003 23:42:47

Да виновата.

И снова здравствуйте
и вина увы велика. Виновата непостоянной и не адекватной политикой. То что ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ, а получилось служит моральным и только моральным оправданием.

С уважением ФВЛ
От linze
К FVL1~01 (01.08.2003 22:18:11)
Дата 01.08.2003 22:30:14

Немножко сглажу

Слишком уж _безжалостно_ сказали - "анекдотический позор". В истории каждого народа есть события про которые можно сказать примерно тоже самое. И обратное тоже есть. Наверное тоже у всех.
От FVL1~01
К linze (01.08.2003 22:30:14)
Дата 01.08.2003 22:35:34

У люого народа есть анекдотический позор. у сербов это даже не 1999а ИМЕННО1885 (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (01.08.2003 22:35:34)
Дата 01.08.2003 22:36:00

не повезло им с монархом тогда. Крепко. (-)
От linze
К FVL1~01 (01.08.2003 22:36:00)
Дата 01.08.2003 23:05:20

лотерея (-)
От FVL1~01
К linze (01.08.2003 23:05:20)
Дата 01.08.2003 23:12:57

никакой лотереи :-) у Сербов БЫЛ ВЫБОР

И снова здравствуйте

У них имелось две одинаково законные династии, причем можно было выбрать по нескольку представителей из каждой.

Проблема лишь в одном 19 век показал , что если монарх НЕ НАПОЛЕОН, то лучше ему в военные дела вообще не лезть, а если лезет то больше кирасирского полка (Виктор Эммануил, король Пьемонта и будущий король Италии, при Сольферино) не давать. Сим победиши :-)

С уважением ФВЛ
От linze
К FVL1~01 (01.08.2003 23:12:57)
Дата 01.08.2003 23:27:50

престол - всегда лотерея...

Балканы... ножи и бомбы =))

наверное математика - одно и только одно царство справедливости и непререкаемости =)))

но по сути - говорить о "анекдотическом позоре" не надо. вспомним о Союзе и промолчим?
От FVL1~01
К linze (01.08.2003 23:27:50)
Дата 01.08.2003 23:36:41

Что СССР ПРОИГРЫВАЛ вторжения в соседнее государство?

И снова здравствуйте
причем так решительно и бесповоротно.


Единственная аналогия будет ТОЛЬКО 1979 год. Китай против Вьетнама.


С уважением ФВЛ
От linze
К FVL1~01 (01.08.2003 23:36:41)
Дата 01.08.2003 23:49:52

начало войны - то был позор

что бы то ни было - начало войны - это было ужасно. уверен, лучше бы что бы не так, иначе.. должны были быть варианты - без репрессий, отводом войск от границы, боевая готовность, предварительное развертывание ...
что-то, кроме того безоговорочного доверея..
кто виноват, что делать ... вопросы безответные.

если бы говорили не мы, не русские - назвать начало войны и её предваряющее и последующее "безумным анекдотом" можно.
перебороли. Слава Богу!
От Владислав
К linze (01.08.2003 23:49:52)
Дата 03.08.2003 02:50:57

Будте добры, назовите страну, которая в АНАЛОГИЧНЫХ условиях выглядела лучше (-)
От linze
К Владислав (03.08.2003 02:50:57)
Дата 03.08.2003 15:03:09

Другие страны не себе создавали подобных, "аналогичных" условий ... (-)
От Владислав
К linze (03.08.2003 15:03:09)
Дата 05.08.2003 04:07:01

Историю ВМВ знать не желаем? Про участие в ней Франции, например? (-), (-)
От linze
К linze (01.08.2003 23:49:52)
Дата 01.08.2003 23:54:35

стоп - я не прав. начало войны - не то ответил

просто у каждого - свой скелет в шкафу
просто надо быть тактичней в вопросах, где виноватые умерли, а правды не дождёшься - одни вопросы
От Mike
К FVL1~01 (01.08.2003 23:36:41)
Дата 01.08.2003 23:45:35

Re: Что СССР...

>Единственная аналогия будет ТОЛЬКО 1979 год. Китай против Вьетнама.

вот тут есть теории
a) китайцы специально подставили военных с целью устранить их от принятий решений о реформах
b) китайцы всё же задачу оказать давление на Вьетнам решили

а то и то и другое сразу. Восток - дело тонкое (c) :)

С уважением, Mike.
От Mike
К FVL1~01 (01.08.2003 23:12:57)
Дата 01.08.2003 23:20:24

а те что, лучше были, наполеонистее? :)

>Проблема лишь в одном 19 век показал , что если монарх НЕ НАПОЛЕОН, то лучше ему в военные дела вообще не лезть, а если лезет то больше кирасирского полка (Виктор Эммануил, король Пьемонта и будущий король Италии, при Сольферино) не давать. Сим победиши :-)

и каким же методом можно отвадить товарища самодержца от желания понаполеонить? особенно ежели он бодрый и ретивый?

я вот понимаю, Кемаль-паша сначала всех побил, а потом стал отцом нации.

С уважением, Mike.
От FVL1~01
К Mike (01.08.2003 23:20:24)
Дата 01.08.2003 23:39:05

Ну например тем же методом что Александра 1 в 1812 году

И снова здравствуйте

>и каким же методом можно отвадить товарища самодержца от желания понаполеонить? особенно ежели он бодрый и ретивый?
То есть ваше величество, на СВОИ грабли вы уже наступили.


Сербы же предоставили своему Обреновичу второй шанс, а болгары заботливо приготовили новые грабли.

>я вот понимаю, Кемаль-паша сначала всех побил, а потом стал отцом нации.

ДА именно так становяться Отцами нации. Сначала Австралийский кряж, потом побить других претендентов на звание Отца нации, а потом уже Отец. И никак иначе.


С уважением ФВЛ
От linze
К Mike (01.08.2003 23:20:24)
Дата 01.08.2003 23:35:42

- не мерили выше сапога

как воевать становится не кем ...
или проигрываются взрызг
или учатся воевать
или находят именно полководца (ев)

, чем и велик дедушка Сталин, "осознал" что воюют военные, и сам как- никак, какие-никакие - полководческие лавры стяжал... Верховный
начало войны ж было - тоже - "позорище" ..
От FVL1~01
К linze (01.08.2003 23:35:42)
Дата 01.08.2003 23:44:40

Хмммм

И снова здравствуйте
>начало войны ж было - тоже - "позорище" ..

НУ что вы. Приведите пример хоть ОДНОГО в принципе неадекватного распоряжения Ставки в 1941????. Вот которое бы генерально противоречило бы стратегическим принципам?

Например эксцентрического наступления?

Я такой дури не то что у Сталина, у Николая Второго найти и то как то не могу.


С уважением ФВЛ
От linze
К FVL1~01 (01.08.2003 23:44:40)
Дата 02.08.2003 00:02:46

Полагаю ответ должен быть риторическим ..

- дело не в приказах, а результатах. а результаты - катастрофа, которую чудом удалось избежать. так как вышло - не должно было бы быть. глядишь на войну с высоты лет, а всё равно не понимаешь - как так взяли и допустили.

а приказы - например - беспрестанно контратаковать не владея обстановкой- что повлекло за собой окружения и напрасные потери