От tsa
К All
Дата 31.07.2003 13:01:09
Рубрики WWI; Спецслужбы;

Про полковника Рэдля вопрос.

Здравствуйте !

Всегда думал, что он был шпионом и продался нашим. А тут вдруг посмотрел западный фильм про него. Там показывают, что он мол был верным служакой Австровенгрии и пал жертвой гомофобии и антисимитизма монархии.

Где правда ?

С уважением, tsa.
От Alexey A. B.
К tsa (31.07.2003 13:01:09)
Дата 31.07.2003 19:50:27

Фильм не западный. А где-то местами восточноевропейский. Венгерский

Привет!

Иштван Сабо его в Венгрии снимал... При помощи ТВ Гамбурга, а также австрийцев. НУ Клаус-М. Брандауэр в гл. роли. Так он во всех картинах Сабо снялся... От "Мефисто" до "Хануссена".

"Редль" - фильм классный.

Счастливо!
От Ritter
К tsa (31.07.2003 13:01:09)
Дата 31.07.2003 16:47:05

Он был русином. При чем здесь антисемитизм? Ему шили панславянизм... (-)
От Magnum
К Ritter (31.07.2003 16:47:05)
Дата 31.07.2003 17:07:47

Самый шикарный эпизод в фильме.

Начальник Редля рассуждает: "А какой национальности будет шпион, которого мы собираемся разоблачить? Австрийцы не подходят, евреи не подходят, чехи не подходят..."
От FVL1~01
К Magnum (31.07.2003 17:07:47)
Дата 01.08.2003 20:02:26

Кстати вскрыл его (один из) австралийский чех или чешский австралиец (-)
От Игорь Островский
К FVL1~01 (01.08.2003 20:02:26)
Дата 02.08.2003 02:16:34

Re: Кстати вскрыл...

Разве Редля взяли не самым элементарным образом - при получении денег на почтамте? А до того никто никакого подозрения и не имел?


С комсомольским приветом!
От tsa
К Magnum (31.07.2003 17:07:47)
Дата 31.07.2003 17:09:35

Точно.

Здравствуйте !

Мне просто запомнился эпизод как ему обеды с евреями на вид поставили, вот я и подумал, что он тоже из евреев.

С уважением, tsa.
От Passenger
К tsa (31.07.2003 13:01:09)
Дата 31.07.2003 14:07:52

Насчет использования гомосеков для шпионажа(+)

Вроде был такой случай в истории Англии уже перед WWII, когда НКВД сумело завербовать какого-то высокопоставленного англичанина для работы на СССР. Помню, что такой был, кто может назвать фамилию? (очень большой ущерб нанес Англии)

С уважением, Passenger
От alex
К Passenger (31.07.2003 14:07:52)
Дата 01.08.2003 11:16:54

Бёрджес был гомосексуалистом,..

...но завербовали его не поэтому.

Есть интересная книга Царева и Костелло "Роковые иллюзии". Книга о Фельдбине-Орлове, но поскольку этот Фельдбин стоял у истоков "Кембриджской пятёрки", этой пятерке уделено в книге немало места.
От VLADIMIR
К alex (01.08.2003 11:16:54)
Дата 01.08.2003 11:41:28

Как и прочие, кроме Филбi (-)
От alex
К VLADIMIR (01.08.2003 11:41:28)
Дата 01.08.2003 13:36:56

Ну, Бёрджес был скандально известен

Опровергал правило, по которому шпион должен быть незаметным. ЕМНИП, у нашей стороны возникали сомнения, привлекать ли его.
От Dyakov
К Passenger (31.07.2003 14:07:52)
Дата 31.07.2003 16:57:00

Re: Насчет использования...

HI!
>Вроде был такой случай в истории Англии уже перед WWII, когда НКВД сумело завербовать какого-то высокопоставленного англичанина для работы на СССР. Помню, что такой был, кто может назвать фамилию? (очень большой ущерб нанес Англии)
Там их целый Гоминтерн был. Цельная кембриджская пятерка.

Dyakov.
От tsa
К Dyakov (31.07.2003 16:57:00)
Дата 31.07.2003 18:19:01

Да. Гримасы жизни. :)

Здравствуйте !

>Там их целый Гоминтерн был. Цельная кембриджская пятерка.

"Гоминтерн" шпионил на СССР с его 121-й статьёй УК.

С уважением, tsa.
От Волк
К Dyakov (31.07.2003 16:57:00)
Дата 31.07.2003 18:10:34

Гоминтерн


>Там их целый Гоминтерн был. Цельная кембриджская пятерка.

что любопытно - о том, что Блант спал с Берджесом (или наоборот) знала вся британская разведка. И начальство им легонько внушало - "ну вы хоть не афишируйте". Но им было по фигу. Блант даже не сбежал в СССР, а получил звание рыцаря. Правда злая тетя Тэтчер у него это звание в конце концов отняла.
От VLADIMIR
К Волк (31.07.2003 18:10:34)
Дата 01.08.2003 13:55:22

Дык кого в Кембридже можно было етим удивить :-)))))

Тезка,

Судя по книгам и фильму о пятерке, в Кембридже до войны 1/4 студентов и 1/3 преподавателей были гомиками. В ЮК ето вообше штука была частая из-за однополых школ с дортуарами и пр.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Леонид
К VLADIMIR (01.08.2003 13:55:22)
Дата 01.08.2003 18:38:40

Просто тема была такая

Раз советский шпион, то гомосексуалист. Теперь тема поменяется. Будет "гомосексуалисты спасают Англию" (или Америку). Можно и фильм снять (например, об А.Тюринге)
От Grizlik
К Passenger (31.07.2003 14:07:52)
Дата 31.07.2003 16:00:45

Re:

Приветствую!
Я книжку читал, фамилия автора Иванов, из серии военные приключения, так там этот полковник показан как большой русофил. И выходило по этой книге что работа он на русский генштаб чисто из любви к России а не к маленьким мальчикам.
С уважением.
От СанитарЖеня
К Grizlik (31.07.2003 16:00:45)
Дата 31.07.2003 16:29:53

Re: Re:

>Приветствую!
>Я книжку читал, фамилия автора Иванов, из серии военные приключения, так там этот полковник показан как большой русофил. И выходило по этой книге что работа он на русский генштаб чисто из любви к России а не к маленьким мальчикам.

В смысле - к большим дядям АКА дядям с большим?!
От Константин Дегтярев
К tsa (31.07.2003 13:01:09)
Дата 31.07.2003 13:30:07

В каком-то смысле - жертва...

...гомофиобии, потому что именно на этом его и подцепили российские спецслужбы.

Константин Дегтярев
От Мелхиседек
К Константин Дегтярев (31.07.2003 13:30:07)
Дата 31.07.2003 14:13:58

Re: В каком-то

>...гомофиобии, потому что именно на этом его и подцепили российские спецслужбы.
его подцепили на отсутствие денег, на голубизну в АВ в те годы просто закрывали глаза
От Константин Дегтярев
К Мелхиседек (31.07.2003 14:13:58)
Дата 31.07.2003 16:03:49

По моим данным...

...было и то, и то. Глаза, конечно, закрывали, но на карьере могло сказаться. Во-всяком случае, какой-то шантаж на почве его гомосексуальности имел место быть.

Константин Дегтярев
От Siberiаn
К Константин Дегтярев (31.07.2003 13:30:07)
Дата 31.07.2003 13:38:07

Гыгы.... Ишь какое определение придумали

Жертва гомофобии....

Сказали бы - п.....с, и всё тут. Так нет "жертва гомофобии", итить его

Siberian
От Chestnut
К Siberiаn (31.07.2003 13:38:07)
Дата 05.08.2003 18:18:15

То есть даже то, что на Россию шпионил, не смягчает вину? :-))) (-)
От Василий Фофанов
К Siberiаn (31.07.2003 13:38:07)
Дата 31.07.2003 14:12:12

Товарищ Эренбург упрощает :)

>Сказали бы - п.....с, и всё тут. Так нет "жертва гомофобии", итить его

Неее, просто п.....с - это было бы его личное дело, а вот то что его можно было этим _шантажировать_ это уже как раз "жертва гомофобии" :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман Храпачевский
К tsa (31.07.2003 13:01:09)
Дата 31.07.2003 13:08:40

Это не тот Редль

>Всегда думал, что он был шпионом и продался нашим. А тут вдруг посмотрел западный фильм про него.

Это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм знаменитого венгерского режиссера Иштвана Сабо. Фильм с реальным Редлем имеет общего только имя и схожесть некоторых деталей его биографии. Это так сказать "по мотивам", а вовсе не экранизация биографии реального Редля.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Alexey A. B.
К Роман Храпачевский (31.07.2003 13:08:40)
Дата 31.07.2003 19:51:59

Спасибо, Роман. Внятно и чётко ответил.

Привет!

>Это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм знаменитого венгерского режиссера Иштвана Сабо. Фильм с реальным Редлем имеет общего только имя и схожесть некоторых деталей его биографии. Это так сказать "по мотивам", а вовсе не экранизация биографии реального Редля.
++++++++++++++++++++++

Тем не менее фильм хорош. Хотя "Хануссен" лично мне больше понравился. Странно, что у Сабо - везде гомосексуалистическая тема проходит... ??? :-)))



Счастливо!
От Мелхиседек
К tsa (31.07.2003 13:01:09)
Дата 31.07.2003 13:05:37

Re: Про полковника...



>Всегда думал, что он был шпионом и продался нашим. А тут вдруг посмотрел западный фильм про него. Там показывают, что он мол был верным служакой Австровенгрии и пал жертвой гомофобии и антисимитизма монархии.

>Где правда ?

Был и продался, жертвой гомофобии он не пал, ибо ясно было, что он шпионил. Попался практичски с поличным.

20-е большевики часть архивов раскрыли и признали факт дезинформации австрияков через Редля.
Едиственно возникает вопрос с самоубийством, т.к. больно далеко был дульный срез от головы.