От Паршев
К Китоврас
Дата 04.08.2003 15:20:34
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Современность;

То, что Вы называете "устарелостью" - на самом деле

результат работы Запада на развал и дискредитацию идеи славянского единства.
Просто германо-романский мир за последние 150 лет сделал выводы, а славянский нет.
Ну какие-такие нерешаемые проблемы между югославскими славянами или поляками и русскими?
От И. Кошкин
К Паршев (04.08.2003 15:20:34)
Дата 04.08.2003 15:28:16

Господи, ну что общего у русских с поляками?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>результат работы Запада на развал и дискредитацию идеи славянского единства.
>Просто германо-романский мир за последние 150 лет сделал выводы, а славянский нет.
>Ну какие-такие нерешаемые проблемы между югославскими славянами или поляками и русскими?

С чехами? С хорватами? КОГДА СЛАВЯНЕ БЫВАЛИ ЕДИНЫ? Нам бы с белорусами и украинцами общность не потерять. Блин, вот придумают себе звонкую фразу и давай ее отстаивать, вопреки здравому смыслу. А татары наши? А северные народы? А евреи? Они-то какие славяне? Русским всегда считали не по крови, а по вере и образу жизни, а то что Вы предлагаете - это просто путь к развалу государства.

И. Кошкин
От Deli2
К И. Кошкин (04.08.2003 15:28:16)
Дата 04.08.2003 19:23:24

Re: Господи, ну...

>>Ну какие-такие нерешаемые проблемы между югославскими славянами или поляками и русскими?
>С чехами? С хорватами? КОГДА СЛАВЯНЕ БЫВАЛИ ЕДИНЫ?

Справедливости ради надо заметить, что славяне были едины, но это было давно, до формирования национальных государств. Некоторое подобие обьединения большей части славян под властью одной династии тоже было:
http://lithuania.4all.cc/
но это уже исторические эпизоды.

> Нам бы с белорусами и украинцами общность не потерять.

Общность в смысле культурной среды трудно потерять, но это не государственная, а культурная общность. Государственная общность потерянная в 13-14 вв. как раз была причиной обособления, возникновения или выявления самобытности.

> Блин, вот придумают себе звонкую фразу и давай ее отстаивать, вопреки здравому смыслу. А татары наши? А северные народы? А евреи? Они-то какие славяне? Русским всегда считали не по крови, а по вере и образу жизни, а то что Вы предлагаете - это просто путь к развалу государства.

Ничего особо вредного в призывах единения нет, главное не перегибать палку. Панславизм, как явление, изобретение не русское. По-моему это политическое течение возникло именно во времена той карты и актуализировалось на противоречиях польского и русского общества после разделов Речи Посполитой. Это был противовес царской политике русификации Северо-Западного края.
Это эпизод, а вообще эту идею вертели разные по-разному, т.к. сама идея сродни - "ребята давайте жить дружно", т.е. сама по-себе - призыв к положительным действиям.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Китоврас
К Паршев (04.08.2003 15:20:34)
Дата 04.08.2003 15:24:05

Re: То, что...

Доброго здравия!
>результат работы Запада на развал и дискредитацию идеи славянского единства.
Для дискредитации этой идеи Югославы да поляки сделали на порядок больше чем всеь запад вместе взятый.

>Просто германо-романский мир за последние 150 лет сделал выводы, а славянский нет.
Потому что не существует в отличие от западного.

>Ну какие-такие нерешаемые проблемы между югославскими славянами или поляками и русскими?
Насчет югов не знаю - пусть сами ся разбирают. а между нами и поляками -
1. Религиозные. Поляки католики и злобно антиправославные католики при этом.

2. Политические - претензии поляков на Минск, Киев и Смоленск. Может отдать им в качестве демонстрации славянского единства?

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Паршев
К Китоврас (04.08.2003 15:24:05)
Дата 04.08.2003 15:39:21

Готовы ли Вы утверждать, что внешние факторы в этих конфликтах не имели места?(- (-)
От Китоврас
К Паршев (04.08.2003 15:39:21)
Дата 04.08.2003 15:40:46

В нападках поляков на РОссию?

вряд ли тут в основном польской гонор...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Justas
К Китоврас (04.08.2003 15:40:46)
Дата 05.08.2003 09:38:04

Ре: В нападках...

>вряд ли тут в основном польской гонор...

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

Простите пожалуйста, какие нападки позднее середины 17 века вы тут можете упомиануть?
От Паршев
К Китоврас (04.08.2003 15:40:46)
Дата 04.08.2003 15:44:21

И в этом, кстати, также.

А также отметьте, что не случайно Вы по поводу югославчких конфликтов предпочли промолчать.
От VLADIMIR
К Паршев (04.08.2003 15:44:21)
Дата 04.08.2003 15:48:18

Ув. А.П.! Расскажите, как Запад развалил Югославию. Очень интересуемся (-)
От Паршев
К VLADIMIR (04.08.2003 15:48:18)
Дата 04.08.2003 15:51:45

Чем меньше

враг будет знать о наших делах, тем лучше.
От VLADIMIR
К Паршев (04.08.2003 15:51:45)
Дата 04.08.2003 15:57:38

Югославия, в немалой степени, - творение Запада (-)
От VLADIMIR
К Паршев (04.08.2003 15:51:45)
Дата 04.08.2003 15:52:59

Совершенно сбит с толку. Кто враг? Kакая деятельность? Проясните, пжлста (- (-)
От Китоврас
К Паршев (04.08.2003 15:44:21)
Дата 04.08.2003 15:47:17

Re: И в...

Доброго здравия!
>А также отметьте, что не случайно Вы по поводу югославчких конфликтов предпочли промолчать.
Я про них просто мало знаю поэтому не буду говорить о том, чего не знаю.
А вот польская агрессия против России и чуть ли не генетическая ненависть поляков к русским - вряди ли тут внешние факторы играют роль
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От VLADIMIR
К Китоврас (04.08.2003 15:47:17)
Дата 04.08.2003 15:50:57

Ре: И в...

Мне кажатся, Вы преувеличиваете ненависть поляков к русским. Зуб на нас у них есть, но они, скорее, недолюбливают Россиское государство, а к конкретным русским людям относятся очень хорошо. Во всяком случае, у меня такое мнение сложолось. По ментальности, оценке людей и ситуаций у русских и поляков очен много обшего.

Надеюсь, я вас не задел своими высказываниями.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Тов.Рю
К VLADIMIR (04.08.2003 15:50:57)
Дата 04.08.2003 15:56:58

Видите ли...

>...они, скорее, недолюбливают Россиское государство, а к конкретным русским людям относятся очень хорошо.

... для людей, подобных К. и И.К., последовательность именно такова: СНАЧАЛА государства-общества, а уж потом, если хватит внимания и усердия - конкретный человек. Причем это расматривается не как недоразумение, а как всеблагая цель. Это и есть суть ВСЕХ разногласий с Западом (и "неправильными" славянами). К счастью... молчу, молчу ;-)

>С уважением, ВЛАДИМИР

Примите и проч.
От VLADIMIR
К Тов.Рю (04.08.2003 15:56:58)
Дата 04.08.2003 16:03:29

Ре: Видите ли...

Насчет И.К. - согласен, а хасчет К. - нет. Я, лично, прежде всего, - сам человек, и в других вижу человека, а не представителя определенной национальности. Что вполне естественно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От И. Кошкин
К VLADIMIR (04.08.2003 16:03:29)
Дата 04.08.2003 16:37:28

Во мраке люди доброй воли нашли друг друга. Наощупь.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Главное теперь - не потерять вам друг друга. Только я бы на вашем месте все-таки тов. Рю поостегался. Он парень без комплексов, все напрашивался как-то наспор человечинки откушать)))

>Насчет И.К. - согласен, а хасчет К. - нет. Я, лично, прежде всего, - сам человек, и в других вижу человека, а не представителя определенной национальности. Что вполне естественно.

А я что, против? Я только знаю, что если поляков будет несколько, то в них возобладают их вековые добрые чувства к восточному соседу. Они так воспитаны - либо герой, либо жертва. С героизмом последние триста лет напряги, а комплекс жертвы привел их к совершенно особенному отношение к РОссии))) И я отлично знаю, что с болгарином или поляком у меня не больше общего, чем с финном или шведом. Все они - другие народы, абсолютно чужие, со своими интересами. Могут быть установлены дружеские отношения между отдельными представителями, это было всегда, даже во время войн. Но народы дружить не могут.

>С уважением, ВЛАДИМИР
И. Кошкин
От VLADIMIR
К И. Кошкин (04.08.2003 16:37:28)
Дата 05.08.2003 02:23:36

Весьма мошный заряд иронии (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (04.08.2003 16:37:28)
Дата 04.08.2003 16:41:58

Последний тезис вызывает возражение

Доброго здравия!
> И я отлично знаю, что с болгарином или поляком у меня не больше общего, чем с финном или шведом. Все они - другие народы, абсолютно чужие, со своими интересами.
Перефразируя известное изречение - все народы чужие, но некоторые более чужие, чем другие.

> Могут быть установлены дружеские отношения между отдельными представителями, это было всегда, даже во время войн. Но народы дружить не могут.

МОГУТ.
Вернее могут испытывать симпатию друг к другу даже воюя друг с другом (как англичане и немцы в ПМВ).

>>С уважением, ВЛАДИМИР
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К Тов.Рю (04.08.2003 15:56:58)
Дата 04.08.2003 16:02:27

Re: Видите ли...

Доброго здравия!
>... для людей, подобных К. и И.К., последовательность именно такова: СНАЧАЛА государства-общества, а уж потом, если хватит внимания и усердия - конкретный человек.
Именно так, если мы говорим о истории. Ее главными действующими лицами являются народы и их политические выражения - государства. На конкретночеловеческом уровне вопрос теряет смысл.

> Причем это расматривается не как недоразумение, а как всеблагая цель. Это и есть суть ВСЕХ разногласий с Западом (и "неправильными" славянами). К счастью... молчу, молчу ;-)
К счастью идеи превалирования частного над общим весьма редлки в истории
>>С уважением, ВЛАДИМИР
>
>Примите и проч.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К VLADIMIR (04.08.2003 15:50:57)
Дата 04.08.2003 15:56:55

Ре: И в...

Доброго здравия!
>Мне кажатся, Вы преувеличиваете ненависть поляков к русским. Зуб на нас у них есть, но они, скорее, недолюбливают Россиское государство, а к конкретным русским людям относятся очень хорошо.
Не знаю. Знаю примеры противоположного. Особенно на заре 90-х может сейчас конечно все поменялось.

> Во всяком случае, у меня такое мнение сложолось. По ментальности, оценке людей и ситуаций у русских и поляков очен много обшего.
Много в мелочах и мало в главном - поляки католики и это многое объясняет.

>Надеюсь, я вас не задел своими высказываниями.
Ни в коей мере

>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Тов.Рю
К Китоврас (04.08.2003 15:56:55)
Дата 04.08.2003 16:05:28

Некоторые вообще в бога не верят - вот ужас-то, а? ;-)) (-)
От Китоврас
К Тов.Рю (04.08.2003 16:05:28)
Дата 04.08.2003 16:06:47

Согласен - ужас.... (-)
От VLADIMIR
К Китоврас (04.08.2003 15:56:55)
Дата 04.08.2003 16:01:48

Ре: И в...

Вы знаете, мне по жизни (правда, уже в Австралии), приходилось часто встречатся и работаtь с поляками. Я всегда замечал, что быстро нахожу с ними обший язык, даже с теми, которые уже родились в Австралии.

А вот, н-р, с болгарами, - с трудом. Сам не знаю, почему. А католицизм у поляков помоложе часто не вера, а обшаы ориентация.

С уважением, ВЛАДИМИР
От И. Кошкин
К Китоврас (04.08.2003 15:24:05)
Дата 04.08.2003 15:29:13

Нет такого народа - югославы. (-)
От Passenger
К И. Кошкин (04.08.2003 15:29:13)
Дата 04.08.2003 15:53:37

Как ни странно - были(+)

В югославских внутренних паспортах до развала отмечалась национальность. При этом можно было писаться - "югослав" Как правило так себя именовали метисы сербо-хорватского происхождения
От Китаец
К Passenger (04.08.2003 15:53:37)
Дата 04.08.2003 16:02:17

Если на то пошло...

Салют!
...в паспортах у многих граждан Югославии стояло "эскимос". Они так подчёркивали, что их эта графа вообще не колышит.
С почтением. Китаец.
От VLADIMIR
К Китаец (04.08.2003 16:02:17)
Дата 04.08.2003 16:05:33

Ре: Если на

В Австралии есть обшества быших югославов, в основном, людей смешанного проишождения. Они по-прежнему себя назувают югославами. Но их, в обшем, мало.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Китоврас
К И. Кошкин (04.08.2003 15:29:13)
Дата 04.08.2003 15:32:30

А я их народом и не называл

Доброго здравия!
Югославы - жители югославии. Или если угодно - народы Югославии (по аналогии с народами СССР)
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Чобиток Василий
К Паршев (04.08.2003 15:20:34)
Дата 04.08.2003 15:24:04

Re: То, что...

Привет!

>Ну какие-такие нерешаемые проблемы между югославскими славянами или поляками и русскими?

Поляки сами по себе - нерешаемая проблема. Их лучше иметь врагами, чем друзьями.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Китаец
К Чобиток Василий (04.08.2003 15:24:04)
Дата 04.08.2003 15:34:49

Re: То, что...

>Привет!
Салют!
>...Их лучше иметь врагами, чем друзьями.
А французы, напр. так не считали... и не считают. Может дело в характере "дружбы". А то русских хлебом не корми, дай с кем-нибудь "подружиться". А потом только гляди, чтобы "друг" не сбежал.
>Предложения, заявления, жалобы есть?
См. выше по тексту.
С почтением. Китаец.
От Dervish
К Китаец (04.08.2003 15:34:49)
Дата 04.08.2003 19:30:16

Re: То, что...

День добрый, уважаемые.

>>...Их лучше иметь врагами, чем друзьями.
>А французы, напр. так не считали... и не считают.

Ну вот пусть с французами и братаются. И за защитой в случае чего - к ним же...

С уважением - Dervish
От И. Кошкин
К Китаец (04.08.2003 15:34:49)
Дата 04.08.2003 15:37:45

Как вы только живете среди этих ужасных русских...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Привет!
>Салют!
>>...Их лучше иметь врагами, чем друзьями.
>А французы, напр. так не считали... и не считают. Может дело в характере "дружбы". А то русских хлебом не корми, дай с кем-нибудь "подружиться". А потом только гляди, чтобы "друг" не сбежал.

Сбегать хоть успеваете?

>>Предложения, заявления, жалобы есть?
>См. выше по тексту.
>С почтением. Китаец.
И. Кошкин
От Китаец
К И. Кошкин (04.08.2003 15:37:45)
Дата 04.08.2003 15:46:56

Нормально живу.

Салют!
Не все ж такие "дружелюбные".

>Сбегать хоть успеваете?

У меня лично такого желания никогда не возникало. Но может быть ещё придётся. 8о/
С почтением. Китаец.
От И. Кошкин
К Китаец (04.08.2003 15:46:56)
Дата 04.08.2003 15:50:18

Ну, слава Богу, а то я за Вас уже испугался... (-)