От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев
Дата 01.08.2003 16:31:26
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Ага, самую...

Доброе время суток

>>А "международные отношения" это поиски приключений на свою попу во имя "славянских братьев"(=проливов для вывоза хлеба)?
>Это грамотная политика по поддержке всех, кто может ослабить или хотя бы задержать экспансю вероятного противника.

Какую из этих функций выполняют "братья-славяне" на Балканах? У них была одна задача - приближать нас к проливам. Вот Франция был нормальный союзник - обеспечивала возможность войны с Германией на два фронта. А сербы?

>>Может сначала с интересами определимся? Что нам нужно: сырье вывозить? Помогать союзникам?
>Вывозить сырье - пока за счет его экспорта мы живем. Помогать союзникам - см.выше. Создавать свое предполье, пока из стран СНГ.

А может не надо сырье вывозить? Страны СНГ в лице Украины и Прибалтике это плацдармы для агрессии.

>Ты не понял аналогии. Удар танковой армии, в данном случае, это поддержка вышеописанных интересов всеми необходимыми средствами. А автаркия в твоем варианте - это и есть унылое сидение за "линией Мажино" в тщетной надежде, что ее не прорвут, ибо связываться будет неохота:)

Нет, негативная задача защиты страны решается активными средствами.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (01.08.2003 16:31:26)
Дата 01.08.2003 17:30:56

Re: Ага, самую...

Приветствую...

>Нет, негативная задача защиты страны решается активными средствами.

Именно для этого и полезли в Косово,
именно для этого и авианосец...

Или что Вы предлагаете, КАК остановить американцев в Косово было?

Правила читал - не помогает :о)
От Лейтенант
К Олег... (01.08.2003 17:30:56)
Дата 01.08.2003 17:45:58

С косово было два варианта

1) Бросить сербов нафиг.
2) Брать сербию под свой ядерный зонтик

Все промежуточные варианты с 95% вероятностью кончаются или первым или вторым
От Олег...
К Лейтенант (01.08.2003 17:45:58)
Дата 01.08.2003 19:25:30

Re: С косово...

Приветствую...

>1) Бросить сербов нафиг.

Не выйдет...
Сербы - всего лишь ЭТАП для них,
так что если их там не остановть, придется останавливать еще где-то,
рано или поздно...

Правила читал - не помогает :о)
От Лейтенант
К Олег... (01.08.2003 19:25:30)
Дата 01.08.2003 19:30:51

Re: С косово...

>так что если их там не остановть, придется останавливать еще где-то,
>рано или поздно...

Очень может быть, хотя есть некий шанс что у США пупок развяжется раньше (по внутренним причинам а моет и поможет кто).
Но так или иначе Авианосей в адриатике ни дает нам ничего. Потому как для кидания сербов он не нужен вообще, а для их защиты силой - бесполезен (потому как супротив ВМФ и ВВС НАТО пользы от него в сущности столько же сколько от бревенчатого плота с ДШК)
От Олег...
К Лейтенант (01.08.2003 19:30:51)
Дата 01.08.2003 19:32:52

Re: С косово...

Приветствую...

>Очень может быть, хотя есть некий шанс что у США пупок развяжется раньше (по внутренним причинам а моет и поможет кто).

Не обольщайтесь, кроме нас - некому...

>Но так или иначе Авианосей в адриатике ни дает нам ничего. Потому как для кидания сербов он не нужен вообще, а для их защиты силой - бесполезен (потому как супротив ВМФ и ВВС НАТО пользы от него в сущности столько же сколько от бревенчатого плота с ДШК)

Не понимаю, ПОЧЕМУ?
Тут одной РОТОЙ захватили стратегический аэродром,
а если бы был АВИАНОСЕЦ???

ОДНОЙ_РОТОЙ!!!

Правила читал - не помогает :о)
От Лейтенант
К Олег... (01.08.2003 19:32:52)
Дата 01.08.2003 19:42:48

Разницу между захватить и удержать чуствуете?

>Не понимаю, ПОЧЕМУ?
>Тут одной РОТОЙ захватили стратегический аэродром,
>а если бы был АВИАНОСЕЦ???

Вот этой роты и БЫЛО ДОСТАТОЧНО!!! Потому что на фоне сил НАТО что рота, что авианосец - величины сопоставимые (потому как малые и эффективное сопротивление сами по себе оказать не способные). И функция у них одна - демонстрация флага. И флаг этот они защитить сами не могут. Флаг могут защитить только МБР. Но их то как раз в Сербию можно не вести, они и оттуда где стоят куда нужно долетают.
От Андрей Сергеев
К Лейтенант (01.08.2003 17:45:58)
Дата 01.08.2003 17:50:44

Откуда такое пристрастие к бинарному мышлению?:)

Приветствую, уважаемый Лейтенант!

Вариантов было много, только начинать надо было раньше. А когда все профукали, уж извините...

С уважением, А.Сергеев
От Лейтенант
К Андрей Сергеев (01.08.2003 17:50:44)
Дата 01.08.2003 18:08:40

Опишите 3-й, а я поиграю "за США". Идет? (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (01.08.2003 18:08:40)
Дата 01.08.2003 18:30:36

наш сектор в северном Косово, где живут в осноном сербы

Договоренность об этом варианте, как пишет ген.Ивашов, была почти достигнута с амцами, но потом по его словам политическое руководство все слило. Правда это, или нет (про руководство и сектор), но закрытие по приказу НАТО болгарами и румынами своего пространства весьма подкрепило позиции пресловутой "партии мира" во главе с Черномырдиным, которая реально существовала и способствовало слитию позиций. А если бы был авианосец, да с подлодками, да с с экспедиционным батальоном моорской пехоты - болгаро-румынское выслуживание перед НАТО роли не играло бы и нам вполне могли бы дать сектор с большими шансами.
С уважением, А.Никольский
От Исаев Алексей
К А.Никольский (01.08.2003 18:30:36)
Дата 01.08.2003 19:27:07

Ну как нам поможет авианосец???

Доброе время суток

>А если бы был авианосец, да с подлодками, да с с экспедиционным батальоном моорской пехоты - болгаро-румынское выслуживание перед НАТО роли не играло бы и нам вполне могли бы дать сектор с большими шансами.

Воевать бы стали за тридевять земель от родных осин? Из любого захваченного сектора нас могут просто вышвырнуть как котят. Бровь нахмурят и все дела.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (01.08.2003 19:27:07)
Дата 01.08.2003 19:39:36

Речь-то о войне вообще не шла

Воевать бы стали за тридевять земель от родных осин? Из любого захваченного сектора нас могут просто вышвырнуть как котят. Бровь нахмурят и все дела.
+++++
если верить Ивашову, амеры уже были предварительно согласны с сектором. И, насколько я понимаю, невозможность посылки подкреплений (после закрытия воздуха болгарорумынами)сыграла важную роль в аргументации партии мира, или партии слива, кому как удобно. А авианосец дал бы бесценные аргументы партии войны, или партии отстаивания интересов, тоже как угодно ее можно назвать. Но в реале война НИКЕМ не планировалось, а для соизмерения писек и выделения нам сектора по итогам этого авианосец был бы бесценен.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (01.08.2003 19:39:36)
Дата 01.08.2003 19:53:39

Re: Речь-то о...

> А авианосец дал бы бесценные аргументы партии войны, или партии отстаивания интересов, тоже как угодно ее можно назвать.

А это уже Ваше голое IMHO. Потому как непонятно как АВ может помочь перебросить подкрепления в Косово.

А для сравнительной членометрии он бесполезен, потому как ИХ предмет все одно получается в разы длиннее.
От Иван Уфимцев
К Лейтенант (01.08.2003 19:53:39)
Дата 02.08.2003 07:14:58

Re: Речь-то о...

Hello, Лейтенант!
You wrote on Fri, 01 Aug 2003 19:53:39 +0400 18:53:39:

>> А авианосец дал бы бесценные аргументы партии войны, или партии
>> отстаивания интересов, тоже как угодно ее можно назвать.
Л> А это уже Ваше голое IMHO. Потому как непонятно как АВ может помочь
Л> перебросить подкрепления в Косово.

Вот странно. Почему-то всем, начиная со старлея с общевойсковым
образованием -- понятно.
Хинт: АВ даёт изрядное обоегчение в организации воздушного коридора. Это как
минимум. Так же это завоевание воздушного пространства в зоне действия
группировки. В частности, применение тяжёлых бомбардировщиков становится
сильно затруднительным.

Л> А для сравнительной членометрии он бесполезен, потому как ИХ предмет все
Л> одно получается в разы длиннее.

Длиннее, но тоньше.
Кроме того, сам факт _наличия_ предмета в случае турнира фаллометрии значит
очень много. Потому как не имеющие -- просто не допускаются.

--
CU, IVan
От tarasv
К Иван Уфимцев (02.08.2003 07:14:58)
Дата 04.08.2003 13:23:03

Re: Речь-то о...

> Вот странно. Почему-то всем, начиная со старлея с общевойсковым образованием -- понятно.

А вот мне непонятно что даст АВ (и какой АВ) в той конкретной ситуации. Т.е. если супостат не очень решительно собирается лезть на рожон АВ что-то стоит - флаг и озабоченность демонстрирует.

>Хинт: АВ даёт изрядное обоегчение в организации воздушного коридора. Это как минимум. Так же это завоевание воздушного пространства в зоне действия группировки. В частности, применение тяжёлых бомбардировщиков становится сильно затруднительным.

Да нет - очень упешно идет на дно после того как попытается чтото сделать кроме демонстрации флага и озабоченности.

> Л> А для сравнительной членометрии он бесполезен, потому как ИХ предмет все Л> одно получается в разы длиннее.

>Длиннее, но тоньше.

Ну да конечно, у нас есть такие приборы но мы их не покажем они жутко секретные.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Никольский
К Лейтенант (01.08.2003 19:53:39)
Дата 01.08.2003 20:16:34

Re: Речь-то о...



>А для сравнительной членометрии он бесполезен, потому как ИХ предмет все одно получается в разы длиннее.
++++
ну и что - и в ичсто военном планировании авианосец придется им учитывать, другое дело, что война вообще не планировалась.
А авианосец бы прикрывал переброску морсккой пехотя с кораблей, которые плавали бы рядом с ним.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (01.08.2003 18:30:36)
Дата 01.08.2003 19:25:27

Так какой приказ будет у этого авианосца (с подлодками впридачу)?

Если никакого, то я как командование США просто не буду обращать внимание ...
От А.Никольский
К Лейтенант (01.08.2003 19:25:27)
Дата 01.08.2003 19:41:11

В США у власти не военные

а политики, более того, война была коалиционная и были еще европейские интересы. А авианосец рассматривался военными и политиками США как фактор, обозначающий крайнюю заинтересованность России в отдельном секторе и был бы вполне учтен.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (01.08.2003 19:41:11)
Дата 01.08.2003 19:49:05

Да с какой стати?

Что за детские игры? Что за ритуально-незаменимая роль авианосцев? А других способов "крайную заинтересованность" обозначить что нет? Ну хочется кораблем обозначать - пошлите любой кораль больше тральщика, но с официально заявленным тактическим ЯО ...
А вообще способов выказать крайную заинтересованность полно. Например направить военные самолеты (любые) прямо через закрытое военное пространство Болгарии. С предварительной пресконференцией.
От А.Никольский
К Лейтенант (01.08.2003 19:49:05)
Дата 01.08.2003 20:18:39

Re: Да с...



вот для того чтобы не впадать в крайнюю степень конфронтации с несанкционированными пролетами и маханием ЯО и нужны авианосцы. Впрочем, если бы туда все плавающие крейсеры пригнали тоже могло бы помочь, но авианосец гораздо лучше.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (01.08.2003 18:30:36)
Дата 01.08.2003 19:18:13

Да, кстати я так и не понял, как авианосец поможет решить проблемму снабжения

> А если бы был авианосец, да с подлодками, да с с экспедиционным батальоном моорской пехоты - болгаро-румынское выслуживание перед НАТО роли не играло бы и нам вполне могли бы дать сектор с большими шансами.

Как авианосец поможет решить проблему снабжения и переброски войск в Косово? Или выгружать войска и снабжение в Черногории и по суше в Косово? А зачем для этого авианосец? Что может такого авианосец сделать в этой ситации чего не может десантный транспорт (или даже просто транспрт с войсками)?
От Ли Шиминь
К А.Никольский (01.08.2003 18:30:36)
Дата 01.08.2003 19:14:34

Re: наш сектор...

По этому поводу есть информация, что Ельцин(или кто-то из его близкого окружения) звонил болгарскому премьер-министру и просил возд.коридор не давать
С уважением
От Лейтенант
К А.Никольский (01.08.2003 18:30:36)
Дата 01.08.2003 18:40:29

И дальше что?

То есть сербию уже разбомбили, она уже сдалась и тут мы торгуемся за сектор, я правильно понимаю?

Тут два варианта за США
1) Сектор мы Вам всеравно не дадим (этот вариант готов разыгрывать за США)
2) Берите сектор
Ну и какая нам польза от этого сектора, после того как Сербию опустили, как ни крути, большу часть Косова отторгли, а режим Милошевича на соплях держится?
От А.Никольский
К Лейтенант (01.08.2003 18:40:29)
Дата 01.08.2003 18:51:44

а то, что обладание нами сектором

даст куда больше возможностей для сербов зацепится хотя бы в части Косово что облегчит им впоследвии его возврат. Уверяю Вас, сербы с потерей Косово вовсе не смирились,вне зависимости от политических взглядов.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (01.08.2003 18:51:44)
Дата 01.08.2003 19:04:44

А нам то какая от этого польза?

От того, что Сербам будет проще вернуть Косово после победы Китая над НАТО?
От А.Никольский
К Лейтенант (01.08.2003 19:04:44)
Дата 01.08.2003 19:43:08

если мы рассматриваем сербов как союзников, то польза прямая

ибо это закрепляет тесные отношения с ней.
Почему сейчас наших вывели из Косова? Потому что они там вообще ничего не решали.
С уважением, А.Никольский
От VVVIva
К А.Никольский (01.08.2003 19:43:08)
Дата 02.08.2003 02:36:48

Re: если мы...

Привет!

А зачем рассамтривать сербов за союзников?
За то, что они нас втянули своими глупостями в ПМВ?
Или за них с НАТО надо было воевать за Косово? Или за Боснию?

Может в первую очередь начать оценивать свои интересы? А нужен ли нам такой союзник?

Владимир
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (01.08.2003 16:31:26)
Дата 01.08.2003 16:50:50

Re: Ага, самую...

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

>>Это грамотная политика по поддержке всех, кто может ослабить или хотя бы задержать экспансию вероятного противника.
>
>Какую из этих функций выполняют "братья-славяне" на Балканах? У них была одна задача - приближать нас к проливам. Вот Франция был нормальный союзник - обеспечивала возможность войны с Германией на два фронта. А сербы?

Мы, вообще-то, про 1990-е гг, а ты про какие?:)

>>>Может сначала с интересами определимся? Что нам нужно: сырье вывозить? Помогать союзникам?
>>Вывозить сырье - пока за счет его экспорта мы живем. Помогать союзникам - см.выше. Создавать свое предполье, пока из стран СНГ.
>
>А может не надо сырье вывозить? Страны СНГ в лице Украины и Прибалтике это плацдармы для агрессии.

А за счет чего технологии закупать? За красивые глаза и широкую улыбку? А страны СНГ для нас-таки ничем большим не являются? И, кстати, давно это Прибалтика у нас в СНГ?

>Нет, негативная задача защиты страны решается активными средствами.

Золотые слова!:) Именно об этом, в применении к политике, я и говорю.

С уважением, А.Сергеев
От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев (01.08.2003 16:50:50)
Дата 01.08.2003 19:24:59

Re: Ага, самую...

Доброе время суток

>Мы, вообще-то, про 1990-е гг, а ты про какие?:)

Вот и я к тому же клоню - зачем нам СЕЙЧАС сербы? ПО старой памяти? Может лучше защитой русских в казахстане заняться, чем фигней страдать и хвост распускать на мировой арене?

>>А может не надо сырье вывозить? Страны СНГ в лице Украины и Прибалтике это плацдармы для агрессии.
>А за счет чего технологии закупать? За красивые глаза и широкую улыбку?

За ограниченное количество экспортируемых материалов.

>А страны СНГ для нас-таки ничем большим не являются?

Головной болью в связи с отмороженностью местных князьков. См. последний пример с отцом всех туркмен.

>>Нет, негативная задача защиты страны решается активными средствами.
>Золотые слова!:) Именно об этом, в применении к политике, я и говорю.

Только большие горшки к этому не имеют никакого отношения...

С уважением, Алексей Исаев
От kozztya
К Исаев Алексей (01.08.2003 19:24:59)
Дата 04.08.2003 11:58:46

Тезис про защиту русских в Казахстане опровергается

Здравствуйте!
>Доброе время суток

>>Мы, вообще-то, про 1990-е гг, а ты про какие?:)
>
>Вот и я к тому же клоню - зачем нам СЕЙЧАС сербы? ПО старой памяти? Может лучше защитой русских в казахстане заняться, чем фигней страдать и хвост распускать на мировой арене?

.. "Банальным ударом в дыню" (с). Путин уже прямо и недвусмысленно заявил - защищать никого за пределами РФ не будем, только граждан РФ. Если память мне не изменяет - было это около года назад.
>С уважением, Алексей Исаев
kozztya
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (01.08.2003 19:24:59)
Дата 04.08.2003 11:34:28

Re: Ага, самую...

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

>Вот и я к тому же клоню - зачем нам СЕЙЧАС сербы? ПО старой памяти? Может лучше защитой русских в казахстане заняться, чем фигней страдать и хвост распускать на мировой арене?

Если ты строительство забора вокруг дома воспринимаешь, как "распускание хвоста" перед грабителем... Сербы нам нужны только и исключительно как одно из препятствий на пути неограниченной экспансии США. Чем больше будет таких препятствий, тем раньше в Вашингтоне задумаются о несоответствии такой политике критерию "стоимость-эффективность", и тем раньше оставят нас в относительном покое. И защите русских в Казахстане и др. местах это не мешает, а даже наоборот.

>>>А может не надо сырье вывозить? Страны СНГ в лице Украины и Прибалтике это плацдармы для агрессии.
>>А за счет чего технологии закупать? За красивые глаза и широкую улыбку?
>
>За ограниченное количество
экспортируемых материалов.

Значит, сырье вывозить все же надо. По этому вопросу консенсус:)

>>А страны СНГ для нас-таки ничем большим не являются?
>
>Головной болью в связи с отмороженностью местных князьков. См. последний пример с отцом всех туркмен.

И еще территорией, где живут русские и куда крайне нежелательно пускать штатников. Да, впрочем, ты сам в начале постинга об этом упомянул:)

>Только большие горшки к этому не имеют никакого отношения...

А где я ратовал за "большие горшки", равно как за малые?:) Я по жизни за ВВС/ПВО/ПРО.

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Исаев Алексей (01.08.2003 19:24:59)
Дата 01.08.2003 19:30:59

Re: Ага, самую...

Приветствую...
>Доброе время суток

>>Мы, вообще-то, про 1990-е гг, а ты про какие?:)
>
>Вот и я к тому же клоню - зачем нам СЕЙЧАС сербы? ПО старой памяти? Может лучше защитой русских в казахстане заняться, чем фигней страдать и хвост распускать на мировой арене?

А разве это не одно и то же?
Или Вы предлагаете лечить сами симптомы?

Правила читал - не помогает :о)