От Stein
К All
Дата 18.07.2003 19:04:33
Рубрики WWII; Танки;

Вопросы по фоту?;)

Пхай-пхай!
Имееться фотка:

Подпись - Характер пробоин говороит о том, что Т-34 били практически в упор
Тема - Фотогалерея: Танковая битва на Прохоровском поле

Теперь вопросы
1. Что это за танк?
2. Действительно его расфигачили Т-34?
3. Это могло быть под Прохоровкой?
От Андю
К Stein (18.07.2003 19:04:33)
Дата 19.07.2003 01:54:57

Фото известное, но, ИМХО, это вряд ли Прохоровка и вряд ли даже "Цитадель". (-)
От UFO
К Stein (18.07.2003 19:04:33)
Дата 18.07.2003 19:12:11

По-моему Тигра..

Приветствую Вас!

"в упор" - похоже, а вот полигонный расстрел или боевой - не знаю.

С уважением, UFO.
От АКМС
К UFO (18.07.2003 19:12:11)
Дата 18.07.2003 19:15:39

Re: По-моему Тигра..

>"в упор" - похоже,

Из чего следует что "в упор"?

С уважением. https://vif2ne.org/holmovo/forum/0/0.htm
От UFO
К АКМС (18.07.2003 19:15:39)
Дата 18.07.2003 19:18:17

Вы же охотник :-)

Приветствую Вас!
>>"в упор" - похоже,
>
>Из чего следует что "в упор"?

Кучно, и угол попаданий, по-моему, одинаковый.
Это говорит скорее о стрельбе "в упор", чем об охрененной плотности огня.


>С уважением. https://vif2ne.org/holmovo/forum/0/0.htm
С уважением, UFO.
От АКМС
К UFO (18.07.2003 19:18:17)
Дата 18.07.2003 19:44:50

:-)

>Кучно, и угол попаданий, по-моему, одинаковый.
>Это говорит скорее о стрельбе "в упор", чем об охрененной плотности огня.

С какой максимальной дистанции 76 мм пушка Т-34 может дать такую кучность?

С уважением. https://vif2ne.org/holmovo/forum/0/0.htm
От UFO
К АКМС (18.07.2003 19:44:50)
Дата 18.07.2003 19:50:39

Врать не буду, чистое ИМХО..

Приветствую Вас!
>>Кучно, и угол попаданий, по-моему, одинаковый.
>>Это говорит скорее о стрельбе "в упор", чем об охрененной плотности огня.
>
>С какой максимальной дистанции 76 мм пушка Т-34 может дать такую кучность?

Ну, метров 100.. Серийные снаряды (+- пролкило пороха),
обработка и снаряда и ствола, откатники :-))
Даже на образцово-показательных стрельбах в наше время,
из батальона танков - два-три отбирали..



>С уважением. https://vif2ne.org/holmovo/forum/0/0.htm
С уважением, UFO.
От Василий Фофанов
К UFO (18.07.2003 19:50:39)
Дата 18.07.2003 19:55:57

Это с какой интересно стати?!

>Ну, метров 100..

То есть ПЯТЬ ТЫСЯЧНЫХ ДИСТАНЦИИ кучность?! Шутите наверное...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От UFO
К Василий Фофанов (18.07.2003 19:55:57)
Дата 18.07.2003 19:58:43

Прошу расчет пятитысячных, это раз :-)

Приветствую Вас!

Во-вторых, это прямой выстрел. Ну совсем прямой.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, UFO.
От АКМС
К UFO (18.07.2003 19:58:43)
Дата 18.07.2003 20:11:53

Re: Прошу расчет...

>Приветствую Вас!

>Во-вторых, это прямой выстрел. Ну совсем прямой.

Правый верхний явно не прямой. На засаду похоже.

С уважением. https://vif2ne.org/holmovo/forum/0/0.htm
От Василий Фофанов
К UFO (18.07.2003 19:58:43)
Дата 18.07.2003 20:02:13

Что-что просите?

Как я это получил? Дык на ста метрах полметра рассеивание, это что у нас получится?

>Во-вторых, это прямой выстрел. Ну совсем прямой.

Простите, не понял этой фразы совершенно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Исаев Алексей
К АКМС (18.07.2003 19:15:39)
Дата 18.07.2003 19:17:23

ТТХ 76 мм орудия ЗИС-3/ЗИС-5 и 82 мм толщины брони в этом месте (-)
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (18.07.2003 19:17:23)
Дата 18.07.2003 19:20:54

Подкалиберным-то и километр мог быть

А вот то что это не Прохоровка и вообще не 1943 год, я почти не сомневаюсь. 85-мм подкалиберные снаряды, да еще и 122-мм дыра здесь же.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Sav
К Василий Фофанов (18.07.2003 19:20:54)
Дата 18.07.2003 19:27:20

Re: Подкалиберным-то и...

Приветствую!
>А вот то что это не Прохоровка и вообще не 1943 год, я почти не сомневаюсь.

Хм, а гимнастерка у правого танкиста очень даже на 43-й год - отложной воротник, типа, под петличные знаки различия.

С уважением, Савельев Владимир
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (18.07.2003 19:20:54)
Дата 18.07.2003 19:26:42

Башня у Тигера ранняя, без циммериту.

Доброе время суток

>85-мм подкалиберные снаряды,

Тогда вообще 1945 г. 76 мм это. См. сравнение с руками танкистов.

>да еще и 122-мм дыра здесь же.

Где????

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (18.07.2003 19:26:42)
Дата 18.07.2003 19:32:17

Как где?!

А что же это за дыра в которую рука проходит?!

>Тогда вообще 1945 г. 76 мм это. См. сравнение с руками танкистов.

Вот я на это и смотрю.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Sav
К Василий Фофанов (18.07.2003 19:32:17)
Дата 18.07.2003 19:44:01

А если так

Приветствую!
>А что же это за дыра в которую рука проходит?!

>>Тогда вообще 1945 г. 76 мм это. См. сравнение с руками танкистов.
>
>Вот я на это и смотрю.


Как раз где-то ширина ладони - 75-80 мм.





С уважением, Савельев Владимир
От UFO
К Sav (18.07.2003 19:44:01)
Дата 18.07.2003 19:46:05

Пошто танкистов "закрыл"? :-)) (-)
От АКМС
К UFO (18.07.2003 19:46:05)
Дата 18.07.2003 19:50:16

Оштрафбатил :-)) (-)
От Sav
К UFO (18.07.2003 19:46:05)
Дата 18.07.2003 19:48:16

Та блин, самый цвет пошел

Приветствую!

серьезный разговор серьезных людей - от какого калибру отверствие произшло.
А то, последнее время все больше про то, ели ли коммунисты людей сырьем шумим :)

С уважением, Савельев Владимир
От UFO
К Sav (18.07.2003 19:48:16)
Дата 18.07.2003 20:02:26

Эх, надо бечь. Жаль :-))

Приветствую Вас!

Хороших выходных!!!


С уважением, UFO.
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (18.07.2003 19:32:17)
Дата 18.07.2003 19:39:00

Re: Как где?!

Доброе время суток
>А что же это за дыра в которую рука проходит?!

Да не проходит она туда. Несколько пальцев - проходят.

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (18.07.2003 19:39:00)
Дата 18.07.2003 19:42:37

Re: Как где?!

Хм. Ну то есть ты считаешь что это от какой-нибудь 85-мм зенитки, а дырки поверху - от 76.2-мм подкалибреных? Ну дык все равно это не Прохоровка тогда, не было у нас там подкалиберных. И все равно это может быть и 500 м.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (18.07.2003 19:42:37)
Дата 18.07.2003 19:58:25

Подкалиберные были!

Доброе время суток

>Хм. Ну то есть ты считаешь что это от какой-нибудь 85-мм зенитки,

По-моему все же 76-мм метров с 200-т.

>а дырки поверху - от 76.2-мм подкалибреных?

Подкалиберные 76-мм у нас были. У меня даже есть точные данные по расходу снарядов этого типа в 1 ТА. На уровне тысяч штук.

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (18.07.2003 19:58:25)
Дата 18.07.2003 20:07:50

Re: Подкалиберные были!

>По-моему все же 76-мм метров с 200-т.

Сомневаюсь что возьмет, совершенно на пределе даже по арткомовским расчетам.

>>а дырки поверху - от 76.2-мм подкалибреных?
>
>Подкалиберные 76-мм у нас были. У меня даже есть точные данные по расходу снарядов этого типа в 1 ТА. На уровне тысяч штук.

Надо же, не знал. Не запостишь?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (18.07.2003 20:07:50)
Дата 21.07.2003 13:22:36

Re: Подкалиберные были!

Здравствуйте !
>>По-моему все же 76-мм метров с 200-т.
>
>Сомневаюсь что возьмет, совершенно на пределе даже по арткомовским расчетам.

Угу. Но бывало. Были даже прецеденты пробития с 50 метров БР-350Б тигра в лоб.

>>>а дырки поверху - от 76.2-мм подкалибреных?
>>
>>Подкалиберные 76-мм у нас были. У меня даже есть точные данные по расходу снарядов этого типа в 1 ТА. На уровне тысяч штук.
>
>Надо же, не знал. Не запостишь?

Было бы конечно интересно. Тем более, что Свирин писал, что летом 43-го они строго на счёт выдавались.

С уважением, tsa.
От UFO
К Василий Фофанов (18.07.2003 19:20:54)
Дата 18.07.2003 19:26:18

Ага, и разброс в 30 см :-)) (-)
От UFO
К Исаев Алексей (18.07.2003 19:17:23)
Дата 18.07.2003 19:19:43

К тому же, еще ХОРОШО легированной, ибо скорее это 43-й..

Приветствую Вас!

..чем 44/45.

С уважением, UFO.
От Исаев Алексей
К Stein (18.07.2003 19:04:33)
Дата 18.07.2003 19:10:08

Re: Вопросы по...

Доброе время суток

>1. Что это за танк?

Тигер.

>2. Действительно его расфигачили Т-34?

Неочевидно. Видны следы от подкалиберных и калиберных снарядов 76 мм пушки.

>3. Это могло быть под Прохоровкой?

Это могло быть где угодно. Включая расстрел брошенного по техническим причинам танка.

С уважением, Алексей Исаев
От Stein
К Исаев Алексей (18.07.2003 19:10:08)
Дата 18.07.2003 19:39:14

Re: Вопросы по...

>Доброе время суток

>>1. Что это за танк?
>
>Тигер.

Какой? Посмотрел у ув.Чобитка фото/ресунки Тигров и сравнив с преведенным увидел следующие различия -
1. Командирская башенка на фото выходит за габариты башни.
2. Наклон крыши башни явно другой
3. Смотровой лючок в башне сделан за "подлицо"
От Исаев Алексей
К Stein (18.07.2003 19:39:14)
Дата 18.07.2003 19:56:38

Re: Вопросы по...

Доброе время суток

>Какой? Посмотрел у ув.Чобитка фото/ресунки Тигров и сравнив с преведенным увидел следующие различия -
>1. Командирская башенка на фото выходит за габариты башни.

И что? Это обычная башенка Тигеров выпуска до осени 1943 г.

>2. Наклон крыши башни явно другой

???

>3. Смотровой лючок в башне сделан за "подлицо"

Надо смотреть на "заподлицо"(он такой по жизни был), а ширину щели в соотношении с шириной пятака под прибор.

С уважением, Алексей Исаев
От Stein
К Исаев Алексей (18.07.2003 19:56:38)
Дата 18.07.2003 20:03:11

Re: Вопросы по...

>Доброе время суток

>>Какой? Посмотрел у ув.Чобитка фото/ресунки Тигров и сравнив с преведенным увидел следующие различия -
>>1. Командирская башенка на фото выходит за габариты башни.
>
>И что? Это обычная башенка Тигеров выпуска до осени 1943 г.
Фото/рисунок можно где-то посмотреть?
От Исаев Алексей
К Stein (18.07.2003 20:03:11)
Дата 18.07.2003 20:41:16

Можно конечно

Доброе время суток

>Фото/рисунок можно где-то посмотреть?



С уважением, Алексей Исаев