От Ли Шиминь
К All
Дата 18.07.2003 20:04:58
Рубрики Современность; Армия;

Чего не знали амеры при карибском кризисе?

Уважаемые ВИФовцы, читаю материалы по карибскому кризису и столкнулся с таким вопросом: Макнамара только в 1989-90 узнал о том, что на Кубе при Карибском кризисе были советские тактические ракеты с ЯБ. О чем же они знали? И почему был такой шум, тогда?
С уважением
От Exeter
К Ли Шиминь (18.07.2003 20:04:58)
Дата 21.07.2003 03:16:12

А откуда он мог это узнать?


Я же, уважаемый Ли Шиминь, выкладывал тут данные из мемуаров Белобородова. Тактические СБЧ были доставлены на Кубу сухогрузом "Александровск", прибывшим в Ла-Изабелу 25 октября, и разгружены 26-28 октября. Т.е. попали уже "под занавес", в момент, когда было уже достигнуто урегулирование.

С уважением, Exeter
От Ли Шиминь
К Exeter (21.07.2003 03:16:12)
Дата 21.07.2003 12:22:13

Re: А откуда...


>Я же, уважаемый Ли Шиминь, выкладывал тут данные из мемуаров Белобородова. Тактические СБЧ были доставлены на Кубу сухогрузом "Александровск", прибывшим в Ла-Изабелу 25 октября, и разгружены 26-28 октября. Т.е. попали уже "под занавес", в момент, когда было уже достигнуто урегулирование.

Простите, я не понял
Вы хотите(точнее Белобородов) сказать, что к моменту кризиса 25-27.10.62 не было готовы к старту ракет с СБЧ?

Информация по ссылке:
http://www.space.com.ua/GATEWAY/news.nsf/0/6e5fed5f5a6ca183c2256c6100521bc5?OpenDocument
от А.П.Завалишин,
Ветеран космодрома Байконур,
Генерал-майор в отставке:

Первая ракета Р-12 была подготовлена на Кубе к заправке и стыковке с ядерной боеголовкой 4 октября 1962 года. До 10 октября были готовы к установке на стартовые столы еще десять ракет, к 20 октября - двадцать ракет.
Или этой информации нестоит доверят?
Извините
С уважением
От bankir
К Ли Шиминь (21.07.2003 12:22:13)
Дата 21.07.2003 17:07:28

Ключевое слово - "Тактические..." (-)
От Ли Шиминь
К Ли Шиминь (18.07.2003 20:04:58)
Дата 19.07.2003 17:37:33

Re: Чего не...

Простите пожалуйста, но я хотел бы выяснить, чего американцы знали, а чего - нет. Т.е. знали ли амеры о наличии Р-12 с ЯБ? Потому что Макнамара писал что узнал об этом уже далеко-далеко после окончания кризиса.
С уважением
От NetReader
К Ли Шиминь (19.07.2003 17:37:33)
Дата 20.07.2003 19:58:36

Re: Чего не...

>Простите пожалуйста, но я хотел бы выяснить, чего американцы знали, а чего - нет. Т.е. знали ли амеры о наличии Р-12 с ЯБ?

Из доклада ЦРУ от 20 октября 1962
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/nsa/cuba_mis_cri/19621020cia.pdf следует, что они обнаружили 4 площадки для РСД с дальностью 1100 миль (т.е., Р-12), всего на 16 пусковых, и 2 площадки для БМР с дальностью 2200 миль (т.е., Р-14), на 8 пусковых. Предполагалось, что РСД готовы к пускам, 4 пусковые МБР будут готовы в течение 6 недель, и еще 4 - в течение 8-10 недель. Было обнаружено по крайней мере одно хранилище для ЯБЧ, и делался вывод, что ЯБЧ будут снабжены все ракеты по мере готовности. РСД предполагались в восьмичасовой готовности, с последующим повышением всех ракет до четырехчасовой. Предполагалось наличие двух ракет на пусковую установку. Кроме того, были обнаружены 22 Ил-28, 39 МИГ-21 и еще 62 менее продвинутых истребителя (очевидно, здесь имелись в виду кубинские самолеты), 24 площадки ЗРК SA-2 (т.е., В-75), три площадки для крылатых ракет береговой обороны (из них две действующие) и 12 ракетных катеров. Т.е. американцы имели достаточно хорошее представление о ракетах и других средствах.

>Потому что Макнамара писал что узнал об этом уже далеко-далеко после окончания кризиса.

Из беседы Макнамара с президентом 21 октября
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/nsa/cuba_mis_cri/19621021mcnam.pdf
видно, что он предполагал наличие на Кубе примерно 40 ПУ (36 из которых были обнаружены) и 48 ракет к ним, местонахождение примерно 30 было известно. Далее он излагает план по уничтожению ракет, с подавлением ПВО и авиации. Но о тактических ракетах с ЯБЧ (которые должны были применяться в случае высадки американцев) Макнамара не упоминает, вот про них он узнал много позднее.
От Esq
К NetReader (20.07.2003 19:58:36)
Дата 22.07.2003 10:37:12

Rе: Чего не...

>Из доклада ЦРУ от 20 октября 1962
> http://www.gwu.edu/~nsarchiv/nsa/cuba_mis_cri/19621020cia.pdf следует, что они обнаружили 4 площадки для РСД с дальностью 1100 миль (т.е., Р-12), всего на 16 пусковых, и 2 площадки для БМР с дальностью 2200 миль (т.е., Р-14), на 8 пусковых. Предполагалось, что РСД готовы к пускам, 4 пусковые МБР будут готовы в течение 6 недель, и еще 4 - в течение 8-10 недель. Было обнаружено по крайней мере одно хранилище для ЯБЧ, и делался вывод, что ЯБЧ будут снабжены все ракеты по мере готовности.

Как идентифицировать на снимке стартовую позицию, я примерно представляю.
А как идентифицировались "хранилища для ЯБЧ"?
От Robert
К Esq (22.07.2003 10:37:12)
Дата 22.07.2003 11:27:41

Ре: Ре: Чего не...

>А как идентифицировались "хранилища для ЯБЧ"?

как "тщательно оxраняемый обьект на территории ракетной базы".
От Boris
К Ли Шиминь (19.07.2003 17:37:33)
Дата 20.07.2003 12:07:20

Боевой состав наших войск на Кубе в 1962. Что знали и чего не знали в США.

Доброе утро,
Боевой состав группы войск на Кубе
РВСН
Ракетная дивизия
3 полка по 8 ПУ Р-12 (дальность 2000 км), всего 24 ПУ , 36 боевых и 6 учебных ракет, 36 ЯБЧ по 2.3 Мт - прибыли на Кубу
2 полка по 8 ПУ Р-14 (дальность 4500 км) - были в океане, с началом блокады возвращены в СССР. 24 ЯБЧ по 2.3 Мт для них были уже на Кубе.
В ПВО
2 дивизии ПВО, с комплексом С-75, каждая в составе 3 зрп и 1 ртб, всего 144 ПУ. Боевые части обычные.
СВ
4 отдельных мсп, в каждом примерно 2 тыс.чел., 31 Т-55, 3 ПТ-76, 9 СУ-100, 6 57-мм птп, 9 ПУ ПТУР, 15 120-мм минометов, 6 57-мм зениток С-60, 9 14.5-мм ЗПУ-4, 59 БТР, 10 БРДМ, 233 автомашины, 18 мотоциклов
в трех полках были отд.дивизионы тактических ракет "Луна", 3х2 ПУ = 6 ПУ, всего было 24 ракеты с обычными и 12 ракет с ядерными БЧ по 2 кт
ВВС
2 полка фронтовых крылатых ракет ФКР (дальность пуска 80 км) по 8 ПУ, всего 16 ПУ, 80 ракет с ядерными боевыми частями, мощность от 2 до 20 кт
отдельная эскадрилья Ил-28 - 6 самолетов и 6 ядерных бомб от 2 до 6 кт
иап МИГ-21 - 40 машин
вертолетный полк - 33 Ми-4
эскадрилья связи - 14 самолетов (разных)
ВМФ
бригада РК пр.183 12 шт, перевозились на мор.судах
минно-торпедный ап - 36 Ил-28
полк ракет "Сопка" (дальность 80 км) - 8 ПУ

Цитата из письма 1997 года Р.Макнамары А.И.Грибкову:
"США полагали, что СССР никогда не вывозил и не будет вывозить ядерные боеголовки со своей территории. В 1989 году мы узнали, что это не так. В то время ЦРУ утверждало, что ядерного оружия на Кубе нет. ... ЦРУ сообщало, что на острове 10 тыс. советских военных, на Московской конференции мы узнали, что их там 43 тысячи... Только в 1992 году мы узнали, что на острове были и тактические боеголовки"
С уважением, Boris.
От Boris
К Ли Шиминь (18.07.2003 20:04:58)
Дата 18.07.2003 23:32:34

А шум был из-за Р-12, Р-14 и главное - позиции НСХ

Доброе утро,
>Уважаемые ВИФовцы, читаю материалы по карибскому кризису и столкнулся с таким вопросом: Макнамара только в 1989-90 узнал о том, что на Кубе при Карибском кризисе были советские тактические ракеты с ЯБ. О чем же они знали? И почему был такой шум, тогда?
>С уважением
Ракеты Р-12 и Р-14, будучи размещенными на Кубе, накрывали большую часть территории США. Им это ОЧЕНЬ СИЛЬНО не понравилось. НСХ долго отрицал наличие ракет, как и мидовцы. Это тоже не понравилось, из этого потом сделали политическое шоу на тему "коварные русские". Кстати, договорились о выводе с США, без учета мнения Кубы.
С уважением, Boris.
От Цефа
К Boris (18.07.2003 23:32:34)
Дата 19.07.2003 00:13:39

Я вот одного никогда не понимал

>НСХ долго отрицал наличие ракет, как и мидовцы.
Чего было отрицать-то ? Какой в этом смысл ?
Не проще было сказать, "для равновесия сил, так как США держат ЯО в Европе, мы разместим ракеты у нашего союзника..."
И утритесь типа, или уберите ваше ЯО с заграничных баз.

Цефа, http://www.waronline.org
От Boris
К Цефа (19.07.2003 00:13:39)
Дата 19.07.2003 09:51:33

Ну так этого многие не понимают :-)))

Доброе утро,
В частности генерал армии Грибков, в 1962 году - оператор ГОУ ГШ. Его мнение - авантюра от начала и до конца, не подкрепленная политическими шагами.
С уважением, Boris.
От Александр А
К Boris (19.07.2003 09:51:33)
Дата 19.07.2003 17:33:13

К политическим шагам американцы были готовы...

>Доброе утро,
>В частности генерал армии Грибков, в 1962 году - оператор ГОУ ГШ. Его мнение - авантюра от начала и до конца, не подкрепленная политическими шагами.
****

Не знаю, какие именно политические шаги он подразумевает,
но из того, что я читал о кризисе ясно, что американцы ( в первую очередь в лице окружения Кеннеди) отлично понимали, что хочет Советский Союз. Они в конечном итоге согласились
с советскими требованиями, а именно, убрали ракеты из Турции, и пообещали больше не лезть на Кубу. Нет никакого сомнения, что они как раз ожидали политической реакции СССР и готовились к ним, поэтому и оторопели от хрущевской прыти.
Очевидно, что открытая компания за необходимость разместить свои ракеты на Кубе привела бы к ее плотной морской блокаде
и только. А дальше опять пошла бы длинная политическая перепалка с неопределенным результатом. Хуже в этой истории то, что советское руководство не было готово к резкому американскому ответу.

С уважением
Александр



От Чайник
К Цефа (19.07.2003 00:13:39)
Дата 19.07.2003 01:08:43

? об анонсировании

>Не проще было сказать, "для равновесия сил, так как США держат ЯО в Европе, мы разместим ракеты у нашего союзника..."
>И утритесь типа, или уберите ваше ЯО с заграничных баз.
==========
Всем привет! Как бы дело пошло, если СССР громко так и заявил, а потом повез туда ОТР? Спасибо.


>Цефа, http://www.waronline.org
От ABM
К Чайник (19.07.2003 01:08:43)
Дата 19.07.2003 03:32:30

Re: ? об...

>Всем привет! Как бы дело пошло, если СССР громко так и заявил, а потом повез туда ОТР?

Точно сказать сложно, но американцы не раз признавались, что не будь секретности им бы не удалось получить поддержку союзников и несоюзников своей блокаде. Может и блокаду бы не стали устраивать.
От АКМС
К Чайник (19.07.2003 01:08:43)
Дата 19.07.2003 01:45:59

Был бы упущен эффект внезапноси.

>Всем привет! Как бы дело пошло, если СССР громко так и заявил, а потом повез туда ОТР? Спасибо.

"Прес, бедро и новые плавки!" (с)
Амеры поставили бы заслон и сказали бы:
"Ешшо миля и мы пальнем по вашим посудинам!"

С уважением. https://vif2ne.org/holmovo/forum/0/0.htm
От Dargot
К АКМС (19.07.2003 01:45:59)
Дата 21.07.2003 18:57:16

Re: Был бы...

Приветствую!
>>Всем привет! Как бы дело пошло, если СССР громко так и заявил, а потом повез туда ОТР? Спасибо.
>
>"Прес, бедро и новые плавки!" (с)
>Амеры поставили бы заслон и сказали бы:
>"Ешшо миля и мы пальнем по вашим посудинам!"

Возможно, стоило в обстановке секретности завести "первую очередь" ракет, а потом сообщить, что в соответствии с договором между правительствами СССР и Кубы, на Кубе размещена группировка советских войск, в т.ч. ядерные ракеты средней дальности...
Как я понимаю, амов в немалой степени напугало то, что ракеты размещались в тайне, и они всерьез решили, что СССР готовится к ядерному удару "прямо сейчас"...

С уважением, Dargot.
От АКМС
К Boris (18.07.2003 23:32:34)
Дата 18.07.2003 23:57:51

Вопрос (навеяно х/ф "13 дней")

>Кстати, договорились о выводе с США, без
учета мнения Кубы.

Насколько достоверны данные фильма о том, что якобы пусковые установки были обнаружены с самолета разведчика? Неужели Наши не смогли "мхом закидать" свои объекты?

С уважением. https://vif2ne.org/holmovo/forum/0/0.htm
От Boris
К АКМС (18.07.2003 23:57:51)
Дата 19.07.2003 09:58:42

Саму пусковую закидать можно

Доброе утро,
>Насколько достоверны данные фильма о том, что якобы пусковые установки были обнаружены с самолета разведчика? Неужели Наши не смогли "мхом закидать" свои объекты?
Полностью. Пусковая-то, кстати, маленькая - стартовый стол примерно 2х2х2 м, а вот ракеты на технической позиции на тележках, установщики, цистерны, заправщики и т.д., характерная конфигурация дорог, расположение машин и сооружений на местности... Снимки, кстати, сделали с U-2 в момент сниятия маскировки перед одной из операций вроде пробной заправки.
Про мох: перед завозом ракет, на Кубу прилетели Маршал Советского Союза С.С.Бирюзов и член Президиума ЦК КПСС Ф.Р.Козлов - после этого возникло предложение маскировать установленную в вертикальное положение ракету поясами из пальмовых листьев - чтобы был "пальмовый лес".
С уважением, Boris.
От Esq
К Boris (19.07.2003 09:58:42)
Дата 19.07.2003 16:13:44

Rе: Саму пусковую закидать можно

>Про мох: перед завозом ракет, на Кубу прилетели Маршал Советского Союза С.С.Бирюзов и член Президиума ЦК КПСС Ф.Р.Козлов - после этого возникло предложение маскировать установленную в вертикальное положение ракету поясами из пальмовых листьев - чтобы был "пальмовый лес".

А обтекатели покрасили?
От ABM
К АКМС (18.07.2003 23:57:51)
Дата 19.07.2003 03:30:16

Re: Вопрос (навеяно...

>Насколько достоверны данные фильма о том, что якобы пусковые установки были обнаружены с самолета разведчика? Неужели Наши не смогли "мхом закидать" свои объекты?

Вроде бы как именно с самолета. Там, кстати, не только ракеты были. Помнится, что кто-то из американцев хвастался, что распознал футбольные поля и задумался что они делают на Кубе, где в футбол никто не играет.

А если серьезно, то сначала основной уликой были позиции ПВО, которые было легче распознать (да их и не прятали).
От Александр Стукалин
К АКМС (18.07.2003 23:57:51)
Дата 19.07.2003 00:41:26

Re: Вопрос (навеяно...

>Насколько достоверны данные фильма о том, что якобы пусковые установки были обнаружены с самолета разведчика? Неужели Наши не смогли "мхом закидать" свои объекты?

1) Я уж не знаю, откуда пошла первая информация о ракетах. Но кадры ракетных позиций, снятые с U-2, уже вошли в историю. Они давно рассекречены и неоднократно демонстрировались.
2) На Кубе мха нет.

С уважением.
От Чайник
К Александр Стукалин (19.07.2003 00:41:26)
Дата 19.07.2003 00:52:22

Зато

>На Кубе мха нет.
===========
полно др. буйной тропической растительности, а ИК-разведка тогда еще зарождалась. Другое дело, что стартовые позиции должны быть открытыми и такие широкие поляны не скрыть. Но ведь пока чистили поляну можно было и замаскировать сами ракеты?
>С уважением.
======
Взаимно
От Саня
К Чайник (19.07.2003 00:52:22)
Дата 20.07.2003 11:37:11

Re: Зато

Проще уж было поставить Кубе в качестве "дружеской помощи" "Двину". И сбивать любопытных нафих. А уж потом ракеты размещать. Последовательным надо быть. Без ПВО этим ракетам всё равно была грош цена.

С уважением
С
От Саня
К Саня (20.07.2003 11:37:11)
Дата 20.07.2003 11:40:32

Не Двину, а С-75, конечно (-)
От Чайник
К Саня (20.07.2003 11:40:32)
Дата 20.07.2003 22:28:09

А разве их не было? (+)

Ведь сбили же чем-то У-2 и ведь не ЗА или ИА, которым тот тогда был не по зубам.
От FVL1~01
К Чайник (20.07.2003 22:28:09)
Дата 21.07.2003 14:50:04

они там были, но это не панацея...

И снова здравствуйте
>Ведь сбили же чем-то У-2 и ведь не ЗА или ИА, которым тот тогда был не по зубам.

Да одного завалили. НО что бы эффективно гасить У-2 для комплекса С-75 нужны системы передового обнаружения, причем базис эдак желательно километров 150. Чего на Кубе увы достичь не удалось, не будешь же посты ВНОС развертывать на территории Флориды :-). Все же зенитны ракеты были тогда порядком несовершенны, отчего прошляпливали не то что У-2 но и банальнейшие истребители с фотокамерами американские.


С уважением ФВЛ