От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев
Дата 15.07.2003 11:03:28
Рубрики WWII;

Как раз комиссар руководствовался чувствами, а командир разумом.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Это позволило ему сохранить отряд и сделать кучу полезных дел. Извини, но твое построение чисто умозрительно. Что там везли, куда везли... Порожняк, типа, не дал бы мост восстановить... Да пригнали бы сотен пять таких же пленных и они бы разобралди за сутки завал руками. Короче, у тебя, по-моему, просто реакция организма на перестроечные раздражители, ты дыбишь шерсть на холке, роешь копытом землю и пускаешь пар из ноздрей))) Фильм-то правильный, без подтекстов, подтексты ты сам придумываешь. В противовес перестроечным подтекстам ты придумал антиперестроечный. А фильм за жизнь, просто. Про то, что помимо черного и белого есть серое, и это серое может стать белым, а может - черным.

И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (15.07.2003 11:03:28)
Дата 15.07.2003 19:24:55

1971 год - это не перестроечное кино. Просто хороший фильм от войне (-)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (15.07.2003 19:24:55)
Дата 15.07.2003 19:25:55

Он вышел на экраны "в перестройку" (до этого лежал "на полке") (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 19:25:55)
Дата 15.07.2003 19:48:55

Да я это помню. Просто тогда его разрешили смотреть.

А снимался он таки в полне советское время. А уж почему его на полку положили - это другой вопрос.
От Alexey A. B.
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 19:25:55)
Дата 15.07.2003 19:33:45

Уточнение. На экраны фильм попал в 1986-м г., весной. Это еще не полновесная (+)

Привет!

..."перестройка". В 1985-начале 1987 гг., по концепции Горбачева, в ходу был иной пропагандистсткий термин - "ускорение". Хотя это ничего не меняет. Но газеты весной 1986 завывали о 27 съезде... А с 1 мая - начали о Чернобыле. Картину впервые посмотрел где-то числа 15-20 апреля 1986...

Счастливо!
От Андю
К Alexey A. B. (15.07.2003 19:33:45)
Дата 15.07.2003 19:58:37

ИМХО, "перестройка и ускорение" были с самого начала. Чуть позже добавили (+)

Приветствую !

"гласность". "Ускорение" быстро забыли, как лозунг, "перестройка" сразу приняла катастрофический и всё "ускоряющийся" :-)) характер, что во внешней, что во внутренней политике, а "гласность", да, начала разбушёвываться где-то к концу 86-началу 87 гг.

Но это я так, развспоминался не по теме. :-))

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (15.07.2003 11:03:28)
Дата 15.07.2003 11:27:20

Я считаю ровно наоборот.

Т.е "разум" - это "расчет" - в данном случае как нанести врагу наибольший ущерб.
"Чувства" - это создание "хорошего впечатления" о себе и формировния определенной моральной атмосферы в отряде.

>Это позволило ему сохранить отряд и сделать кучу полезных дел.

см. ниже. Теперь и твои построения становятся умозрительными ибо ты полагаешь, что все без исключения отнесуться к данному решению негативно. А некоторым будет извини - пофиг. (Собственно если говорить о фильме - то и главному герою далеко не все бойцы "сочувствуют")

> Извини, но твое построение чисто умозрительно. Что там везли, куда везли... Порожняк, типа, не дал бы мост восстановить... Да пригнали бы сотен пять таких же пленных и они бы разобралди за сутки завал руками.

Мое построение вполне конкретно. Можно расчитать и объем завала и трудоемкость работ в воде "руками". А ты сейчас впадешь в сакральное - "если б тов. Сталин только приказал..."

>Короче, у тебя, по-моему, просто реакция организма на перестроечные раздражители, ты дыбишь шерсть на холке, роешь копытом землю и пускаешь пар из ноздрей))) Фильм-то правильный, без подтекстов, подтексты ты сам придумываешь.

Фильм тут по большому счету вообще не причем. Я взял ровно один эпизод - для иллюстрации.
Могу придумать что-нибудь отвлеченное и аналогичное (например как отразить атаку когда впереди гонят женщин и детей) - а тут как раз выдумывать не надо - все перед глазами.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 11:27:20)
Дата 15.07.2003 11:29:50

Ре: Я считаю...

>Т.е "разум" - это "расчет" - в данном случае как нанести врагу наибольший ущерб.
+++
Вот-вот. Ращет от слова щитать, т.е. взвесить все плюсы
и минусы. Вы же взяли всего лиш один показатель. Т.е.
"Ращета " у вас то и нету.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.07.2003 11:29:50)
Дата 15.07.2003 11:32:17

Ре: Я считаю...

>>Т.е "разум" - это "расчет" - в данном случае как нанести врагу наибольший ущерб.
>+++
>Вот-вот. Ращет от слова щитать, т.е. взвесить все плюсы
>и минусы. Вы же взяли всего лиш один показатель. Т.е.
>"Ращета " у вас то и нету.

"Расчет" предусматривает выбор "весового критерия" по которому следует отдать предпочтение тому или иному решению. Очевидно (по данной ветке) что люди руководствуются разными критериями.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 11:32:17)
Дата 15.07.2003 11:37:15

Ре: Я считаю...

>"Расчет" предусматривает выбор "весового критерия" по которому следует отдать предпочтение тому или иному решению. Очевидно (по данной ветке) что люди руководствуются разными критериями.
+++
Да. А у вас всего один " данном случае как нанести
врагу наибольший ущерб."
Вы не учитываете негативные последствия:
- воздействие на партизан
- польза которую могут принести ети военнопленные для Родины (вы
их уже списали)
Возможны еще варианты.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.07.2003 11:37:15)
Дата 15.07.2003 11:41:08

Ре: Я считаю...

>Да. А у вас всего один " данном случае как нанести
>врагу наибольший ущерб."

Да. Потому что - война.
Впрочем, завязывая дискуссию - я вправе ожидать что собесебники выдвинут свои критерии.

Вот Вы например:
>Вы не учитываете негативные последствия:
>- воздействие на партизан

не знаю. Во всяком случае главным образом на очевидцев происходящего.

>- польза которую могут принести ети военнопленные для Родины (вы
>их уже списали)

Как мне возразили выше - "а может эшелон кто другой уничтожит".
"А может этих пленных просто голодом уморят?"
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 11:41:08)
Дата 15.07.2003 11:45:26

Ре: Я считаю...

>Да. Потому что - война.
>Впрочем, завязывая дискуссию - я вправе ожидать что собесебники выдвинут свои критерии.
+++
Вот вам Иван и сказал, что вы руководствуетесь не разумум
(=ращетом), а чувством. Где был ваш анализ, аргументы
за и против?
В данном случае вы думаете как комиссар в фильме....
Но у нас еще есть командиры.:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.07.2003 11:45:26)
Дата 15.07.2003 11:49:13

Ре: Я считаю...

>Вот вам Иван и сказал, что вы руководствуетесь не разумум
>(=ращетом), а чувством.

Так а каким чувством я руководствуюсь? Вот оппоненты руководствуюся жалостью и человеколюбием. А я?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 11:49:13)
Дата 15.07.2003 11:57:48

Ре: Я считаю...

>Так а каким чувством я руководствуюсь? Вот оппоненты руководствуюся жалостью и человеколюбием.
+++
И не только. Взвешиваются аргументы за и против.

А я?
+++
Не знаю. Мне кажется вы людей не видете.
Такое у меня чувство иногда возникает читая
постинги.
Без обид токо.:)
Алеxей
От Николай Манвелов
К И. Кошкин (15.07.2003 11:03:28)
Дата 15.07.2003 11:10:24

Re: Как раз...

Привет
В кой веки раз - полностью с Вами согласен. За исключением подтекстов. Кажется мне, что, даже если их и нет у режиссера, каждый мыслящий зритель их все равно додумывает.
Николай Манвелов