От Presscenter
К Walther
Дата 14.07.2003 12:52:21
Рубрики WWII;

Нет уж

То, что делали внутри страны - это другой вопрос. Не надо путать две вещи. Власть, которая расстреливала и закатывала зеков в бетон на каналах - это НАША власть. Наши деды ее сделали сами для себя. А немцев - никто не звал. Разница есть. И огромная. Жаль, что Вы этого не понимаете.
От Walther
К Presscenter (14.07.2003 12:52:21)
Дата 14.07.2003 13:13:11

фигаа!

>То, что делали внутри страны - это другой вопрос. Не надо путать две вещи. Власть, которая расстреливала и закатывала зеков в бетон на каналах - это НАША власть. Наши деды ее сделали сами для себя. А немцев - никто не звал. Разница есть. И огромная. Жаль, что Вы этого не понимаете.

Другой?! Так дело оказывается не в том, что немцы убивали, насиловали, жгли, а в том, что делали это именно ОНИ?! Не тухлые рассуждения!
От Presscenter
К Walther (14.07.2003 13:13:11)
Дата 14.07.2003 13:16:12

Не фига

Не передергивайте. Между действиями агрессоров и оккупантов и представителями собственной власти есть принципиальная разнрица, выражденная, кстати, даже в международной юридической практике. Да и в национальных юреспруденциях тоже:))Увы, Вы не правы:))

>Другой?! Так дело оказывается не в том, что немцы убивали, насиловали, жгли, а в том, что делали это именно ОНИ?! Не тухлые рассуждения!
От Олег...
К Walther (14.07.2003 13:13:11)
Дата 14.07.2003 13:15:09

Классная у Вас тема...

Приветствую...

>Другой?! Так дело оказывается не в том, что немцы убивали, насиловали, жгли, а в том, что делали это именно ОНИ?! Не тухлые рассуждения!

То что мне у меня дома позволительно, то моему соседу будет квалифицироваться как преступление.
Не знали?

fortress.vif2.ru
От Presscenter
К Олег... (14.07.2003 13:15:09)
Дата 14.07.2003 13:27:17

Они думают иначе

Они думают, что Вам, как представителю не западной цивилизации, дома позволено отнюдь не все.
От Рыжий Лис.
К Presscenter (14.07.2003 12:52:21)
Дата 14.07.2003 12:57:59

кхе кхе

>То, что делали внутри страны - это другой вопрос. Не надо путать две вещи. Власть, которая расстреливала и закатывала зеков в бетон на каналах - это НАША власть. Наши деды ее сделали сами для себя. А немцев - никто не звал. Разница есть. И огромная. Жаль, что Вы этого не понимаете.

А вот для прибалтов или скажем молдаван каких с западными украинцами и белорусами эта власть своей как бы ни была. Она как бы извне пришла.
От Александр А
К Рыжий Лис. (14.07.2003 12:57:59)
Дата 14.07.2003 19:55:15

советская власть делала везде одинаково...

>А вот для прибалтов или скажем молдаван каких с западными украинцами и белорусами эта власть своей как бы ни была. Она как бы извне пришла.

*****************

Она находила, а часто заранее готовила и сознательно поддерживала своих сторонников в разных странах. И Прибалтика и Молдавия тут не исключение. Потом, в нужный момент, эти силы при поддерке СССР приходили к власти вот и все. Назвать это иноземной оккупацией не получится. Тем более геноцидом. Ставка делалась на
своих сторонников среди местного населения.
В этом смысле противостояние, если оно и было, имело смысл гражданской войны, но не оккупации. При этом население ( конечно крестьянство и рабочий класс) рассматривалось как равное всему остальному советскому народу. Конечной целью, если хотите, был Советский Союз на весь земной шар.

Рассовая теория изначально рассматривало население как рабов немецкой нации. Ну Прибалты еще причислялись к полуарийцам, а вот молдованам и украинцам ничего не светило. Конечно, фашисты искали и находили
сторонников среди населения. Однако это ни капли не облагораживает их конечную цель.
Фашисты суть оккупанты. Их конечная цель: одна великая Германия и остальной мир, который на нее работает. Разница огромна...


Александр
От Китоврас
К Рыжий Лис. (14.07.2003 12:57:59)
Дата 14.07.2003 13:13:03

Re: кхе кхе

Доброго здравия!
>
>А вот для прибалтов или скажем молдаван каких с западными украинцами и белорусами эта власть своей как бы ни была. Она как бы извне пришла.
А наши типа делали с ними тоже что немцы в СССР? Типа детей расстреливали? Голодом морили и вешали на площадях?
Как бы зачем сравнивать несравнимое?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Администрация (ID)
К Китоврас (14.07.2003 13:13:03)
Дата 14.07.2003 14:37:08

Предупреждение всем участникам этой подветки.

Приветствую Вас!

Поскольку дискуссия выродилась во флейм, то предлагаю более сюда не писать.
В течении ближайшего получаса все появившиеся ответы буду удалять, после этого срока начну переводить авторов в read-only.

С уважением, ID

P.S. Ревизионистам, обеляющим преступления нацистских преступников, предлагаю обратить внимание на Правила Форума: "модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям и суждениями о ценности конкретного участника для сообщества Форума."
Лично у меня пятеро родных лежит на Пискаревке, посему либеральничать в других ветках не буду.
От Константин Дегтярев
К Администрация (ID) (14.07.2003 14:37:08)
Дата 14.07.2003 14:46:52

С охотой подчиняюсь :-)))

Удовольствие небольшое, это верно...
От Максимов
К Администрация (ID) (14.07.2003 14:37:08)
Дата 14.07.2003 14:41:42

С неохотой подчиняюсь. (-)
От Рыжий Лис.
К Китоврас (14.07.2003 13:13:03)
Дата 14.07.2003 13:37:29

Re: кхе кхе

>А наши типа делали с ними тоже что немцы в СССР? Типа детей расстреливали? Голодом морили и вешали на площадях?

Да как бы ссылали народишко то, а кого и к стенке ставили. И помирали бывало с голодухи в ссылке и жили как люди второго сорта. Вам от того легче?

>Как бы зачем сравнивать несравнимое?

Вот и я думаю, нафига вообще эту бодягу развели про жутких немцев и милосердный русский народ?
От Китоврас
К Рыжий Лис. (14.07.2003 13:37:29)
Дата 14.07.2003 13:41:51

Re: кхе кхе

Доброго здравия!
>Да как бы ссылали народишко то, а кого и к стенке ставили. И помирали бывало с голодухи в ссылке и жили как люди второго сорта. Вам от того легче?
Как бы и масштабы разные и в количестве и в уровне жестокости.
Сколько там померло в ссылках? А сколько немцы на той же территории постреляли?

>Вот и я думаю, нафига вообще эту бодягу развели про жутких немцев и милосердный русский народ?
Ну потому что любят тут отдельные деятели говорить, а арийские собачки подбрехивать про то что не было никакого особого террора со стороны немцев, а если и был -то сами русские в нем и виноваты.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (14.07.2003 13:41:51)
Дата 14.07.2003 14:32:19

Ну-ну.

>Доброго здравия!
>>Да как бы ссылали народишко то, а кого и к стенке ставили. И помирали бывало с голодухи в ссылке и жили как люди второго сорта. Вам от того легче?
>Как бы и масштабы разные и в количестве и в уровне жестокости.
>Сколько там померло в ссылках?

"Мы тебя не больно убъем. Раз и готово"

>А сколько немцы на той же территории постреляли?

Так у нас вроде и не война была. Масштабы несопоставимы, а цели - приведение к покорности- одинаковы...

С уважением к сообществу.
От Presscenter
К Рыжий Лис. (14.07.2003 13:37:29)
Дата 14.07.2003 13:40:38

Можно и еще раз повторить:

Действия немцев были названы преступными.
Приговор суда по перечисленным Вами ужасам?
От Рыжий Лис.
К Presscenter (14.07.2003 13:40:38)
Дата 14.07.2003 13:48:18

Гхм

>Действия немцев были названы преступными.
>Приговор суда по перечисленным Вами ужасам?

Имеются сотни тысяч и миллионы официально пересмотренных дел. Это само по себе приговор тогдашней системе правосудия и показатель её эффективности.
От Максимов
К Рыжий Лис. (14.07.2003 13:48:18)
Дата 14.07.2003 13:54:02

Re: Не скачите мысью по древу

Ответьте Китоврасу, please.

>
>А вот для прибалтов или скажем молдаван каких с западными украинцами и белорусами эта власть своей как бы ни была. Она как бы извне пришла.
А наши типа делали с ними тоже что немцы в СССР? Типа детей расстреливали? Голодом морили и вешали на площадях?
Как бы зачем сравнивать несравнимое?
От Presscenter
К Максимов (14.07.2003 13:54:02)
Дата 14.07.2003 13:59:43

Не сможет он ответить

Потому что любое преступление - это прежде всего юридическое понятие. Поэтому преступления немцев несомненны, а вот преступления внутристраны....Сперва доказать бы...А потом пытаться сравнивать. Хотя это тоже неправомерно.
От Рыжий Лис.
К Presscenter (14.07.2003 13:59:43)
Дата 14.07.2003 14:06:35

ОК, давайте будем судить Усатого

>Потому что любое преступление - это прежде всего юридическое понятие. Поэтому преступления немцев несомненны, а вот преступления внутристраны....Сперва доказать бы...А потом пытаться сравнивать. Хотя это тоже неправомерно.

Чего трещать то попусту, а? Давайте ка официально дело состряпаем и осудим личное дело агента пяти разведок, двурушника и предателя Родины, а так же его организации. А то вот Ежова с Лаврентием Палычем того - осудили и шлёпнули. И даже решения есть. А Усатый белым остался. Непорядок.
От Администрация (ID)
К Рыжий Лис. (14.07.2003 14:06:35)
Дата 14.07.2003 14:14:32

А может быть чуть корректнее в формулировках?

Приветствую Вас!

>А Усатый белым остался.

Отношение к И.В.Сталину у участников Форума разное. Может быть имеет смысл дискутировать по сути, а не жонглировать кличками?

С уважением, ID
От Presscenter
К Рыжий Лис. (14.07.2003 14:06:35)
Дата 14.07.2003 14:08:36

Re: ОК, давайте...

Насчет Ежова не в курсе, слабо знаком с историей его осуждения. А вот Беию...За то, о чем Вы до сих пор говорили - его не осуждали:))Увы:))))

>Чего трещать то попусту, а? Давайте ка официально дело состряпаем и осудим личное дело агента пяти разведок, двурушника и предателя Родины, а так же его организации. А то вот Ежова с Лаврентием Палычем того - осудили и шлёпнули. И даже решения есть. А Усатый белым остался. Непорядок.
От Рыжий Лис.
К Presscenter (14.07.2003 14:08:36)
Дата 14.07.2003 14:15:24

Ну разумеется

>Насчет Ежова не в курсе, слабо знаком с историей его осуждения. А вот Беию...За то, о чем Вы до сих пор говорили - его не осуждали:))Увы:))))

ясное дело он был мелкая сошка:
"сколотил враждебную Советскому государству изменническую группу заговорщиков, которые ставили своей целью использовать органы внутренних дел против Коммунистической партии и Советского правительства, поставить МВД над партией и правительством для захвата власти, ликвидации советского строя, реставрации капитализма и восстановления господства буржуазии".
От Максимов
К Рыжий Лис. (14.07.2003 14:15:24)
Дата 14.07.2003 14:17:03

Re: Не скачите мысью по древу - 3


Ответьте Китоврасу, please.

>
>А вот для прибалтов или скажем молдаван каких с западными украинцами и белорусами эта власть своей как бы ни была. Она как бы извне пришла.
А наши типа делали с ними тоже что немцы в СССР? Типа детей расстреливали? Голодом морили и вешали на площадях?
Как бы зачем сравнивать несравнимое?
От Рыжий Лис.
К Максимов (14.07.2003 14:17:03)
Дата 14.07.2003 14:24:37

Re: Не скачите...

>А наши типа делали с ними тоже что немцы в СССР?

Да - тоже самое. Убивали.

>Типа детей расстреливали?

И такое случалось.

>Голодом морили и вешали на площадях?

Да, бывало - морили голодом. Про виселицы не в курсе.

>Как бы зачем сравнивать несравнимое?

Как бы ЗАЧЕМ НЕ ЗАМЕЧАТЬ СУТИ ДЕЛА? А? Неудобно по существу то говорить?
От Максимов
К Рыжий Лис. (14.07.2003 14:24:37)
Дата 14.07.2003 14:29:26

Re: Циферок жду, циферок... (-)
От Рыжий Лис.
К Максимов (14.07.2003 14:29:26)
Дата 14.07.2003 14:30:32

В архив, в архив (-)
От Максимов
К Рыжий Лис. (14.07.2003 14:30:32)
Дата 14.07.2003 14:36:05

Re: В архив,...

В архиве циферок много. Чаще всего арабские, но попадаются и римские.

Мне интересно, какими циферками пользовались именно Вы, когда пришли к выводу, что немецко-фашистские оккупанты убили столько же людей, что и наши.
От Рыжий Лис.
К Максимов (14.07.2003 13:54:02)
Дата 14.07.2003 13:59:06

Отвечаю обоим

>А наши типа делали с ними тоже что немцы в СССР? Типа детей расстреливали? Голодом морили и вешали на площадях?

И те и другие УБИВАЛИ. Способы и цели не особо важны. Разница в количестве и методах не делает одну из сторон пушистее другой.

>Как бы зачем сравнивать несравнимое?

Число жертв вполне можно посравнивать.
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (14.07.2003 13:59:06)
Дата 14.07.2003 14:14:32

Нет, ну Вы гляньте на этого господина

>И те и другие УБИВАЛИ. Способы и цели не особо важны. Разница в количестве и методах не делает одну из сторон пушистее другой.

А ведь совсем недавно искренне радел за восстановление чекистских метод в борьбе с терроризмом. Ну чем не поп Гапон, право слово?
;-))
В общем, товарисчу хочется, чтобы все было снова; а то, что тогда было плохо, он тоже знает. Это прям шулерство какое-то.
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (14.07.2003 14:14:32)
Дата 14.07.2003 14:32:58

Обращаю внимание администрации

что содержание моего снесенного постинга было лишь реакцией на флейм развязанный моим оппонентом.

>А ведь совсем недавно искренне радел за восстановление чекистских метод в борьбе с терроризмом. Ну чем не поп Гапон, право слово?

Вам уже объяснили оперативно чекистская работа и работа уборщиц есть разные вещи. Идите и учитесь.
От Alexusid
К Рыжий Лис. (14.07.2003 14:32:58)
Дата 14.07.2003 16:51:56

Ябеда вы, Лысый Рыж. (-)
От Администрация (ID)
К Alexusid (14.07.2003 16:51:56)
Дата 14.07.2003 17:14:09

Один день read-only

Приветствую Вас!

Я всех предупредил https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/579803.htm

С уважением, ID
От Presscenter
К Рыжий Лис. (14.07.2003 13:59:06)
Дата 14.07.2003 14:01:12

Нуууууууууу:)))))))))))))))))))))))))

Что ж Вы амеров защищали во время войны в Ираке????Они ж тоже убивали:)))Вы согласны, что Буш-Сталин-Гитлер- это одно и то же???:)))))))))))))))))))))))
От Максимов
К Рыжий Лис. (14.07.2003 13:59:06)
Дата 14.07.2003 14:01:01

С нетерпением жду цифр. (-)
От Presscenter
К Рыжий Лис. (14.07.2003 13:48:18)
Дата 14.07.2003 13:52:54

Нет, ошибаетесь

Это частные определения для частных лиц. Не более того. То, что Вы сказали - это политическая декларация для митинга. Не более того.
Тем более, позвольте мне воспользоваться Вашим методом.
Вы в курсе, что ряд дел были пересмотрены во времена хрущевской оттепелии в перестройку и этот пересмотр носил явно ангажированный политический характер. Так был реабилитирован Тухачевский - кровавый палач тамбовского крестьянства и польских патриотов. Так реабилитация Тухачевского - тоже приговор системе?:))))))))))Нет, скажете Вы. Тухачевского расстреляли не за Тамбов и Польшу. И будете правы. Только вот тогда согласитесь, что оправдание, скажем, Солженициныа или Жженова - это приговор СССР.
От Рыжий Лис.
К Presscenter (14.07.2003 13:52:54)
Дата 14.07.2003 14:02:57

Re: Нет, ошибаетесь

>Это частные определения для частных лиц. Не более того. То, что Вы сказали - это политическая декларация для митинга. Не более того.

Надо сказать, что это официальные документы - признание государством необоснованности репрессивных действий по отношению к своим гражданам. Их много, этих признаний.

>Тем более, позвольте мне воспользоваться Вашим методом.
>Вы в курсе, что ряд дел были пересмотрены во времена хрущевской оттепелии в перестройку и этот пересмотр носил явно ангажированный политический характер. Так был реабилитирован Тухачевский - кровавый палач тамбовского крестьянства и польских патриотов. Так реабилитация Тухачевского - тоже приговор системе?:))))))))))Нет, скажете Вы. Тухачевского расстреляли не за Тамбов и Польшу. И будете правы. Только вот тогда согласитесь, что оправдание, скажем, Солженициныа или Жженова - это приговор СССР.

Я скажу, что приговоры Тухачевскому, Солженицыну или Васе Пупкину были пересмотрены официально и (безотносительно фамилий и персоналий) своей массовостью, схожестью обстоятельств и приминявшимися приемами фабрикования дел позволяют судить о характере режима и его карательной системе. Впрочем, мне вас не переубедить.
От Максимов
К Рыжий Лис. (14.07.2003 14:02:57)
Дата 14.07.2003 14:08:31

Re: Повторно прошу. Не про Тухачевского сейчас речь.

Re: Не скачите мысью по древу
--------------------------------------------------------------------------------

Ответьте Китоврасу, please.

>
>А вот для прибалтов или скажем молдаван каких с западными украинцами и белорусами эта власть своей как бы ни была. Она как бы извне пришла.
А наши типа делали с ними тоже что немцы в СССР? Типа детей расстреливали? Голодом морили и вешали на площадях?
Как бы зачем сравнивать несравнимое?
От VVVIva
К Максимов (14.07.2003 14:08:31)
Дата 14.07.2003 21:08:07

Re: Повторно прошу....

Привет!
>>
>>А вот для прибалтов или скажем молдаван каких с западными украинцами и белорусами эта власть своей как бы ни была. Она как бы извне пришла.
>А наши типа делали с ними тоже что немцы в СССР? Типа детей расстреливали? Голодом морили и вешали на площадях?

Ну у всех свои любимые методы. В летней одежде в Сибирь - можно не вешать и не расстреливать.
Но в гости дети с узелком ходили, так как гребли всех находящихся в доме в данный момент.

Владимир
От Администрация (ID)
К VVVIva (14.07.2003 21:08:07)
Дата 14.07.2003 21:56:16

Один день read-only

Приветствую Вас!

Смотри https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/579803.htm

С уважением, ID
От Presscenter
К Рыжий Лис. (14.07.2003 14:02:57)
Дата 14.07.2003 14:06:43

Re: Нет, ошибаетесь

Впрочем, мне вас не переубедить.

Увы:)))Я не сталинист:)))И не поэтому Вы меня не сможнете переубедить. А потому что ы не можете привести доказательств правоты. Вы испрользуете плакатные лозунги. Не более того.
От Рыжий Лис.
К Presscenter (14.07.2003 14:06:43)
Дата 14.07.2003 14:08:41

Re: Нет, ошибаетесь

>Увы:)))Я не сталинист:)))И не поэтому Вы меня не сможнете переубедить. А потому что ы не можете привести доказательств правоты. Вы испрользуете плакатные лозунги. Не более того.

Да собственно и не пытаюсь я вас убеждать. У вас логика хромает на обе ноги, что и постарался показать. Вы с первоначального тезиса о несравнимости до требования решений суда докатились. Куда уж дальше.
От Presscenter
К Рыжий Лис. (14.07.2003 12:57:59)
Дата 14.07.2003 13:03:47

Мимо кассы

Так как это само по себе не может служить даже косвенным оправданием немецких зверств. В том числе и на территории Прибалтки, Западной Украины и Белоруссии.
Немецкое поведение в городе Львов (на Западной Украине) было одним из предметов разбирательства на Нюренбергском процессе.

>А вот для прибалтов или скажем молдаван каких с западными украинцами и белорусами эта власть своей как бы ни была. Она как бы извне пришла.
От Рыжий Лис.
К Presscenter (14.07.2003 13:03:47)
Дата 14.07.2003 13:34:29

Как бы речь то не об этом

>Так как это само по себе не может служить даже косвенным оправданием немецких зверств. В том числе и на территории Прибалтки, Западной Украины и Белоруссии.
>Немецкое поведение в городе Львов (на Западной Украине) было одним из предметов разбирательства на Нюренбергском процессе.

Я таки не про это веду речь. Немецких зверств на этих землях никто не отрицает. А вот как быть с репрессиями прибалтов/украинцев и прочих со стороны Советской власти, которая им ну явно не своя? У вас не всё хорошо с логикой.
От Presscenter
К Рыжий Лис. (14.07.2003 13:34:29)
Дата 14.07.2003 13:39:10

А тему поведения советской армии и советской администрации в районах, отошедших

К СССР можно обсудить в отднльной ветке, не относящейся к зверствам вермахта и оккуупационной администрации на территонрии СССР в период ВОВ. Так как эти темы как-то между собою не связаны. Напомню только, что вопрос о немецких зверствах был предметом судебного разбирательства. А вот о "зверствах" советской администрации на якобы оккупированных (и признанных территорией СССР_ на Западе) территиониях не было ни одного судебного постановления и приговора. То, что делают прибалты сейчас с бывшими партизанами и работниками НКВД - это, согласитесь, опять же мимо кассы:))))))
От CANIS AUREUS
К Рыжий Лис. (14.07.2003 12:57:59)
Дата 14.07.2003 13:03:10

Re: У меня просьба

У Вальтера хоть и логичный, но заведомо неудобный подход - мерить, кто был хуже.

Вобщем, впоминается анекдот о ковбоях, которые наелись дерьма бесплатно.

Это кончится обрезанием на форуме.

с уважением
Владимир