От Паршев
К Глеб Бараев
Дата 14.07.2003 12:42:16
Рубрики Прочее; WWII; Спецслужбы;

Ну вот Вы и показали.

"забили насмерть при допросе". Это Берия-то, профессионал - и забил насмерть? Сами же чувствуете, что что-то не срастается.
От Глеб Бараев
К Паршев (14.07.2003 12:42:16)
Дата 14.07.2003 12:49:56

Нет, это Вы показали. А точнее - не показали.

>"забили насмерть при допросе". Это Берия-то, профессионал - и забил насмерть? Сами же чувствуете, что что-то не срастается.

А что, собственно, не срастается? Именно профессионалы и забивают.
От Паршев
К Глеб Бараев (14.07.2003 12:49:56)
Дата 14.07.2003 13:00:36

Вы серьёзно считаете, что показатель профессионализма сотрудника

службы безопасности - это умение забить до смерти?
От Глеб Бараев
К Паршев (14.07.2003 13:00:36)
Дата 14.07.2003 13:24:45

Нет, не приписывайте мне чуждых мыслей

непрофессионал может просто оказаться не в состоянии забить до смерти, это умение - удел профессионалов. К показателям проффесионализма это не имеет никакого отношения.
Поясню на примере. Вот Вы увлекаетесь стрельбой. Показатель профессионализма - попасть куда надо и когда надо. А при всяком отсутсвии проффесиональной подготовки стрелок просто никуда не попадет.
От NV
К Глеб Бараев (14.07.2003 13:24:45)
Дата 14.07.2003 13:33:51

В данном вопросе, как это ни цинично звучит

>непрофессионал может просто оказаться не в состоянии забить до смерти, это умение - удел профессионалов. К показателям проффесионализма это не имеет никакого отношения.

показателем пыточного профессионализма будет получение нужных показаний за минимальное время. По возможности без внешних повреждений. Так бить, чтобы синяков не было - ведь потом возможен громкий показательный процесс. А вот забить насмерть а нужных показаний не получить - это непрофессионализм. Битье это ж не самоцель, а средство получения результата.

Виталий
От Глеб Бараев
К NV (14.07.2003 13:33:51)
Дата 14.07.2003 13:45:17

Тут вся штука в том,

что показания Блюхера никому нужны не были.
Всех, на кого он мог показать, пересажали еще до ареста Блюхера.
От Паршев
К Глеб Бараев (14.07.2003 13:45:17)
Дата 14.07.2003 13:58:36

Всё-то Вы, оказывается, знаете.

Ну так чем Блюхер не угодил сталинской верхушке, не подскажете?
Он имел отношение к группе Гамарника?
Была ли вообще эта группа?
О чём блюхер вёл переговоры с Гамарником и даже догонял его поезд на автомашине?
Или всё это просто от обострения у Сталина паранойи, а все эти ребята Сталина только в рот хотели целовать?
От Глеб Бараев
К Паршев (14.07.2003 13:58:36)
Дата 14.07.2003 14:04:40

Re: Всё-то Вы,...

>Ну так чем Блюхер не угодил сталинской верхушке, не подскажете?

подскажу, Блюхер не хотел ввязываться в хасанские события, считая их авантюрой.

>Он имел отношение к группе Гамарника?
>Была ли вообще эта группа?
>О чём блюхер вёл переговоры с Гамарником и даже догонял его поезд на автомашине?

Да что Вы заладили - Гамарник, Гамарник, Гамарник...
Что, у командующего ОКДВА не было тем для разговоров с главным комиссаром?
А о чем они говорили - нам, к сожалению, не известно, ибо Гамарник застрелися, а Блюхера убили.
От объект 925
К Глеб Бараев (14.07.2003 14:04:40)
Дата 14.07.2003 19:31:08

Ре: Т.е. ето неправда?

>подскажу, Блюхер не хотел ввязываться в хасанские события, считая их авантюрой.
+++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/579847.htm

Алеxей
От Глеб Бараев
К объект 925 (14.07.2003 19:31:08)
Дата 14.07.2003 19:34:28

Ре: Т.е. ето...

ну, формулировка "пытался с похмелья пальцы погнуть" едва ли похожа на правду:-))
От объект 925
К Глеб Бараев (14.07.2003 19:34:28)
Дата 14.07.2003 19:37:14

Ре: Т.е. ето...

Не, там сказано спровоцировал своими действиями вопреки воли Москвы. Вы говорите что наоброт он был против.
А как на самом деле?
Ето конечно не ВИФ-история, но там намек нa Блюхера "голубизну". Имело место быть?
Спасибо.
Алеxей
От Тезка
К объект 925 (14.07.2003 19:37:14)
Дата 14.07.2003 21:41:17

Re: Т.е. ето...

День добрый, уважаемый объект 925

> Ето конечно не ВИФ-история, но там намек нa Блюхера "голубизну". Имело
место быть?

В данном случае, ИМХО, Банзай не очень удачно помянул старый анекдот, когда
Фурманов объясняет бойцам, что фамилия Блюхер на русский не переводится.

С уважением.
От Глеб Бараев
К объект 925 (14.07.2003 19:37:14)
Дата 14.07.2003 19:42:25

Ре: Т.е. ето...

>Не, там сказано спровоцировал своими действиями вопреки воли Москвы.

я там такого утверждения не усмотрел. Дайте цитату из Дениса.

>Ето конечно не ВИФ-история, но там намек нa Блюхера "голубизну". Имело место быть?

Как Вы догадыватесь, я там свечку не держал. На форуме есть специалисты сибирской закалки, к ним и обращайтесь.
Но что могу сказать точно - Блюхер был женат, причем не единожды, имел дочку, может быть и других детей.
От объект 925
К Глеб Бараев (14.07.2003 19:42:25)
Дата 14.07.2003 19:48:48

Ре: Т.е. ето...

>я там такого утверждения не усмотрел. Дайте цитату из Дениса.
++++
Ну понятно, что вовлечение войск в пограничный конфликт - это прерогатива Це


>но насколько активно Блюхер саботировал приказ?
***********************
По полной программе.
До опубликования в газетах политических заявлений.
Даже флот приводился в боевую готовность в тайне от командования ДВА...
+++++++++++
Наверно здесь я непонял. Так саботировал или "втайне од командования ДВА" поднимал части по тревоге(=для развязывания конфликта).


>Как Вы догадыватесь, я там свечку не держал. На форуме есть специалисты сибирской закалки, к ним и обращайтесь.
>Но что могу сказать точно - Блюхер был женат, причем не единожды, имел дочку, может быть и других детей.
+++
Я имел в виду что до сего дня я ничего такого в литературе не встречал. Может ето новые исторические знания? В смысле нам открыли новые факты, и я просто про них незнаю?
Алеxей
От Глеб Бараев
К объект 925 (14.07.2003 19:48:48)
Дата 14.07.2003 19:52:52

Ре: Т.е. ето...

>До опубликования в газетах политических заявлений.

насколько я знаю те газеты, заявления сводились к тому, что в багдаде все спокойно.

>Даже флот приводился в боевую готовность в тайне от командования ДВА...

в том смысле, что через голову командования? Так это стиль товарища Мехлиса, любившего повсюду наследить.


>Я имел в виду что до сего дня я ничего такого в литературе не встречал. Может ето новые исторические знания? В смысле нам открыли новые факты, и я просто про них незнаю?

Я - тоже:-))
От NV
К Глеб Бараев (14.07.2003 14:04:40)
Дата 14.07.2003 14:13:09

А вот видимо НКВД это хотело узнать


>Да что Вы заладили - Гамарник, Гамарник, Гамарник...
>Что, у командующего ОКДВА не было тем для разговоров с главным комиссаром?
>А о чем они говорили - нам, к сожалению, не известно, ибо Гамарник застрелися, а Блюхера убили.

да непрофессионализм теломехаников не позволил...

Виталий
От Глеб Бараев
К NV (14.07.2003 14:13:09)
Дата 14.07.2003 14:22:07

Re: А вот...

а почему Вы думаете, что энкавэдешники вообще знали об их разговорах?
И потом, возможен и прямо противоположный вариант - опасаясь получения сведений, за знание которых их самих впоследствии могут "зачистить", энкавэдешники выбрали приемлемый для себя вариант...
От NV
К Глеб Бараев (14.07.2003 14:22:07)
Дата 14.07.2003 14:33:24

А вот это запросто

>а почему Вы думаете, что энкавэдешники вообще знали об их разговорах?
>И потом, возможен и прямо противоположный вариант - опасаясь получения сведений, за знание которых их самих впоследствии могут "зачистить", энкавэдешники выбрали приемлемый для себя вариант...

но правда из этого можно сделать далеко идущие выводы - о том что некий заговор военных и органов таки существовал и потенциально болтливого убрали, чтоб кого не выдал. Правда, это чистой воды конспирология уже пошла и прочее измышление сущностей.

Виталий
От Глеб Бараев
К NV (14.07.2003 14:33:24)
Дата 14.07.2003 14:51:10

Re: А вот...

>но правда из этого можно сделать далеко идущие выводы - о том что некий заговор военных и органов таки существовал и потенциально болтливого убрали, чтоб кого не выдал.

В свое время знаменитый перебежчик А.Орлов проанализировал ход этой "зачистки" и пришел к выводу, что потенциально опасным было бы всплытие информации не о заговоре, а о связях Сталина с царской охранкой. В общем, модель была сконструирована, а вот наполнить ее содержанием при отсутсвии соответсвующих документов невозможно, какую бы версию не принимать.
От NV
К Глеб Бараев (14.07.2003 14:51:10)
Дата 14.07.2003 14:54:03

Я ж и говорю - конспирология (-)
От Джон
К NV (14.07.2003 14:33:24)
Дата 14.07.2003 14:36:26

И еще не забудем "самозачистку" карательных органов

Привет,

Исполнителей и там убирали. Волна за волной. Все по правилам. Как у бандитов, где киллеров потом тоже убирают.

Джон
От Рыжий Лис.
К Паршев (14.07.2003 12:42:16)
Дата 14.07.2003 12:49:13

Аплодисменты Глебу Бараеву!

Столь профессиональной раскрутки оппонента я давно не видал.
От Джон
К Паршев (14.07.2003 12:42:16)
Дата 14.07.2003 12:45:26

Re: Ну вот...

Привет,
>"забили насмерть при допросе". Это Берия-то, профессионал - и забил насмерть? Сами же чувствуете, что что-то не срастается.

Кстати я действительно слыхал, что Л.П. полюбливал посещать допросы. Вот Ежов брезговал. Послабже был.

Джон
От объект 925
К Джон (14.07.2003 12:45:26)
Дата 14.07.2003 19:32:35

Ре: Ну вот...

>Кстати я действительно слыхал, что Л.П. полюбливал посещать допросы. Вот Ежов брезговал. Послабже был.
++++
Вообще то ето не от любви а от чувства ответственности за дело делается.

Алеxей