От VLADIMIR
К Passenger
Дата 08.07.2003 08:55:48
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: Знатокам корейской...

>Были ли действия Ким Ир Сена и Сталина согласованными? Что-то на мой дилетантский взгляд Ким действовал чересчур опрометчиво и независимо от Сталина. Так ли это?
--------------------------------
Ким Ир Сен дважды (по меньшей мере) испрашивал сталинского разрешения на нацяло войны. В конце концов, после долгих колебаний, таковое было дано. Киму был дан кредит на покупку вооружения.

Советские военные советники были, по многим данным, на уровне до полка-батальона. Были советские корейцы и просто в рядах с-корейской армии (первый танковый екипаж, вошедший в Сеул, возглавлял кореец из Узбекйистана).

Версия о чрезмерной самостоятельности Кима часто присутствует в американских версиях истории етой войны, но, в принципе, етого не осеобенно видно (?).

А вообше, поишите по архивам сообшения А. Ланькова на сеи предмет, он - знаток Кореи и даже интервьюировал ветеранов.


C уважением, ВЛАДИМИР
От Паршев
К VLADIMIR (08.07.2003 08:55:48)
Дата 08.07.2003 16:34:27

Это никак не довод

"разрешения на нацяло войны. В конце концов, после долгих колебаний, таковое было дано. Киму был дан кредит на покупку вооружения."
Никакой логической связи тут нет.
Что же, не давать северокорейцам оружия? А они для обороны брали.
От VLADIMIR
К Паршев (08.07.2003 16:34:27)
Дата 09.07.2003 03:09:48

Андрей Петрович, обратитесь к работам российских историков. С ув. (-)
От В. Кашин
К Паршев (08.07.2003 16:34:27)
Дата 08.07.2003 19:19:51

Re: Это никак...

Добрый день!
>"разрешения на нацяло войны. В конце концов, после долгих колебаний, таковое было дано. Киму был дан кредит на покупку вооружения."
>Никакой логической связи тут нет.
>Что же, не давать северокорейцам оружия? А они для обороны брали.
 Угу, и именно по этому у них было подавляющее превосходство в танках. Китайцы в то же самое время обходились японскими и гоминьдановскими трофеями.
Ким на тот момент вполне надежно контролировался Москвой, а ряд ключевых постов в его правительстве занимали бывшие советские корейцы. В армии мощный аппарат советников. Сам Ким - советский ставленник. Если бы посмел начать войну без разрешения - его бы удавили на следующий день.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (08.07.2003 19:19:51)
Дата 08.07.2003 19:30:17

Всё это - сугубое ИМХО (-)
От А.Никольский
К Паршев (08.07.2003 19:30:17)
Дата 08.07.2003 22:28:26

это все доказано опубликованной уже дипперепиской Сталина, Кима, совпосла (-)
От Владислав
К А.Никольский (08.07.2003 22:28:26)
Дата 09.07.2003 03:48:00

А.Торкунов. Загадочная война: Корейский конфликт 1950-53. М., РОССПЭН, 2000 (-)

Приветствую!

В книге приведена переписка Сталимна, Мао и Ким Ир Сена, доклады советских послов в Пхеньяне и Пекине. Честно говоря, я не совсем понимаю, какие еще "дипломатические тайны" могут остаться после этой публикации. Имеются в виду -- тайны с советской стороны, ибо южнокорейские архивы закрыты, американские -- открыты очень избирательно.

Судя по документам, вплоть до конца 1949 года Ким умолял Сталимна защитить его от агрессии с Юга, и ни о чем более не помышлял. Затем всю первую половину 1950 года он просил разрешить ему устроить "освободительный поход" на Юг. Сталин не сначала разрешал, потом посоветовался с Мао и они вместе (!) решили, что вреда от войны не будет. В лучшем случае -- победный блицкриг, в худшем -- Штаты вмешиваются и втягиваются в войну на второстепенном театре, на благо мировой системе социализма. При этом Мао обещал, что "если американцы примут участие в боевых действиях. то Китай поможет Северной Корее войсками" (стр. 70) Чуть дальше приводятся рассуждения Мао в разговоре с советским послом в Пекине 6 августа 1950 года: "Если американцы преисполнятся решимости добиться победы в Корее, то им понадобятся 30-40 дивизий... можно будет "перемолоть эти 30-40 дивизий США. Если подобный вариант осуществится, то будет отодвинут срок начала 3-й мировой войны, что благоприятно для СССР и КНР" (стр 106).

В общем, из приведенных Торкуновым документов следует, что Сталин и Мао уважали друг друга, прекрасно "играли в команде" и даже при возникновении трений очень коректно находили пути для их ликвидации.

После этого все рассуждения о том, что "Сталин и Мао не предусмотрели вступления в войну США" и о том, как они взаимно пытались переиграть друг друга, выглядят не более чем отзвуками американской пропаганды, пытающейся задним числом принизить своих противников и затушевать провалы своей дипломатии и позор поражения (от кого! от китайцев, которых до этого не бил только ленивый!)

Документы -- упрямая вещь, именно потому американцы, даже добравшись до наших архивов, предпочитали цитировать те же письма, что приведены у Торкунова, весьма и весьма выборочно...


С уважением

Владислав