От Eugene
К All
Дата 06.07.2003 05:38:20
Рубрики 11-19 век; Армия;

Прорыв Макдональда.

Вчера в календаре описывался бой, в котором колонна Макдональда, построившись в каре со стороной около километра прорвала позиции противника.

Могло ли быть так?

Причины моего недоверия: "Поучение" Суворова, в котором говорилось, что каре строится против басурман, а против европейцев - линия. Да и каре, по моему скромному мнению, построение оборонительное, годное в первую очередь против вооруженной холодным оружием конницы. Как каре могло наступать, да и вообще не терять строй, имея длинну стороны под километр?

С уважением, Евгений.
От Никита
К Eugene (06.07.2003 05:38:20)
Дата 07.07.2003 13:46:08

Это было не то каре.

"передом" его были развернутые в линии батальоны, а сторонами - батальонные колонны пехоты. Фланги прикрывала тяжелая кавалерия в обычных построениях.

Каре оно напоминало с высоты птичьего полета.

Атака была подготовлена блестяшими действиями 100енной батареи Друо, которая пробила брешь в австрийской линии и отразила контратаки кавалерии.

С уважением,
Никита
От Kazak
К Eugene (06.07.2003 05:38:20)
Дата 06.07.2003 08:19:02

Собственно каре - это действительно против кавалерии.

Что однако не мешает применять его против кого угодно:)
> Как каре могло наступать, да и вообще не терять строй, имея длинну стороны под километр?
Ну в русско-турецкие войны русская армия ПОСТОЯННО наступала в каре, без особых проблем.
Миних при Ставучанах наступал именно в каре, практически впервые отказавшись от рогаток и поимел большой успех.
От Eugene
К Kazak (06.07.2003 08:19:02)
Дата 06.07.2003 08:40:57

Не о том спор.

>Ну в русско-турецкие войны русская армия ПОСТОЯННО наступала в каре, без особых проблем.
***************************************
Но против кого? Против "басурман", как у Суворова и сказано. Причём применялась тактика "манипул". У Макдональда же наступает неразделимая "фаланга". И наступает на пехоту.

Если бы атака была колонной, я бы не сомневался в сем факте. Но километровым каре???

С уважением, Евгений.
От Начальник Генштаба
К Eugene (06.07.2003 08:40:57)
Дата 06.07.2003 19:52:55

Каре Макдональда - название условное

Приветствую непременно!

Построение Макдональда при Ваграме каре называется очень условно. Батальоны были построены в колонны, лицом к неприятелю. просто общее построение было в форме прямоугольника. Каре замыкала гвардейская кавалерия и тяжелая кавалерия Нансути. Схема есть, например, в СВЭ, в татье "Ваграм".

Чендлер, например, каре называет стратегическое расположене корпусов при котором армия может реагировать в любом направлении.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Eugene
К Начальник Генштаба (06.07.2003 19:52:55)
Дата 07.07.2003 03:36:16

Спасибо и просьба уточнить.

>Батальоны были построены в колонны, лицом к неприятелю.
***********************************
Немного непонятно. Насколько мне известно, колонна и линия - построения в форме прямоугольника, где одна сторона(торец) намного короче другой(сторона). При построении стороной к неприятелю - это линия. Торцом - колонна.

>Чендлер, например, каре называет стратегическое расположене корпусов при котором армия может реагировать в любом направлении.
**********************************
Уже лучше. Я полагал, что каре - пехотный квадрат-прямоугольник как оболочка с артиллерией на углах и кавалерией-обзом в центре как наполнитель.

С уважением, Евгений.
От Начальник Генштаба
К Eugene (07.07.2003 03:36:16)
Дата 07.07.2003 14:08:57

Вот тут кое-что по тактическим построениям

Приветствую непременно!

Основные построения пехоты по регламенту 1791 года
(Выдержки из главы VII книги "Армия Наполеона")
http://republique.genstab.ru/regle_sok.htm

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К Eugene (07.07.2003 03:36:16)
Дата 07.07.2003 13:24:03

Re: Спасибо и...

Приветствую непременно!

>***********************************
>Немного непонятно. Насколько мне известно, колонна и линия - построения в форме прямоугольника, где одна сторона(торец) намного короче другой(сторона). При построении стороной к неприятелю - это линия. Торцом - колонна.

КОлонна по фронту шире, чем в глубину.
Речь идет, разумеется о боевом построении, а не походной колонне.
Французы строили т.н. дивизионную колонну, то есть по фронту в колонне 2 роты. Рота строится в три шеренги. При шестиротном батальоне (штаты 1808-1805) в глубину получается 9 шеренг, а по фронту 80 рядов (2 роты по 130 человек в три шеренги). Колонна составлена как из кирпичиков из рот, каждая из которых построена в обычную линию.
вот тут построение роты


Так что колонна имеет фронт и для поворота налево ей надо делать захождение.

>>Чендлер, например, каре называет стратегическое расположене корпусов при котором армия может реагировать в любом направлении.
>**********************************
>Уже лучше. Я полагал, что каре - пехотный квадрат-прямоугольник как оболочка с артиллерией на углах и кавалерией-обзом в центре как наполнитель.

Каре в наполеоновский период, если мы говорим именно о тактическом построении, а не об образе, который использует Чендлер, было батальонное или полковое.

Если в пехотном полку была полковая артиллерия, то она могла быть в каре. Однако редко такое практиковалось. Дело в том, что кавалерия прискакала и ускакала - а пушки таскать с боевых позиций в углы каре и обратно - дело долгое. Обычно пушки стоят недалеко, артиллеристы дают последний залп и бегут к пехоте. А пушки сами защищены огнем пехоты. Кавалерия находится сзади линий каре и готова контратаковать в любой момент.

Если кавалерию прятать внутри каре, от нее никакого толку.

Огромные дивизионные каре, что применяли русские на Дунае против турок в 18-м веке в период наполеоновских войн неприменимы совершенно, потому что характер боя изменился. Он стал расчлененным по фронту и части выполняли зачастую самостоятельные задачи.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К Начальник Генштаба (07.07.2003 13:24:03)
Дата 07.07.2003 13:25:56

Штаты, конечно 1808-1815... (-)