От Джон
К Chestnut
Дата 10.07.2003 10:11:34
Рубрики WWII;

Пакт о ненападении еще не значит союз!

Привет,

Например у нас есть договоры с западными странами о дружбе и взаимопомощи, но это не значит, что они союзники России.

Джон
От GAI
К Джон (10.07.2003 10:11:34)
Дата 10.07.2003 10:19:11

Re: Пакт о...

Сам пакт, конечно, не говорит о союзе.А вот, например, проводка "Комета" через СМП, например, ИМХО, вполне себе пример союзнических отношений
От Дмитрий Козырев
К GAI (10.07.2003 10:19:11)
Дата 10.07.2003 11:05:24

В таком случае - Швеция была союзником германии. (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 11:05:24)
Дата 10.07.2003 11:13:21

У Швеции был с Германтей договор о дружбе и она вела переговоры

о присоединении к Тройственному Пакту?:)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (10.07.2003 11:13:21)
Дата 10.07.2003 11:46:07

Она снабжала ее стратегическим сырьем во время войны (+)

тождествено "проводила корабли по СМП"

а "присоединиться к пакту" - ей разумеется в одностороннем порядке предлагали
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 11:46:07)
Дата 10.07.2003 11:59:51

Да и немецкие транспорты с войсками через терводы пропускала... (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 11:46:07)
Дата 10.07.2003 11:50:25

НЕ снабжала, а ТОРГОВАЛА. И не с Германиией, а со ВСЕМИ:)

Так чей она союзник?
>а "присоединиться к пакту" - ей разумеется в одностороннем порядке предлагали
Ичто, шведы пошли на переговоры?
От Дмитрий Козырев
К Kazak (10.07.2003 11:50:25)
Дата 10.07.2003 12:23:59

Так и СССР - ТОРГОВАЛ. И не с Германией а со ВСЕМИ.

>Так чей она союзник?

ничей. так же как и СССР союзник того с кем заключил союзный договор.

>>а "присоединиться к пакту" - ей разумеется в одностороннем порядке предлагали
>Ичто, шведы пошли на переговоры?

Так и СССР не пошел на переговоры по данному
 вопросу
От Kazak
К Дмитрий Козырев (10.07.2003 12:23:59)
Дата 10.07.2003 12:38:44

Это не совсем так.

>ничей. так же как и СССР союзник того с кем заключил союзный договор.
Логично. СССР - дружественное Германии государство.

>Так и СССР не пошел на переговоры по данному
> вопросу
Таки пошёл - но требования были для Германии неприемлимы.
Вечером 25 ноября Шуленбурга пригласили в Кремль.

Согласно записи беседы, сделанной советской стороной, Молотов, изложив предложения, которые были сделаны Риббентропом в Берлине, сообщил условия, на которых Советский Союз был в основном согласен принять проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи

Моё мнение - провал этих переговоров и есть та точка, с которой ОБЕ страны покатились к войне друг с другом.
От Ezzz
К Kazak (10.07.2003 12:38:44)
Дата 10.07.2003 12:53:46

так тож хитрая наука дипломатия

Предлогать невыполнимые требования вместо отказа. Юлить и тянуть время, запутывать агрессивного соседа.
От Китоврас
К GAI (10.07.2003 10:19:11)
Дата 10.07.2003 10:35:34

Нет.

Доброго здравия!
>Сам пакт, конечно, не говорит о союзе.А вот, например, проводка "Комета" через СМП, например, ИМХО, вполне себе пример союзнических отношений
потому как не "РЕйдера" а немецкого парохода, а пример это - обычных отношений нейтралитета, а иначе Вы должны рассматривать Швецию как союзника германии.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От GAI
К Китоврас (10.07.2003 10:35:34)
Дата 10.07.2003 10:52:49

Re: Нет.

>Доброго здравия!
>>Сам пакт, конечно, не говорит о союзе.А вот, например, проводка "Комета" через СМП, например, ИМХО, вполне себе пример союзнических отношений
>потому как не "РЕйдера" а немецкого парохода, а пример это - обычных отношений нейтралитета, а иначе Вы должны рассматривать Швецию как союзника германии.

"Комет" был вполне себе военным кораблем, и наши об этом прекрасно знали.
От Николай Поникаров
К GAI (10.07.2003 10:52:49)
Дата 10.07.2003 12:15:51

"Комет" официально не был военным кораблем

День добрый.

>"Комет" был вполне себе военным кораблем, и наши об этом прекрасно знали.

Наши лоцманы узнали, когда увидели. В результате наши отказались от проводки на конечном участке маршрута.

С уважением, Николай.
От GAI
К Николай Поникаров (10.07.2003 12:15:51)
Дата 10.07.2003 12:38:50

Re: "Комет" официально...

>>"Комет" был вполне себе военным кораблем, и наши об этом прекрасно знали.
>
>Наши лоцманы узнали, когда увидели. В результате наши отказались от проводки на конечном участке маршрута.

Так прямо сами и отказались? По собственной инициативе? А до этого никто и не догадывался, что из себя "Комет" представляет.В "Гангуте" хорошая статья по этому эпизоду была
>С уважением, Николай.
От Джон
К GAI (10.07.2003 10:52:49)
Дата 10.07.2003 10:58:09

Зайдем с другой стороны

Привет,

Опять из современности.

Россия и Франция заняли согласованную позицию против Америки по вопросу войны в Ираке. Франция открыто не поддержала своего СОЮЗНИКА.

Но это вовсе не значит, что Франция выступит на стороне России и окажет ей военную помощь, если на нас нападет - например Туркмения:)))

Джон