От Рядовой-К
К All
Дата 05.07.2003 06:49:50
Рубрики WWII; Танки; Военные игры;

А не обыграть ли нам ситуацию с танковой атакой в Комбат Миссион? (+)

Я уж давно порываюсь это сделать, но вот видимо настал подходящий момент. Это я о постинге Федченко по боевому порядку панцеров в 41-м.
Я сегодня доделаю соответствующий сценарий и если кто желает следующей ночью можно было бы попытаться его обыграть по инету. Или просто могу выслать желающим обыграть его самостоятельно.

ЗЫ Вчера начал делать сценарий. Расставил панцеры, посмотрел и ... мда... жутковато..((

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Alex Medvedev
К Рядовой-К (05.07.2003 06:49:50)
Дата 07.07.2003 19:29:20

Неправильный бутерброд

Миссия короткая. У меня панцеры с трудом прорвали только первую линию обороны, потеряв при этом 28 танков.

Полностью уничтожен левый фланг атакующих:


попавшие под артналет немцкие танки:


Прорвавшие первую линию обороны немцкие танки. Вдалеке виднеется вторая линия.


Единственная уцелевшая пушка первой линии.


вторая линия при стрельбе по бортам снесла бы половину ставшихся танков. Основная часть пушек была потеряна от авиации.
От ddt
К Alex Medvedev (07.07.2003 19:29:20)
Дата 08.07.2003 16:15:16

Re: Неправильный бутерброд

>Миссия короткая. У меня панцеры с трудом прорвали только первую линию обороны, потеряв при этом 28 танков.

>вторая линия при стрельбе по бортам снесла бы половину ставшихся танков.

Для 45ки поиметь тройку в борт - задача весьма нетривиальная. И сколько их уцелело во второй линии?

>Основная часть пушек была потеряна от авиации.

Да, что-то лаптежники слишком круты
От ddt
К Рядовой-К (05.07.2003 06:49:50)
Дата 06.07.2003 03:03:06

Re: А не обыграть ли нам ситуацию с танковой атакой в Комбат Миссион? (+)


"Рядовой-К" wrote in message news:574602@vif2...


> Я сегодня доделаю соответствующий сценарий и если кто желает следующей
ночью можно было бы попытаться его обыграть по инету. Или просто могу
выслать желающим обыграть его самостоятельно.

Можно мне выслать на xddt(at)newmail.ru? Плиииз...
>
> ЗЫ Вчера начал делать сценарий. Расставил панцеры, посмотрел и ... мда...
жутковато..((

Ну дык...

>
> Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru


От Алексей Калинин
К Рядовой-К (05.07.2003 06:49:50)
Дата 05.07.2003 18:08:48

Я об этом давно говорю

Салют!

Особенно в 1.03 обыгрывать ситуации милое дело - сразу становится понятно что и как.

Все-таки наиболее приближенная к реальной ситуации игра, не какой-нить там клозкомбат....

>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Рядовой-К
К Алексей Калинин (05.07.2003 18:08:48)
Дата 06.07.2003 02:45:00

Для всех желающих

В копилке лежит сценарий, правда не оконченный. Кто хочет может посмотреть и даже поиграть не запрещается.;)
Версия СМ2 Барбаросса 1.0. на англ.
Файл leto-41(v1.0).zip

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От ddt
К Рядовой-К (06.07.2003 02:45:00)
Дата 07.07.2003 01:34:34

Re: Для всех...


"Рядовой-К" wrote in message news:574836@vif2...
> В копилке лежит сценарий, правда не оконченный. Кто хочет может посмотреть
и даже поиграть не запрещается.;)
> Версия СМ2 Барбаросса 1.0. на англ.
> Файл leto-41(v1.0).zip
>
> Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru



Потери немцев - 25 танков
Pz4E - 3
Pz3G - 10
Pz3F - 4
Pz2F - 8

Кроме того, потеряли ход (immobile) от разных причин (мины, rasputitsa,
артиллерия) - 7.
На 6 танках повреждены орудия.

Теперь о грустном - о ПТА. Почти полностью уничтожена - только из подошедших
резервов уцелело
несколько орудий. Много потерь было от авиации противника - долбали и в
кустах и в лесу. Как интересно
белокурые рыцари их обнаружили?

По орудиям. Ф22 рулит! Только одна из них никого не подбила - пала жертвой
авиабомбы. Остальные -
6, 4, 1 уничтоженных танков. 3 орудия - почти половина потерь панцеров! .
Полковушки - так себе.
А вот 45ка - сосет :( Стреляет в борт стоящему панцеру - 3 выстрела и все
мимо :( А если и попадает -
в лучшем случае partial penetration. Правда, одна из них умудрилась подбить
четверку :)

Что еще интересно - ощущается недостаток бронебойных снарядов. Примерно
треть орудий успела их расстрелять
и палила фугасными.

120 и 122мм мне показались совершенно бесполезными. Правда есть подозрение,
что один панцер потерял гусеницу,
но это могла быть и ПТА.

2 Рядовой-К:
Спасибо! Получилось интересно, чем-то отличается от "родных" миссий. Еще раз
пройду :)
Только с флагами надо что-то сделать. Либо убрать нахрен, либо поближе
передвинуть.
А то я все войска просрал, а получил tactical victory :)




От Sav
К ddt (07.07.2003 01:34:34)
Дата 07.07.2003 17:15:49

Re: Для всех...

Приветствую!


>Потери немцев - 25 танков
>Pz4E - 3
>Pz3G - 10
>Pz3F - 4
>Pz2F - 8

Мда, круто.

>Кроме того, потеряли ход (immobile) от разных причин (мины, rasputitsa,
>артиллерия) - 7.
>На 6 танках повреждены орудия.

Гм, интересно, в реале, посли скольки потеряных панцеров немцы начали бы искать другое решение?

>Теперь о грустном - о ПТА. Почти полностью уничтожена - только из подошедших
>резервов уцелело
>несколько орудий. Много потерь было от авиации противника - долбали и в
>кустах и в лесу. Как интересно
>белокурые рыцари их обнаружили?

А чем прыкрывались от авиации противника?

>По орудиям. Ф22 рулит! Только одна из них никого не подбила - пала жертвой
>авиабомбы. Остальные -
>6, 4, 1 уничтоженных танков. 3 орудия - почти половина потерь панцеров! .

А почему дивизионок только одну батарею взяли? Надо было брать две.

>120 и 122мм мне показались совершенно бесполезными. Правда есть подозрение,
>что один панцер потерял гусеницу,
>но это могла быть и ПТА.

А как Вы их применяли?



С уважением, Савельев Владимир
От ddt
К Sav (07.07.2003 17:15:49)
Дата 07.07.2003 18:07:00

Re: Для всех...

>Приветствую!

> Гм, интересно, в реале, посли скольки потеряных панцеров немцы начали бы искать другое решение?

Да не стали бы имхо. Отползти назад, обработать позиции противника артиллерией авиацией - и вперед.

> А чем прыкрывались от авиации противника?

А ничем - небыло ничего зенитного. Я рассовал орудия по кустам и рощицам, но не помогло :(

> А почему дивизионок только одну батарею взяли? Надо было брать две.

А мне их Рядовой К не дал:) Сценарий его.

>>120 и 122мм мне показались совершенно бесполезными. Правда есть подозрение,
>>что один панцер потерял гусеницу,
>>но это могла быть и ПТА.
>
> А как Вы их применяли?

Они стреляли хз откуда с закрытых позиций. Есть юнит-корректировщик, ему отдаешь приказ - стрелять туда-то. Через N минут туда (или не туда :) начинают падать снаряды.
От Sav
К ddt (07.07.2003 18:07:00)
Дата 07.07.2003 18:23:36

Так, сценарий надо переделать :)

Приветствую!
>>Приветствую!
>
>> Гм, интересно, в реале, посли скольки потеряных панцеров немцы начали бы искать другое решение?
>
>Да не стали бы имхо. Отползти назад, обработать позиции противника артиллерией авиацией - и вперед.

Во! Т.е., в реале была бы борьба немецкой авиации/артиллерии против нашей ( в т.ч. и против ПТА). А уж панцеры дочищали бы то, что осталось.


>> А чем прыкрывались от авиации противника?
>
>А ничем - небыло ничего зенитного. Я рассовал орудия по кустам и рощицам, но не помогло :(

Не, ну это неправильный сценарий - если у врага есть авиация, то хотя бы батарею 85-мм зениток нужно нацелить на ПВО нашего батальона.

А если у немцев есть артиллерия, то тогда нам положен еще один дивизион от комкора-от комдива для контрбатарейной борьбы. Либо, дивизионный гап не занимается ПЗО, а давит вражьи батареи.

А лучше рассмотреть сферического коня в вакууме - у немцев ТОЛЬКО тб, у нас - усиленный сб.

>> А почему дивизионок только одну батарею взяли? Надо было брать две.
>
>А мне их Рядовой К не дал:) Сценарий его.

А нельзя ли уточнить, что у он Вам выдал в сумме?

>> А как Вы их применяли?
>
>Они стреляли хз откуда с закрытых позиций. Есть юнит-корректировщик, ему отдаешь приказ - стрелять туда-то. Через N минут туда (или не туда :) начинают падать снаряды.

Вроде верно, но вопрос, опять же, в количестве. По опыту ВОВ ощутимого эффекта на фронте в 1 км можно достичь, если ПЗО (подвижный заградительный огонь) выставлять силами не менее двух дивизионов 122-мм и одним - 152-мм гаубиц.

А вообще - спасибо, интересно. Нужно дерзать дальше.

С уважением, Савельев Владимир
От ddt
К Sav (07.07.2003 18:23:36)
Дата 09.07.2003 06:42:26

Re: Так, сценарий...

>>> А почему дивизионок только одну батарею взяли? Надо было брать две.
>>
>>А мне их Рядовой К не дал:) Сценарий его.
>
> А нельзя ли уточнить, что у он Вам выдал в сумме?

Полковушки - 6, ф22 - 4, 45мм - 12, 120мм 4шт 160 мин, 122мм 4шт 140 снарядов

4xJu87 PzIIIF - 6, PzIVE - 10, PzIIIG - 31, PzIIF - 20
От ddt
К Sav (07.07.2003 18:23:36)
Дата 08.07.2003 16:08:35

Re: Так, сценарий...

> Не, ну это неправильный сценарий - если у врага есть авиация, то хотя бы батарею 85-мм зениток нужно нацелить на ПВО нашего батальона.

Тут наверное лучше 37мм и пулеметы

> А лучше рассмотреть сферического коня в вакууме - у немцев ТОЛЬКО тб, у нас - усиленный сб.

Да, это пожалуй интереснее

>>> А почему дивизионок только одну батарею взяли? Надо было брать две.
>>
>>А мне их Рядовой К не дал:) Сценарий его.
>
> А нельзя ли уточнить, что у он Вам выдал в сумме?

Дома посмотрю точно.
От Никита
К ddt (07.07.2003 01:34:34)
Дата 07.07.2003 13:49:39

Если атаковал АИ, то постить победу непоказательно.

Не обижайтесь, но подозреваю, человек за немцев сделал бы из советской обороны фарш.

Готов доказать, но на версии 1,03, ниже 1,02 не опущусь, слишком много инсталлить.

С уважением,
Никита
От Рядовой-К
К Никита (07.07.2003 13:49:39)
Дата 08.07.2003 03:19:14

Re: Если атаковал...

>Не обижайтесь, но подозреваю, человек за немцев сделал бы из советской обороны фарш.

Так и есть. Правое крыло немцев у меня 8 ходов с места не рапалось стойко выстаивая под обстрелом батареи 122-мм Г.;)

Одновременный выход хотя бы трёх рот на гребень (позиции нашей ПТА расположены на обратном скате;)) решает вопрос куда как радикальнее и быстрее. Собственно, играя за немцев можно смело выдвигать только ТРИ РОТЫ (2 Т-3 и 1 Т-4). Остальные - только мешаются да и команды лень подавать.;)

Абсолютно непонятна роль Т-2. ИМХО - только для боевой разведки и действия уже в проломе, когда ПТА выбита.

Заметте - в сценарии нет мотопехоты на БТР и нашей пехоты, т.е. чисто "панки с тапками" (чуток артиллерии и авиации - это не принципиально). Так вот, за счёт наличия БТР положение обороняющегося ещё более затрудняется - шквальный огонь пулемётов шокирует артрасчёты. Даже при наличии своей многочисленной пехоты с ПТРками - шансов ОСТАНОВИТЬ - практически нет.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Константин Федченко
К Рядовой-К (08.07.2003 03:19:14)
Дата 08.07.2003 10:33:17

Re: Если атаковал...

>Одновременный выход хотя бы трёх рот на гребень (позиции нашей ПТА расположены на обратном скате;)) решает вопрос куда как радикальнее и быстрее. Собственно, играя за немцев можно смело выдвигать только ТРИ РОТЫ (2 Т-3 и 1 Т-4). Остальные - только мешаются да и команды лень подавать.;)

хм. так в исходном варианте и было предложено ТРИ роты. только вот они - смешанного состава.

>Абсолютно непонятна роль Т-2. ИМХО - только для боевой разведки и действия уже в проломе, когда ПТА выбита.

ну, по факту - где-то так. при прорыве обороны - держаться во второй линии своей роты и не рыпаться. хотя отрывать от состава роты без четкой боевой задачи - это неправильно.

>Заметте - в сценарии нет мотопехоты на БТР и нашей пехоты, т.е. чисто "панки с тапками" (чуток артиллерии и авиации - это не принципиально). Так вот, за счёт наличия БТР положение обороняющегося ещё более затрудняется - шквальный огонь пулемётов шокирует артрасчёты.

какой еще шквальный огонь? БТР так или иначе идут во 2-й линии, во избежание лишних потерь. Их количество - в несколько раз меньше, чем танков (в большинстве случаев - рота БТР на танковую дивизию), а пулеметы есть и на танках - так что действие пулеметного огня от БТР при подходе атакующих к линии обороны будет относительно невелико.

>Даже при наличии своей многочисленной пехоты с ПТРками - шансов ОСТАНОВИТЬ - практически нет.

а вот ПТР-то и не должно быть - для чистоты эксперимента. Не было их тогда.

С уважением
От zloi
К Рядовой-К (08.07.2003 03:19:14)
Дата 08.07.2003 09:31:00

Re: Если атаковал...

>Заметте - в сценарии нет мотопехоты на БТР и нашей пехоты, т.е. чисто "панки с тапками" (чуток артиллерии и авиации - это не принципиально). Так вот, за счёт наличия БТР положение обороняющегося ещё более затрудняется - шквальный огонь пулемётов шокирует артрасчёты. Даже при наличии своей многочисленной пехоты с ПТРками - шансов ОСТАНОВИТЬ - практически нет.

Помилосердствуйте, какие БТР в 41-м? По моему не дошло ещё до этого.
А вот если добавить в сценарий ещё хотя бы роту немецкой моторизованной пехоты и полный советский пехотный батальон - это да, будет похоже на правду. Но, боюсь, ИИ за немцев тут сольёт.

Даже первую линию не пройдут.

>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru

Павел.
От Константин Федченко
К zloi (08.07.2003 09:31:00)
Дата 08.07.2003 10:26:35

были, были БТР. еще и во Франции были

>Помилосердствуйте, какие БТР в 41-м? По моему не дошло ещё до этого.

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/59/59493.htm
на Восточном фронте было около 700 "чистых" БТР немецкого производства, и около 500 невооруженных бронированных машин (транспортеров боеприпасов, машин артнаблюдателей, санитарных машин).
кроме того, были трофейные БТР Lorraine и Universal Carrier - хотя в основном на складах, о их применении на Восточном фронте данных не встречалось. Были еще бронированные танкетки-тягачи Renault UE - но их к БТР не отнесешь.

>А вот если добавить в сценарий ещё хотя бы роту немецкой моторизованной пехоты и полный советский пехотный батальон - это да, будет похоже на правду. Но, боюсь, ИИ за немцев тут сольёт.

типичными для немецкой танковой дивизии - были действия боевыми группами. Например, одна - на базе разведбатальона, одна - на базе танкового полка, по одной - на базе мотопехотного полка.
Примерный состав кампфгруппы: батальон танков, 1-2 батальона мотопехоты (как правило, 1 рота - на БТР), артдивизион, моторизованная саперная рота, рота ПТО.

С уважением
От ddt
К Никита (07.07.2003 13:49:39)
Дата 07.07.2003 17:17:33

Дык ИИ и сделал из обороны фарш - имхо очень даже показательно (-)
От Никита
К ddt (07.07.2003 17:17:33)
Дата 07.07.2003 17:20:48

Я думаю, что человек победил бы и формально без таких потерь. (-)
От ddt
К Никита (07.07.2003 17:20:48)
Дата 07.07.2003 17:55:49

Re: Я думаю,...

А в чем проблема - качайте сценарий и вперед :)
От Никита
К ddt (07.07.2003 17:55:49)
Дата 07.07.2003 19:14:18

Вызов на бой?;) У Вас какая версия? (-)
От ddt
К Никита (07.07.2003 19:14:18)
Дата 08.07.2003 15:56:10

Вообще нет, но если Вы так ставите вопрос - 1.03 (-)
От Никита
К ddt (08.07.2003 15:56:10)
Дата 08.07.2003 17:31:27

Я - нет. Учавствю в турнире, файлы по мегу ежедневно летают. (-)
От zloi
К ddt (08.07.2003 15:56:10)
Дата 08.07.2003 16:01:47

ой, ё

Оно же большое как... У меня комп за немцев по 2 минуты думал :(
Люди будут в его месяц играть...
От Константин Федченко
К ddt (07.07.2003 01:34:34)
Дата 07.07.2003 10:33:07

интересно, спасибо! а скриншоты есть? (-)
От ddt
К Константин Федченко (07.07.2003 10:33:07)
Дата 07.07.2003 13:16:37

Скриншоты могу сделать

типа что было(первый ход) и что стало (последний)
От Рядовой-К
К ddt (07.07.2003 01:34:34)
Дата 07.07.2003 03:04:30

Re: Для всех...


>2 Рядовой-К:
>Спасибо! Получилось интересно, чем-то отличается от "родных" миссий. Еще раз
>пройду :)

А мне нравится их составлять - сценарии то!;) Да и получается даже вроде как.
Эх жаль в прошлый обвал Виндов случайно загубил 5 классно разработанных сценариев ((( Из них три по реальным ситуациям.

>Только с флагами надо что-то сделать. Либо убрать нахрен, либо поближе
>передвинуть.
>А то я все войска просрал, а получил tactical victory :)
Ды так и есть! Потерать столько танков за полчаса )))

Кстати, не подскажите ли функцию некоторых команд (в мануале не описаны):
Cover Arc и ещё один ...Arc в общем те которые обозначятся сектором круга. Что они дают никак не пойму?

И ещё - что даёт "волна цепей"? Вроде как не первя мировая.;)



Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От ddt
К Рядовой-К (07.07.2003 03:04:30)
Дата 07.07.2003 10:26:53

Re: Для всех...


>>2 Рядовой-К:
>>Спасибо! Получилось интересно, чем-то отличается от "родных" миссий. Еще раз
>>пройду :)
>
>А мне нравится их составлять - сценарии то!;) Да и получается даже вроде как.

А мне - тестировать :)

>Эх жаль в прошлый обвал Виндов случайно загубил 5 классно разработанных сценариев ((( Из них три по реальным ситуациям.

>>Только с флагами надо что-то сделать. Либо убрать нахрен, либо поближе
>>передвинуть.
>>А то я все войска просрал, а получил tactical victory :)
>Ды так и есть! Потерать столько танков за полчаса )))

Да наплевать на потери - сил у нибелунгов осталось достаточно. На 35м ходу немцы перебирались через задний суходол, впереди у них только несколько 45ок. Свою задачу они бы выполнили, но на 5минут позже. Это что - победа?


>И ещё - что даёт "волна цепей"? Вроде как не первя мировая.;)

Рустам хорошо ответил. У меня бы цензурно не получилось.
От Rustam Muginov
К Рядовой-К (07.07.2003 03:04:30)
Дата 07.07.2003 03:11:27

Re: Для всех...

Здравствуйте, уважаемые.

>А мне нравится их составлять - сценарии то!;) Да и получается даже вроде как.
>Эх жаль в прошлый обвал Виндов случайно загубил 5 классно разработанных сценариев ((( Из них три по реальным ситуациям.

Просим, просим делиться ;)
С нетерпением жду

>Кстати, не подскажите ли функцию некоторых команд (в мануале не описаны):
>Cover Arc и ещё один ...Arc в общем те которые обозначятся сектором круга. Что они дают никак не пойму?

Cover Arc - если я правильно понимаю, юнит будет стрелять только по тем врагам которые войдут в заданный сектор (Arc).
Cover Armor - то же самое но стрелять только по бронированным целям.

>И ещё - что даёт "волна цепей"? Вроде как не первя мировая.;)

А вот это, панимаишь, уступка западным мифам. Про русских иванов которые лыцарей трупами завалили.
По этой команде войска тупо бегут пытаясь не обращать внимание на огонь противника. Добежав, становятся полностью дезорганизованными.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Василий Фофанов
К Rustam Muginov (07.07.2003 03:11:27)
Дата 07.07.2003 16:45:27

При чем тут западные мифы?

>А вот это, панимаишь, уступка западным мифам. Про русских иванов которые лыцарей трупами завалили.

А для немцев такая команда чему уступка?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Никита
К Василий Фофанов (07.07.2003 16:45:27)
Дата 07.07.2003 17:15:54

Она в одну сторону. Я регулярно ей пользуюсь для занятия и. рубежа для атаки,

т.к. при движении в "хьюман вэйв" юниты получают моральный бонус. Кроме того забавно кричат "Ура!".

С уважением,
Никита
От Rustam Muginov
К Василий Фофанов (07.07.2003 16:45:27)
Дата 07.07.2003 17:08:53

При том.

Здравствуйте, уважаемые.
>>А вот это, панимаишь, уступка западным мифам. Про русских иванов которые лыцарей трупами завалили.
>
>А для немцев такая команда чему уступка?

А это команда, согласно мануалу, "only for russians".

С уважением, Рустам Мугинов.
От Sav
К Rustam Muginov (07.07.2003 17:08:53)
Дата 07.07.2003 17:16:38

Аписатся (-)