От negeral
К All
Дата 04.07.2003 10:41:55
Рубрики 11-19 век;

Тут нонеча по радио брякнули

Приветствую
Насчёт Запорожской сечи, разгромленной Екатериной 2. Я что-то не припомню какого-то побоища либо разгрома, или я заблуждаюсь?
Счастливо, Олег
От Sav
К negeral (04.07.2003 10:41:55)
Дата 04.07.2003 13:47:31

Re: Тут нонеча...

Приветствую!
>Приветствую
>Насчёт Запорожской сечи, разгромленной Екатериной 2. Я что-то не припомню какого-то побоища либо разгрома, или я заблуждаюсь?

15 июня 1775 года войска генерала П.Текелия ( 10 пехотных, 8 кавалерийских, 10 донских казачьих полков ) окружили Сечевую крепость. Запорожцам было объявлено, что указом императрицы Сечь ликвидируется. Ошарашенный таким поворотом дел немногочисленный гарнизон Новой Сечи сопротивления не оказал.
Укрепления были разобраны, старшина арестована, канцелярия, казна и клейноды - конфискованы.

Вобщем-то история эта печальная и в ее основе, ИМХО, лежал конфликт между Сечью ( по сути, автономией в составе РИ ) и царской властью из-за территорий т.н. "Запорожских вольностей" - правы были и запорожцы, отстаивавшие свои корпоративные права (по сути - никем не дарованные, а только подтверждаемые ), права была и императрица, стремившаяся к унификации государства.

Территория "Запорожских вольностей":



Вот несколько статей на тему:

http://cossackdom.com:10008/doc/shvedko_borba.htm
http://cossackdom.com:10008/doc/shvedko_ostsproba.htm
http://cossackdom.com:10008/articles/s/shevtsuk_sud.htm
http://cossackdom.com:10008/articles/s/sureva_starshina.html



С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Sav (04.07.2003 13:47:31)
Дата 04.07.2003 14:56:48

И еще

Приветствую!

> Вобщем-то история эта печальная и в ее основе, ИМХО, лежал конфликт между Сечью ( по сути, автономией в составе РИ ) и царской властью из-за территорий т.н. "Запорожских вольностей" - правы были и запорожцы, отстаивавшие свои корпоративные права (по сути - никем не дарованные, а только подтверждаемые ), права была и императрица, стремившаяся к унификации государства.

Тут имел место еще, ИМХО, такой момент - с одной стороны, по мере своих к тому времени скромных возможностей, запорожцы активно участвовали во всех предприятиях против турок и татар.

С другой стороны - как показали дальнейшие события, для запорожцев не было проблемой перейти под покровительство султана, раз. И два - как политическая организация, запорожцы продемонстрировали готовность отстаивать свои владения всеми средствами, вплоть до применения силы.

С третьей стороны - положение РИ в Причерноморье была нестабильной. Тогда это еще не была "середина страны", как сказал тут один ув. оратор, а был набор автономий - Гетманщина, Новая Сечь, "независимое" Крымское ханство и Турция, которая лишь формально "ушла" из региона.

Т.е., ИМХО, как один из альтернативных вариантов развития событий - переход Сечи со всеми "вольностями" под протекцию султана и т.д.

Поэтому, от греха подальше, и решили ликвидировать Сечь прежде всего, как политическую организацию, сохранив, по возможности, организацию войсковую, имущественные и сословные права ее членов, но уже в персональном порядке. Руководство же автономии было репресировано.
От negeral
К Sav (04.07.2003 14:56:48)
Дата 04.07.2003 17:51:57

Спасибо. (-)
От Kazak
К negeral (04.07.2003 10:41:55)
Дата 04.07.2003 10:57:15

При Екатерине более-менее мирно обошлось. Разгромили при Петре.(-)
От FVL1~01
К Kazak (04.07.2003 10:57:15)
Дата 04.07.2003 19:51:12

Да ладно при Петре разгромили, прибили небольшоре число мятежников и все. (-)
От Sav
К FVL1~01 (04.07.2003 19:51:12)
Дата 07.07.2003 13:41:10

Разгромили-разгромили

Приветствую!

Да как сказать. Собственно, в Сечи было всего человек триста казаков, да в Переволочной до тыщи, да с Гордиенком вдоль по Ворскле к Карлу ушло тыщ пять ( а с примкнувшей к ним "сиромой" - тыщ 15 ). Так что Петр Алексеич погромил сечевиков тогда не слабо.


С уважением, Савельев Владимир
От FVL1~01
К Sav (07.07.2003 13:41:10)
Дата 07.07.2003 14:52:46

Да что вы , разве это неслабо

И снова здравствуйте
>Приветствую!

> Да как сказать. Собственно, в Сечи было всего человек триста казаков, да в Переволочной до тыщи, да с Гордиенком вдоль по Ворскле к Карлу ушло тыщ пять ( а с примкнувшей к ним "сиромой" - тыщ 15 ). Так что Петр Алексеич погромил сечевиков тогда не слабо.

Собственно говоря ТОЛЬКО Сечь может считатся погромом, где и было около 300 (270 другая, нижняя цифра по числу приговоров) "воров" все остальные - преволоченские и ушедшие "до Бендеры" "к паше" к погрому Петра никакого отношения не имеют - САМИ получили то что боролись.


А в это время ДРУГИЕ казаки входили например в состав отряда Волконского или помогали Меньшикову под Батуриным - вот те кого НИКТО не громиил.

По мне так недолгое "комисарствование" (именно так, комиссар и точка) Петра Бирона на Украине в конце 30х годов больше можно назвать попыткой ПОГРОМА, чем это. По крайней мере была попытка покуситься на "законы" "панентсва" а не на личностей. То есть убить форму и дух.


С уважением ФВЛ
От Sav
К FVL1~01 (07.07.2003 14:52:46)
Дата 07.07.2003 15:57:52

А что, бывало хуже?

Приветствую!

Полякам во время оно почти удалось задавить Запорожье, блокировав его Кодацкой крепостью. Но не задавили - последовательности и настойчивости не хватило.

>Собственно говоря ТОЛЬКО Сечь может считатся погромом, где и было около 300 (270 другая, нижняя цифра по числу приговоров) "воров" все остальные - преволоченские и ушедшие "до Бендеры" "к паше" к погрому Петра никакого отношения не имеют - САМИ получили то что боролись.

Почему ТОЛЬКО Сечь? Очевидно, мы говорим немного о разных вещах - Вы о погроме, а я - о разгроме. ИМХО, не суть важно, кого громили в "гнезде" ( кстати, не только в Сечи, но на Запорожье в целом - где поймают), а кого - на Украине. Почему сечевики вдруг ломанулись на Украину на помодмогу своему врагу Мазепе против своего, как бы, патрона "царского величества" - отдельный вопрос.

ИМХО, суть в том, что получилось так, что в результате этих событий "классическая" Сечь прекратила свое существование (на территории, подвластной русскому царю) - а это и есть РАЗГРОМ.

А Новая Сечь - это уже не то было (не даром она Новая). Практически, мирная автономия в составе РИ.


С уважением, Савельев Владимир
От Kazak
К FVL1~01 (04.07.2003 19:51:12)
Дата 04.07.2003 21:23:36

Хм.. А те кто уцелел убежали к туркам. И все:) (-)
От И. Кошкин
К negeral (04.07.2003 10:41:55)
Дата 04.07.2003 10:44:43

Она ее закрыла. (-)
От negeral
К И. Кошкин (04.07.2003 10:44:43)
Дата 04.07.2003 10:49:06

Пикуль вообще написал - побросали булавы с бунчуками на телегу и увезли

Приветствую
но почему по радио то про разгром говорят или мало на Украине антироссийских настроений, чтобы очередную русско-украинскую войнушку выдумывать.
Счастливо, Олег
От ID
К negeral (04.07.2003 10:49:06)
Дата 04.07.2003 10:56:11

Ну Пикуль тот еще источник

Приветствую Вас!

>но почему по радио то про разгром говорят

Ну так в принципе и было, обошлось без кровепролития, но «в Сичи все укрепления были разрушены, артиллерия взята, пушкарня засыпана, курени были разобраны или отосланы в Никитино для устройства временных провиантских магазинов. Церковь Покровская была пощажена, но могильные часовни, памятники и кресты на церковной площади или сняты, или уничтожены. Два-три домика кошевых или старшин поселяне, бывшие слуги казачества, купили с публичного торга и перевезли в другие места. Два года спустя только валы, рвы, могилы и развалины давали знать, что там была некогда столь знаменитая Сичь». Это цитата из А.А.Скальковского



С уважением, ID
От negeral
К ID (04.07.2003 10:56:11)
Дата 04.07.2003 11:08:00

Передача была о том, что её нашли

Приветствую
на дне какого то там водохранилища. Кучу всего уже вынули. Говорят - "казачья атлантида"
Счастливо, Олег
От Ярослав
К negeral (04.07.2003 11:08:00)
Дата 04.07.2003 18:23:35

Re: Передача была...

>Приветствую
>на дне какого то там водохранилища. Кучу всего уже вынули. Говорят - "казачья атлантида"

Да нашли в конце июня этого года - там счас большая группа археологов работает
затопили в 50-х

>Счастливо, Олег
С уважением Ярослав
От Паршев
К ID (04.07.2003 10:56:11)
Дата 04.07.2003 11:02:32

А зачем артиллерийская позиция в середине страны? Для пушек что, применения

не было?
От ID
К Паршев (04.07.2003 11:02:32)
Дата 04.07.2003 11:20:47

Непонятный вопрос.

Приветствую Вас!

А зачем тогда мы держим в Москве воинские части?

С уважением, ID
От Паршев
К ID (04.07.2003 11:20:47)
Дата 04.07.2003 11:38:41

? Это какие? ОМСДОН - для полицейских нужд (-)
От ID
К Паршев (04.07.2003 11:38:41)
Дата 04.07.2003 11:40:06

А Таманская и Кантемировская?

Приветствую Вас!

Вот для тех же целей и Сечь пушки держала - для защиты столицы своей республики.

С уважением, ID
От Паршев
К ID (04.07.2003 11:40:06)
Дата 04.07.2003 11:56:10

Когда всё это стало Россией - столицей оказался другой город.

И пушки понадобились в армии.
Да там и населения-то не оставалось к тому времени.
От ID
К Паршев (04.07.2003 11:56:10)
Дата 04.07.2003 12:18:32

Так это Россией стало как раз в результате упомянутой в этой ветке операции (-)
От Николай Манвелов
К negeral (04.07.2003 10:41:55)
Дата 04.07.2003 10:44:21

Ее не разгромили, а разогнали

Привет
И, помнится, под руководством Потемкина.
Николай Манвелов
От ID
К Николай Манвелов (04.07.2003 10:44:21)
Дата 04.07.2003 10:53:00

Как раз Потемкин здесь ни при чем

Приветствую Вас!

>И, помнится, под руководством Потемкина.

Командующим войсками Новороссийского края в это время и непосредственным руководителем операции был генерал-поручик Теккели - выходец из сербов.

С уважением, ID
От negeral
К Николай Манвелов (04.07.2003 10:44:21)
Дата 04.07.2003 10:47:28

Насчёт разогнали - я читал как раз, уапразднили - так скажем. (-)