От VLADIMIR
К Kazak
Дата 02.07.2003 04:55:46
Рубрики WWII; Униформа;

Re: Британский добровольческий...

>Это подразделение, необходимое немцам разве что в пропагандистских целях, было сформировано весной 1944 года и насчитывало от силы 60 человек, набранных из числа британских военнопленных.
----------------------------------------
Там не было 60 человек, было чуть больше 30.
---------------------------------------
Эта пестрая компания своей недисциплинированностью только доставляла немцам головную боль, что неудивительно, если учесть, кто именно подался сюда на службу. Лишь считанные единицы из них успели принять участие в боевых действиях в самые последние дни войны в составе 11-й эсэсовской добровольческой танково-гренадерской дивизии “Нордланд” во время битвы за Берлин, где многие из них и погибли.
-----------------------------------------------
Это явная трава. Ни один из числившихся в Корпуе "Свободных" Британцев даже не пропал без вести. Кроме того. факт их участия в боевых действиях сомнителен - может где и попали под огонь, но в боях они не участвовали - большинство просто разбежалось, спрятавшись у знакомых баб.
------------------------------------------
Оставшиеся в живых вновь угодили в плен, но отделались весьма легким наказанием, порой просто штрафом. Исключение составляет лишь Джон Эмери, их главарь, который за предательство попал на виселицу
---------------------------------------------
Кто-то еще был повешен (кжется, ирландец, который воевал в составе СС под Новгородом и был ранен). Еще пара человек отсидела в тюрьме. 6 или 8 лет в тюрьме провел новозеландец (забавно, что по отцу - прибалтийский еврей), после чего шатался по пабам и хвастался, что служил в СС. Наколько я знаю, легко отделались трое австралийцев - им вообще ничего не сделали.

Кстати, насколько хорошо на фотах виден Юнион Джек? У этих ребят, вроде, Крест Св. Георгия (или что?)на нашивках?

В принципе, можно было бы и последнюю книгу отыскать для уточнений, если Вас этот вопрос интересует. Вы уже второй раз пишете, что эта шантрапа воевала, что не соответствует действительности.

С уважением, ВЛАДИМИР
От ameross
К VLADIMIR (02.07.2003 04:55:46)
Дата 02.07.2003 05:23:38

Re: Британский добровольческий...

Если Вас интересует, эти фото с сайта http://www.soldat.com
Все о них. Одно не понятно, почему "солдат".
От Kazak
К VLADIMIR (02.07.2003 04:55:46)
Дата 02.07.2003 05:23:16

Так-с:) Ето цитата с саита Вольфшанце:)

И я кажется знаю где он ее взял:)
Из книги Уилямса. Все претензии к нему, плииз:)
По второи ссылке дают численность в 30 человек. У меня с англииским совсем никак, но по-моему там тоже говорится, что в боях они таки участвовали.
От VLADIMIR
К Kazak (02.07.2003 05:23:16)
Дата 02.07.2003 07:57:35

Вот Вам ссылка на книгу

A. Weale. Renegades. Hitler's Englishmen. 1994

Это глубокое историческое исследование. В нем факт участия этих людей в боях отрицается. Если бы таковое было, смею Вас уверить, не сносить бы им головы. Британцы в таких случаях не церемонятся. В Австралии был даже суд над одним малым. который просто на японской англоязычной радиостанции служил и кое-что иногда говорил в микрофон. Его оправдали, так как хорошо знали, как японцы обращались с военнопленными, тем более что он к измене своих не призывал.

А всего австралийцев было трое - Чипкейс, Вильямс и Стоукс. Я их не оправдываю. но думаю. что польстились они на баб и выпивку. Если бы таковое было - сидел бы долго и мучительно.

И последнее. К Вашему сведению, я родился в Москве и пролжил в СССР-России 33 года. Там и все мои земляки. Не уподобляйтесь некоторым из форумских комиссаров.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Kazak
К VLADIMIR (02.07.2003 07:57:35)
Дата 02.07.2003 10:43:04

(Почесав затылок) Я разве спорю?

>Это глубокое историческое исследование.
"The SS: Hitlers Instrument of Terror" by Gordon Williamson (с)Brown Packaging Limited, 1994
Это Он с Вами спорит. Он утверждает, что те кто участвовал в боях - погибли. Соответственно повесить их НЕ МОГЛИ.
ЗЫ: Забавно, что Вы оскорбились, когда я Вас назвал австралийцем. Ну извините.
От VLADIMIR
К Kazak (02.07.2003 10:43:04)
Дата 02.07.2003 10:53:32

Re: (Почесав затылок)...

>>Это глубокое историческое исследование.
>"The SS: Hitlers Instrument of Terror" by Gordon Williamson (с)Brown Packaging Limited, 1994
---------------------------------
Вильямсон - солидный писатель, он же написал книгу об СС-Ваффен LOYALTY IS MY HONOUR. Я о ней писал на форуме.
-------------------------------------
>Это Он с Вами спорит. Он утверждает, что те кто участвовал в боях - погибли. Соответственно повесить их НЕ МОГЛИ.
------------------------------------------------
Ну, все трое австралийцев из КСБ вернулись вернулись домой. Стало быть, им н составило труда доказать сое неучастие в боевых действиях. Я не припомню имен погибших или пропавших без вести. Впрочем, даже это не является принципиальным. Очевидно, что все усилия немцев по распропагандированию пленных брианцев (в широком смысле) оказались тщетными, хотя они и нацеливались, н-р, на ирландцев (а в британской армии только добровольцев из самой Ирландии было по нескольку в каждой роте) и южноафриканцев небританского происхождения. Индусов, н-р, немцы так и не подвигли на подвиги во имя рейха. Здесь, однако, замечу, что если бы с пленными обрщались так же, как и с советскими военнопленными, результаты могли быть и повнушительнее.
------------------------------------
>ЗЫ: Забавно, что Вы оскорбились, когда я Вас назвал австралийцем. Ну извините.
-----------------------------------
Да ладно, чего уж там. Просто здесь у нас нередко принято склоняться к этому, когда других аргументов нет.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Kazak
К VLADIMIR (02.07.2003 10:53:32)
Дата 02.07.2003 11:36:26

Ну, стало быть инциндент исчерпан?:)

>Вильямсон - солидный писатель, он же написал книгу об СС-Ваффен LOYALTY IS MY HONOUR. Я о ней писал на форуме.
Ну в цитируемой мною книге неточностей хватает, хотя в целом мне книга понравилась.

> н-р, на ирландцев (а в британской армии только добровольцев из самой Ирландии было по нескольку в каждой роте) и южноафриканцев небританского происхождения.
Что кстати странно, учитывая нелюбовь ( мягко говоря) ирландцев и буров к англичанам. С другой стороны - всё таки - добровольцы, то есть на войну пошли сознательно.
>Индусов, н-р, немцы так и не подвигли на подвиги во имя рейха.
Ну как-же?:) Было подразделение индусов, вполне таки было.
>Здесь, однако, замечу, что если бы с пленными обрщались так же, как и с советскими военнопленными, результаты могли быть и повнушительнее.
Собственно особо крупных войнских подразделений из советских военнопленных создать не удалось. РОНА, Галичина, прибалтийские дивизии, Белорусская Краевая Оборона - это всё-же добровольцы и мобилизованные.
>>ЗЫ: Забавно, что Вы оскорбились, когда я Вас назвал австралийцем. Ну извините.

>Да ладно, чего уж там. Просто здесь у нас нередко принято склоняться к этому, когда других аргументов нет.
Да я собственно в курсе:)

>С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К Kazak (02.07.2003 11:36:26)
Дата 02.07.2003 13:55:03

Практически, но есть комментарий насчет индусов (+)

>Ну как-же?:) Было подразделение индусов, вполне таки было.
--------------------------------
Его не сумели принудить воевать, хотя пытались. Оне строили Аталантический Вал. А одного наиболее ретивого охвицера, рвавшегося в бой, придушили, чтобы горло не надрывал.
---------------------------------------------
>Собственно особо крупных войнских подразделений из советских военнопленных создать не удалось. РОНА, Галичина, прибалтийские дивизии, Белорусская Краевая Оборона - это всё-же добровольцы и мобилизованные.
-------------------------------------
Наверное так. Чаще даже в хиви попадали по своей воле. так как выбор был невелик - либо помирать, либо, н-р. рыть окопы для фрица. Я читал воспоминания одного баптиста, который был в такой команде. Кормили лучше, чем пленных.
---------------------------
>Да я собственно в курсе:)
-----------------------
Не сомневаюсь. К Вам у комиссаров особый счет :-)))))

С уважением, ВЛАДИМИР
От Kazak
К Kazak (02.07.2003 05:23:16)
Дата 02.07.2003 05:25:26

Причем один из них - Ваш земляк.SS-Mann Albert Stokes (Australian)(-)