От tsa
К Роман Алымов
Дата 04.07.2003 10:59:55
Рубрики Прочее;

Re: Тогда уж...

Здравствуйте !
>Доброе время суток!
> Или где там у нас Пелевин живёт? Уж такой фигни, как у него в Омон Ра, ни один американец не придумает.

Дался вам, блин Пелевин.
Он ведь не о советском космосе писал. А о народной мифологии о советском космосе. Это именно постмодернистская пераработка народных баек. Точно также как "Чапаев и Пустота" не имеет ни какого отношения к реальному Чапаеву.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (04.07.2003 10:59:55)
Дата 04.07.2003 11:06:40

Re: Тогда уж...

>Точно также как "Чапаев и Пустота" не имеет ни какого отношения к реальному Чапаеву.

Совсем-совсем никакого? "все имена и совпадения - случайны"? "ЖеРбунов и Барболин" - тоже? Вам мемориальную доску с двумя этими фамилиями ЖеБрунов и Барболин сфотографировать?

ЗЫ.
Что ж так чмошников то у нас любят выгораживать ? :-/
От tsa
К Дмитрий Козырев (04.07.2003 11:06:40)
Дата 04.07.2003 11:37:08

Re: Тогда уж...

Здравствуйте !

>Совсем-совсем никакого? "все имена и совпадения - случайны"? "ЖеРбунов и Барболин" - тоже?

Конечно никакого. РЕАЛЬНЫЕ Жебрунов и Барболин погибли в 1917-ом. И в 18-ом действовать ни как не могли.
Вы ещё к Котовскому придеритесь.

>Что ж так чмошников то у нас любят выгораживать ? :-/

Он хорошо пишет, и очень точно хотя и издевательски схвтывет дух и атмосферу времени.
Ведь все эти байки описанные в "Омоне Ра" придумал не Пелевин, а простые советские люди. Нечего на зеркало пинять, коль рожа крива.

ЗЫ: Если вас утешит, то в "Омоне Ра" он и Кисинжера обкакал. :)

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (04.07.2003 11:37:08)
Дата 04.07.2003 11:52:47

Re: Тогда уж...

>Конечно никакого. РЕАЛЬНЫЕ Жебрунов и Барболин погибли в 1917-ом. И в 18-ом действовать ни как не могли.
>Вы ещё к Котовскому придеритесь.

Что значит "еще"? Уже придрался. Да. я не могу считать "невиной шалостью" или незначащей случайностью выбор фамилий достойных любей в качестве персонажей к бредово-гадливым постебушкам.

>>Что ж так чмошников то у нас любят выгораживать ? :-/
>
> Он хорошо пишет,

В оттенках вкуса самизнаетечего - я не разбираюсь, не обессудьте.

>и очень точно хотя и издевательски схвтывет дух и атмосферу времени.

Вы надо полагать это время пережили, что тонко понимаете "атмосферу"?

>Ведь все эти байки описанные в "Омоне Ра" придумал не Пелевин, а простые советские люди. Нечего на зеркало пинять, коль рожа крива.

Вы то сами из какого народа будете? В плане лица?

>ЗЫ: Если вас утешит, то в "Омоне Ра" он и Кисинжера обкакал. :)

Я уже говорил, что ложка дерьма превращает бочку повидла в бочку дерьма - а наоборот не получается :)
От tsa
К Дмитрий Козырев (04.07.2003 11:52:47)
Дата 04.07.2003 12:32:07

Re: Тогда уж...

Здравствуйте !

>>и очень точно хотя и издевательски схвтывет дух и атмосферу времени.
>
>Вы надо полагать это время пережили, что тонко понимаете "атмосферу"?

Ещё раз. Пелевин пишет о современности. Если вы восприняли "Омона Ра" как книгу о ракетостроителях 60-70-х, то это категорически неверно. Это книга о народнной мифологии 80-х о космосе.
И я те времена прекрасно помню. Именно эти дурацкие байки и ходили в народе.
"Омон Ра" - издевательство над официозом преломленным в народной мифилогии. И не более.
Не путайте какую-нибудь Новодворскую которая гадит на реальных людей и Пелевина обстёбывающего мифы.

>Вы то сами из какого народа будете? В плане лица?

Я из русского народа буду. Причём самого что ни на есть пролетарского происхождения.
И анекдоты типа "проклятый гололёд" или "ползёт - шишку сьест, дальше ползёт" я неоднократно слышал в детстве от друзей - таких же детей рабочих. Русских, украинцев, белорусов. Может и евреи были.
Я не говорю, что хождение таких анекдотов было хорошо, но это было в реальности. ИМХО - алергия на официоз.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (04.07.2003 12:32:07)
Дата 04.07.2003 12:56:58

Re: Тогда уж...

>Пелевин пишет о современности. Если вы восприняли "Омона Ра" как книгу о ракетостроителях 60-70-х, то это категорически неверно. Это книга о народнной мифологии 80-х о космосе.

Вы понимаете какая штука - литературу нельзя воспринимать "как правильно" или "как неправильно". (иначе ее надо снабжать авторским комментарием - что именно он хотел этим сказать). Важно какое она произвела на читателя. Так вот на меня "творчество" пелевина произвело впечатление тягостное.
У каждой шутки есть известные границы - или Вы конкретно в свой адрес любые шутки допускаете?


>Я из русского народа буду. Причём самого что ни на есть пролетарского происхождения.

Оно и странно что столь "лестно2 судите о собственном народе.

>И анекдоты типа "проклятый гололёд" или "ползёт - шишку сьест, дальше ползёт" я неоднократно слышал в детстве от друзей - таких же детей рабочих.

И выдаете суждение о народе по проявлениям гнусностей у отдельных его представителях?

>Я не говорю, что хождение таких анекдотов было хорошо, но это было в реальности. ИМХО - алергия на официоз.

Нет, никакой "аллергии" - просто неуважение и невоспитанность.
Это примерно как нормальные люди регулярные продукты своей жизнедеятельности смывают в канализацию. А не хранят рядом с пищей.
Но есть отдельные индивидуумы - поступающие наоборот, и находящие это приятным и веселым.
От tsa
К Дмитрий Козырев (04.07.2003 12:56:58)
Дата 04.07.2003 13:29:21

Re: Тогда уж...

Здравствуйте !

>У каждой шутки есть известные границы - или Вы конкретно в свой адрес любые шутки допускаете?

Конечно да. Но ведь наверняка и многих россиян 19-го века оскорбила история города Глупова.
И австрийцев обидел Швейк, где тоже немало издевательств над героизмом.

>Оно и странно что столь "лестно" судите о собственном народе.

Я констатирую факты. Рушилась вера в социализм, погребая под своими обломками советских героев. Время такое было. :(((

С уважением, tsa.
От Виктор Крестинин
К tsa (04.07.2003 12:32:07)
Дата 04.07.2003 12:45:00

Re: Тогда уж...

Здрасьте!
>Здравствуйте !
>Не путайте какую-нибудь Новодворскую которая гадит на реальных людей и Пелевина обстёбывающего мифы.
Найдите 10 отличий(с)
>Я не говорю, что хождение таких анекдотов было хорошо, но это было в реальности. ИМХО - алергия на официоз.
Давайте сделаем вашу аллергию хронической и скажем что так и надо(с) Доктор Шац
>С уважением, tsa.
Виктор
От Алексей Мелия
К tsa (04.07.2003 11:37:08)
Дата 04.07.2003 11:46:14

Re: Тогда уж...

Алексей Мелия

> Он хорошо пишет, и очень точно хотя и издевательски схвтывет дух и атмосферу времени.
>Ведь все эти байки описанные в "Омоне Ра" придумал не Пелевин, а простые советские люди.

Так и "Как закалялась сталь" и "Повесть о настоящем человеке" то же не Полевин написал, а приличные люди, он лишь подверг "постмодернистской переработке".

Посмотрел бы я как Полевин оправдывался после переработки народных баек и анекдотов про евреев: это не я придумал, а простые советские люди.


http://www.military-economic.ru
От tsa
К Алексей Мелия (04.07.2003 11:46:14)
Дата 04.07.2003 11:55:32

Re: Тогда уж...

Здравствуйте !

>Посмотрел бы я как Полевин оправдывался после переработки народных баек и анекдотов про евреев: это не я придумал, а простые советские люди.

Я бы не отказался нечто такое почитать. А то современная политкорректность делает из них священную корову. Но врядли что-то такое будет. Пелевин пишет о современности, а еврейский вопрос сейчас для России на 101 месте.

С уважением, tsa.
От Виктор Крестинин
К tsa (04.07.2003 11:37:08)
Дата 04.07.2003 11:42:42

Re: Тогда уж...

Здрасьте!
> Он хорошо пишет, и очень точно хотя и издевательски схвтывет дух и атмосферу времени.
Фигурно какать-это талант... Ежели Вам в подворотне мастерски пробьют с ноги, вы тоже потом восхищатся будете:Как он меня! Четыре раза!"?
>Ведь все эти байки описанные в "Омоне Ра" придумал не Пелевин, а простые советские люди. Нечего на зеркало пинять, коль рожа крива.
Ну да... Конечно... Во всем виновато общество(с)
>ЗЫ: Если вас утешит, то в "Омоне Ра" он и Кисинжера обкакал. :)
Нет, каканье его никоко утешить не может, потому что каканье.
>С уважением, tsa.
Виктор
От tsa
К Виктор Крестинин (04.07.2003 11:42:42)
Дата 04.07.2003 12:12:50

Re: Тогда уж...

Здравствуйте !

>Нет, каканье его никако утешить не может, потому что каканье.

Может вам и какакнье, а мне стёб над опошленной и заформализованной ГлавПуровской мифолигией порадовал.
Извините, но глупая и зачастую бездарная пропаганда умудрялась делать из подвигов советских людей изрядное посмешище. И Пелевин издевается не над "Повестью о настоящем человеке", а над позведённой над ней пирамидой официоза.
Если вы помните конец 80-х, то уже тогда отношение в массе народа ко всему этому было скептическое.
Если дурак с трибуны будет непрерывно долдонить "Пушкин пушкински велик !", то у народа оный Пушкин скоро в печёнках засядет вне зависимости от качества стихов.

С уважением, tsa.
От Алексей Мелия
К tsa (04.07.2003 12:12:50)
Дата 04.07.2003 12:55:57

Что думает по этому поводу товарищ Сталин

Алексей Мелия

>Может вам и какакнье, а мне стёб над опошленной и заформализованной ГлавПуровской мифолигией порадовал.
>Извините, но глупая и зачастую бездарная пропаганда умудрялась делать из подвигов советских людей изрядное посмешище. И Пелевин издевается не над "Повестью о настоящем человеке", а над позведённой над ней пирамидой официоза.
>Если вы помните конец 80-х, то уже тогда отношение в массе народа ко всему этому было скептическое.
>Если дурак с трибуны будет непрерывно долдонить "Пушкин пушкински велик !", то у народа оный Пушкин скоро в печёнках засядет вне зависимости от качества стихов.

"Критика контрреволюционера является тоже критикой. Но она ставит своей целью развенчание Советской власти, подрыв нашей промышленности, развал нашей партийной работы. Ясно, что речь идет у нас не о такой критике. Я говорю не о такой критике, а о критике, идущей от советских людей, критике, ставящей своей целью улучшение органов Советской власти, улучшение нашей промышленности, улучшение нашей партийной и профсоюзной работы. Критика нужна нам для укрепления Советской власти, а не для ее ослабления. И именно для того, чтобы укрепить и улучшить наше дело, именно для этого партия провозглашает лозунг критики и самокритики." И.В. Сталин

http://www.military-economic.ru
От Виктор Крестинин
К tsa (04.07.2003 12:12:50)
Дата 04.07.2003 12:43:26

Re: Тогда уж...

Здрасьте!
>Здравствуйте !
>Если дурак с трибуны будет непрерывно долдонить "Пушкин пушкински велик !", то у народа оный Пушкин скоро в печёнках засядет вне зависимости от качества стихов.
И чтобы у Вас ничего в печенках не засело, надо кричать "Пушкин-говно!", так что ли?
>С уважением, tsa.
Виктор
От tsa
К Виктор Крестинин (04.07.2003 12:43:26)
Дата 04.07.2003 13:06:42

Re: Тогда уж...

Здравствуйте !

>И чтобы у Вас ничего в печенках не засело, надо кричать "Пушкин-говно!", так что ли?

Не надо.
Вы "Историю одного города" тоже обсиранием светлой реальности Российской Империи считаете ?
А басни Крылова ? Они ведь многие под собой реальных персонажей имеют. Причём уважаемых людей.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (04.07.2003 13:06:42)
Дата 04.07.2003 13:22:01

Re: Тогда уж...

>Вы "Историю одного города" тоже обсиранием светлой реальности Российской Империи считаете ?
>А басни Крылова ? Они ведь многие под собой реальных персонажей имеют. Причём уважаемых людей.

Извините, но Вы хотите обсудить разницу между эротикой и порнографией. Между сатирой и пошлой глумливостью.
Если сатира у Гоголя или Щедрина высмеивает какие-то наиболее характерные типажи чиновников, которые таким образом, взглянув на себя со стороны могут 2устыдиться" и "исправиться2 (условно).

То расскажите мне пожалуйста - что символизирует образ собаки Белки в полковничьем мундире?
От tsa
К Дмитрий Козырев (04.07.2003 13:22:01)
Дата 04.07.2003 13:41:56

Re: Тогда уж...

Здравствуйте !

>Извините, но Вы хотите обсудить разницу между эротикой и порнографией. Между сатирой и пошлой глумливостью.

Да. А а в этом вопросе чистый субъективизм.

>То расскажите мне пожалуйста - что символизирует образ собаки Белки в полковничьем мундире?

Не знаю. Но я например также не могу сказать что означает введение горчицы в правление Двоекурова и Беневоленского.

С уважением, tsa.
От Warrior Frog
К tsa (04.07.2003 13:41:56)
Дата 04.07.2003 14:43:40

Горчица? эт просто (+)

Здравствуйте, Алл

>Не знаю. Но я например также не могу сказать что означает введение горчицы в правление Двоекурова и Беневоленского.

Вы просто вспомните историю с "привитием" к "родной земле" картофеля во 2й половине 18 века. "Картофельные бунты"- вам что нибудь говорят? (ИМХО, "перегибов на местах", тогда было не меньше чем при "кукурузе").

>С уважением, tsa.

Взаимно,
Александр
От Bigfoot
К Warrior Frog (04.07.2003 14:43:40)
Дата 04.07.2003 14:46:19

Ну, не так уж и просто. От введения горчицы бунтов не было. :) (-)
От Виктор Крестинин
К tsa (04.07.2003 13:06:42)
Дата 04.07.2003 13:10:47

Сатира <> копрофагский стеб. (-)
От tsa
К Виктор Крестинин (04.07.2003 13:10:47)
Дата 04.07.2003 13:18:00

Re: Сатира <>...

Здравствуйте !

1) Желчнейший и ядовитейший Салтыков-Щедрин - далеко не подарок.

2) Вы кажется путаете Пелевина с Сорокиным. У Пелевина и мат-то встречается раз-два на книгу. Копрофагии вообще нету.
Это идущие вместе придурки их вместе помянули, а теперь все повторяют. А что можно найти общего между Пелевиным и Сорокиным я и не знаю.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (04.07.2003 12:12:50)
Дата 04.07.2003 12:29:33

Re: Тогда уж...

>>Может вам и какакнье, а мне стёб над опошленной и заформализованной ГлавПуровской мифолигией порадовал.

"Вчера был на похоронах - все скучные какие-то. Заиграла музыка - все жмуться, один я молодцом, не растерялся - даму пригласил"
От Максимов
К tsa (04.07.2003 12:12:50)
Дата 04.07.2003 12:22:22

Re: Тогда уж...

>Здравствуйте !

>>Нет, каканье его никако утешить не может, потому что каканье.
>
>Может вам и какакнье, а мне стёб над опошленной и заформализованной ГлавПуровской мифолигией порадовал.
>Извините, но глупая и зачастую бездарная пропаганда умудрялась делать из подвигов советских людей изрядное посмешище. И Пелевин издевается не над "Повестью о настоящем человеке", а над позведённой над ней пирамидой официоза.
>Если вы помните конец 80-х, то уже тогда отношение в массе народа ко всему этому было скептическое.

Сейчас не конец 80-х. Сейчас уже время собирать камни. А тем, кто пытается разбрасывать камни, следует больно давать по рукам.
От Виктор Крестинин
К tsa (04.07.2003 10:59:55)
Дата 04.07.2003 11:05:51

А что дался?(+)

Здрасьте!
Какая разница. с какой конопли он свою хучню пишет, главное что пишет... И каким постмудернизмом это не назови, всяко чухней останется...
>
>Дался вам, блин Пелевин.
>Он ведь не о советском космосе писал. А о народной мифологии о советском космосе. Это именно постмодернистская пераработка народных баек. Точно также как "Чапаев и Пустота" не имеет ни какого отношения к реальному Чапаеву.

>С уважением, tsa.
Виктор