ВИФ2 NE: Ветка : Вздрогни народ..«Гагарин, ты летишь бомбить Вашингтон?!»

От	объект 925
К	All
Дата	03.07.2003 15:15:33
Рубрики	Прочее;

Вздрогни народ..«Гагарин, ты летишь бомбить Вашингтон?!»

В Голливуде собираются снять фильм о первом космонавте планеты.
Публикуем отрывки из сценария этой удивительной киноленты
http://www.kp.ru/daily/23063/4720/
Алеxей

От	Pavel
К	объект 925 (03.07.2003 15:15:33)
Дата	04.07.2003 13:09:58

Подведем итоги(+)

От	Сергей Зыков
К	Pavel (04.07.2003 13:09:58)
Дата	04.07.2003 16:14:55

Потом снимут "гагарин-II" :(

сцена 222.
экипаж Миг-15 (Гагарин и Серегин) выбирает свободу... Побег срывается, послушавший их разговор борттехник тайком меняет полярность у компаса и звонит Каманину.
10 минут фильма - преследование МиГа Су-15-ми, воздушный бой в подмосковье..
Торжественные похороны

Неожиданный финал - клиника Кащенки, Живые герои.
Мы вас вылечим - это наш профиль...

20 лет спустя, перестройка
Звонок Алексею Леонову "Алексей! это я Юрий! Я вернулся!"
Ему никто не верит. Всем удобнее мертвый герой. Он спивается и стреляется с моста.
Вслед за ним бросается и медсестра Анна прошедшая с ним от любви 20 лет Кащенки.

Только факты.
Там же был какой то полусумашедший, названивавший космонавтам от имени Гагарина.

От	Bigfoot
К	Сергей Зыков (04.07.2003 16:14:55)
Дата	04.07.2003 16:25:57

Круто. А ить Вы бы могли нехилую денужку в Голливуде зашибать... :) (-)

От	Constantin
К	Pavel (04.07.2003 13:09:58)
Дата	04.07.2003 14:46:22

Re: Подведем итоги

>>Сцена 14. Унылая советская действительность
>«Осень 1959 года. Валя стоит в длинной очереди женщин в мешковатых одеждах с пустыми сетками в руках. Рядом в коляске лежит закутанная шестимесячная Лена....
>Юрий (понизив голос): «Я подошел им!»
>Валя: «Правда? Но для чего?!»
>Юрий: «Это... Я не могу тебе сказать!»
>--------------------------------------
>Ну, надо же придать фильму советский колорит, а очереди ведь вправду были.

И зачем они интересно стояли те очереди в конце 50-х? Тогда родители вспоминали что крабы штабелями лежали в магазинах. Проблема была другого плана - как бы у большинства денег на крабы и черную икру не хватало.

>--------------------------------
>--------------------------------
>Сцена 108. Почему выбрали Гагарина, а не Титова
>«Руднев: «На первый взгляд Титов идеально подходит на роль героя. ..Но - «Герман»? Хотим ли мы, чтобы великие достижения нашей страны представлял человек, имя которого звучит почти так же, как «Германия»? К тому же он даже не член партии...»
>----------------------------
>Голованов предполагал(после многочисленных разговоров с участниками события), что имя Титова сыграло здесь не последнюю роль.

Предполагать можно что угодно. Вот если бы кто-то точно знал что это так....
Почему бы не предположить что Гагарин просто был более симпатичен внешне. Нахрена нужны очередные навороты про партию.

От	Pavel
К	Constantin (04.07.2003 14:46:22)
Дата	04.07.2003 16:31:18

Re: Подведем итоги

Доброго времени суток!
>И зачем они интересно стояли те очереди в конце 50-х? Тогда родители вспоминали что крабы штабелями лежали в магазинах. Проблема была другого плана - как бы у большинства денег на крабы и черную икру не хватало.
Ну, это мы знаем, а у амеров представления о жизни в СССР видимо неразрывно связаны с очередями, да и положа руку на сердце чаще они у нас были хоть за чем-то.
>
>Предполагать можно что угодно. Вот если бы кто-то точно знал что это так....
>Почему бы не предположить что Гагарин просто был более симпатичен внешне. Нахрена нужны очередные навороты про партию.
Да, чтоже Вы хотите о ХУДОЖЕСТВЕННОГО фильма, тем более амерского, хорошо хоть нет космонавта в ушанке.Этож не историческое исследование, но факт, что такой поворот дела придумали не сами амеры.Вот цитата из Голованова.Еще раз повторю, что в нашем "Укрощении огня" ляпов и домыслов вполне хватает, чего стоит только сцена рассуждений Огнева(Глушко) о "моральной стороне дела" и это тогда, когда работа над Р-7 шла уже полным ходом.И дурацкий вопрос маршала "так вы будете делать носитель?".
--------------------------------------------
Личные дела двух летчиков стала разбирать специальная мандатная комиссия. Ведь первый должен был в какой-то степени олицетворять эпоху, быть символом своего времени и своей родины. Подобное рассмотрение - явление чисто советское. Ход мыслей и логика оценок мандатной комиссии подчас весьма причудливы, а глубина анализа столь велика, что иногда хочется воскликнуть: "Господи! Помилуй! Да какое же все это имеет значение??!!"

Оба космонавта были русскими. Но Гагарин из Гжатска, со Смоленщины -исконной российской земли, а Титов - с Алтая. Алтай тоже, конечно, не Никарагуа, но все же нет в нем тех исторических корней, которые есть в Смоленщине. И почему у первого космонавта, русского человека, не русское имя: Герман? Отец любил Пушкина и назвал сына в честь героя "Пиковой дамы"? То, что любил Пушкина, это хорошо, но ведь не станешь всем объяснять, кто такой был Герман, а если человек вообще не читал "Пиковую даму"? Юрий - лучше. Понятнее. Оба паренька деревенские. Но то, что Гагарин учился в ремесленном училище на формовщика-литейщика и закончил школу рабочей молодежи, как бы приобщало его к рабочему классу. Гагарин олицетворял союз серпа и молота. Даже то обстоятельство, что у Юры были две дочки, а маленький сынок Германа умер вскоре после рождения и детей тогда у него не было, тоже было отмечено мандатной комиссией. Объясняя выбор Юрия Гагарина, Герман Титов правильно пишет: "Есть что-то символическое в жизненном пути и биографии Гагарина. Это - частичка биографии нашей страны. Сын крестьянина, переживший страшные дни фашистской оккупации. Ученик ремесленного училища. Рабочий. Студент. Курсант аэроклуба. Летчик. Этой дорогой прошли тысячи и тысячи сверстников Юрия. Это дорога нашего поколения..."

С уважением! Павел.

От	GAI
К	Constantin (04.07.2003 14:46:22)
Дата	04.07.2003 16:24:34

Re: Подведем итоги

>И зачем они интересно стояли те очереди в конце 50-х? Тогда родители вспоминали что крабы штабелями лежали в магазинах. Проблема была другого плана - как бы у большинства денег на крабы и черную икру не хватало.

Крабы были.А вот много чего другого не было.Во всяком случае,моя мать вспоминала, что когда она после института в середине 50-х поехала по распределению,то в магазинах лежали свободно именно крабовые консервы, майонез и сгущеное кофе с молоком.А вот даже с хлебом было сложнее.Правда,это была глубокая провинция.
>>--------------------------------
>>--------------------------------
>>Сцена 108. Почему выбрали Гагарина, а не Титова
>>«Руднев: «На первый взгляд Титов идеально подходит на роль героя. ..Но - «Герман»? Хотим ли мы, чтобы великие достижения нашей страны представлял человек, имя которого звучит почти так же, как «Германия»? К тому же он даже не член партии...»
>>----------------------------
>>Голованов предполагал(после многочисленных разговоров с участниками события), что имя Титова сыграло здесь не последнюю роль.
>
>Предполагать можно что угодно. Вот если бы кто-то точно знал что это так....
>Почему бы не предположить что Гагарин просто был более симпатичен внешне. Нахрена нужны очередные навороты про партию.

В данном случае это предположение не американское,а доморощенное.Т.е.они просто пересказывают наши же сказки

От	Дмитрий Козырев
К	Pavel (04.07.2003 13:09:58)
Дата	04.07.2003 14:10:05

А у СССР ведь и правда было 25 тыс танков, и в Берлине ведь и правда насиловали. (-)

От	Pavel
К	Дмитрий Козырев (04.07.2003 14:10:05)
Дата	04.07.2003 16:36:07

А танки-то причем?(+)

Доброго времени суток!
Я к тому, что фильм не историческое исследование и не надо к нему подходить с той же меркой как к творениям резуна или Бешанова.В экранизации "Евгения Онегина" вон и святки осенью :-), а тут хоть вроде космонавта в ушанке нет :-).Да и наши фильмы про амеров не больно лучше были.
С уважением! Павел.

От	Константин Федченко
К	Дмитрий Козырев (04.07.2003 14:10:05)
Дата	04.07.2003 14:13:00

радоваться надо!

Гагарин - он ведь, это, живой человек был. Могли ведь снять и "нарезку" из эпизодов посещения туалета. :-|

С уважением

От	Технолог Петухов
К	Pavel (04.07.2003 13:09:58)
Дата	04.07.2003 14:04:44

5+!!!! (-)

От	Дервиш
К	объект 925 (03.07.2003 15:15:33)
Дата	04.07.2003 03:13:28

Ну блин этож Бубль Гум!Голливуд в смысле. Вспомните такой фильмец "Козерог I" .

Его из немногих смачно крутили по советским кинотеатрам официально пропагандировал разгул американской военщины:))) А там всего то голливуднеры обосрали собственную космическую программу и Пентагон с авиакосмическими корпорациями заодно.Причем весьма талантливо обосрали . Чеж вы хотите?
Не нужно писать кипятком а просто заявить что вильм этот совершенно не соответствует действительности и представляет собой ненаучную фантастику.Погодбте мненько вот лет через 50 поднакопим пару тыщ баксов и сами снимем о Гагарине мировой блокбастер.

От	Бульдог
К	Дервиш (04.07.2003 03:13:28)
Дата	04.07.2003 12:52:08

Да вон вчера что то казали по СТС

Я его раза три пытался смотреть. Тьфу ... Правда показали героического советского космонавта, которые пожертвовал собой, что бы отцепит от станции Шаттл и сгореть на нем (почем сесть нельзя было?) А уж перевод - когда американец кричит "Володя", а наш переводит "Влад"! Ну и конечно майор КГБ, совместный экипаж с небоитыми русскими и т.д. и т.п.

От	объект 925
К	Дервиш (04.07.2003 03:13:28)
Дата	04.07.2003 11:06:01

Ре: Или про их полет на Луну.... (-)

От	Тов.Рю
К	объект 925 (03.07.2003 15:15:33)
Дата	04.07.2003 02:55:03

Они еще собираются, а тут уже есть

Не фильм, правда. Пока - не фильм.

"Юрий Гагарин: погоны из ртути

“Ох, Гагарин, ой-йой-йой-йой!” – есть такая сейчас модная песня. О том, какие у Гагарина лампасы и погоны из ртути. Если бы не оттенок блатной застольности, выглядела бы очень сюрреальной передовой агиткой.

Юра взлетел над земле 12 апреля 1961 года. Еще живы были Мэрэлин Монро и Джон Фитцжеральд Кеннеди. Еще толстый и боевой Хрущ в соломенной шляпе и украинской вышитой рубашке прививал в России кукурузу и ругался с трибуны ООН, стуча по трибуне ботинком. Еще все было, потому, что американцы уважали нам, а мы – себя.

Юры Гагарина простецкая рожица, нос не слишком аккуратной лепки. Такой себе один из Шариковых этого мира – дворняга. Если бы он прожил дольше, стал бы похож на Жана Жэнэ, обзавелся бы торсом, одел бы джемпер, генералом в отставке лопатил бы землю в Подмосковье на приусадебном. Распухал бы от комаров и от водки. Принял бы ГКЧП, но затем перешел бы на сторону Ельцина, как все служаки.

Слава Богу, он гробанулся вместе с летчиком-испытателем Сергеевым и остался нам только его рейд в космос. Оттуда он первым из людей увидел нашу голубую и зеленую планету. Вертящуюся, как и предсказывал Галилей. В тяжелом скафандре с прибамбасами, висящий на шланге, он личинкой висел в космическом корабле. Неизвестно даже, насколько у него было развито чувство историзма. Понимал ли он, что осуществляет операцию, к которой долгой цепью, передавая друг другу знания и умения, двигалось человечество. И в той цепи много наших: Желябов – Кибальчик – Циолковский. Неизвестно. Может его тошнило, может он срал, извините, в скафандре внутри, безудержно, кто знает.

На аукционе Сотби только что продали за 170 тысяч долларов трехстраничный рапорт Гагарина Политбюро и лично Хрущеву: рапорт о полете. Кто-то выкрал его из архивов. В том рапорте все равно нет, конечно, сведений о его желудке. Приземлившись, полковник Юрий получил погоны из ртути и лампасы, соблазнять бы ему, молодому генералу девок на танцплощадках лампасами. Ох, Гагарин, ой-ой-йой-йой-йой. Такое йой!

Первый, кто увидел нашу голубую и зеленую планету в окошке иллюминатора, он всегда останется первым. Молодцеватый коротышка. Блаженны все, кто жил в 60-е годы двадцатого столетия по многим причинам. Атомный паритет, ядерное равновесие между двумя сверх-державами сдерживало их взаимную агрессию, а в сферах их влияний они легко справлялись с непокорными. Впервые заявила о своих правах на жизнь и часть власти молодежь: тем кому от 15 до 35 лет. Тон задал Мао, выпустив юных хунвейбинов бесчинствовать и разрушать старые порядки. Бить по кумполам учителей ножками стульев, водить их на веревках в бумажных колпаках, а дальше пошли студенческие визги на лужайках: Прага, Берлин, Париж, Беркли. Было весело. В Париже писали лозунги: “Под мостовой – пляж!”. Действительно, там был песок. Студенты захватили Сорбонну, спали там в мешках, сорили, пили, совокуплялись. В театре “Одеон” шли публичные диспуты обо всем на свете. Было весело. Выходили фильмы о молодежи: “Blow-up” Антониони, фильмы Годара, помолодели даже фильмы Джеймс-Бондовской серии. В Боливии погиб молодой совсем Gerilliero Heroico – Че Гевара. В октябре. А 30 сентября 1967 года Лимонов приехал в Москву с большим деревянным чемоданом, покорять город. В 1960-е родилось движение хиппи в Калифорнии и пошло распространяться по Европе. В 1968 арестовали Мэносна. В том же году возникли первые коммуны в Берлине: коммуна № 1, коммуна “Волонда”.

Блаженные 60-е годы! Гагарин, о, ой-йой-йой-йой! В самом начале 1961-ом он пролетел над нами и всех нас благословил.

Есть картина американского художника: на стыке темных ночных улиц – аквариум кафе, в кафе немного людей: за стойкой с полотенцем у кофеварки веселый Элвис Пресли, а посетители: Мэрэлин Монро и Хэмфри Бегарт (Бочти). Есть там еще один персонаж, но я запамятовал, кто. Однако можно без ущерба против здравого смысла посадить туда молодого русского генерала Юру Гагарина, фуражку на стойку, погоны из ртути, улыбающаяся физиономия дворняги. А Элвис наполняет ему рюмку. С дружеским оскалом. Ну а поскольку уж я художник, автор многоликого полотна “Священные монстры”, то имею право, как какой-нибудь Рембрандт, пририсовать рядом с русским генералом себя: Эдуард Лимонов. На меня уже падает загар веков".

Так лучше, типа?

Примите и проч.

От	Тов.Рю
К	Тов.Рю (04.07.2003 02:55:03)
Дата	04.07.2003 16:02:29

И вот та сама песня...

>"Юрий Гагарин: погоны из ртути
>“Ох, Гагарин, ой-йой-йой-йой!” – есть такая сейчас модная песня. О том, какие у Гагарина лампасы и погоны из ртути. Если бы не оттенок блатной застольности, выглядела бы очень сюрреальной передовой агиткой.

... которую он имеет в виду. Тоже никакая не американская.

Ундервуд - Гагарин

Он обернулся - простой такой
И белозубый, и не знакомый.
Пригладил волосы рукой,
Пока еще не сведен оскомой.

Добрый-добрый рот его
Hежной-нежной щетиной рыжей
Касался. Пусть бы был никто!
Прощай, прощай родной бесстыжий.

Припев:
Жизнь била-била так,
Жизнь грела - спалила.
Гагарин! Я вас любила, о ла-ла-ла-лай.
Гагарин! Я вас любила, о ла-ла-ла-лай.
Гагарин! Я вас любила, о ла-ла-ла-лай.
Гагарин! Я вас любила, о...

Hе знал он после как долго я
Была осколком его деталей.
И в спину била его струя,
И жал он молча свои педали.

Больно-больно потом упал,
Расшибился. Из под обломков
Извлек себя и начертал
По фюзеляжу златой иголкой.

Припев

Как будто правда, что млечный путь
Господь спустил ему на лампасы.
Его погоны горят как ртуть,
Он так прекрасен, что нас колбасит.

Белым светом наполнен он,
Добрый славный себе смеется.
Его душа как полигон,
Ему светло и ей поется.

Припев

Не Майкл Джексон, короче.
Примите и проч.

От	Дмитрий Козырев
К	Тов.Рю (04.07.2003 16:02:29)
Дата	04.07.2003 16:19:00

Вопрос - а это не нарушение п.3.5 Правил? (-)

От	VLADIMIR
К	Тов.Рю (04.07.2003 02:55:03)
Дата	04.07.2003 13:50:28

Г-н Савенко в своем п...м репертуаре (хотя я и не гомофоб) (-)

От	Петров Борис
К	Тов.Рю (04.07.2003 02:55:03)
Дата	04.07.2003 11:33:26

Это что за мудень написал??? 8-() Есть желание с ним лично побеседовать :-Е (-)

От	Андю
К	Петров Борис (04.07.2003 11:33:26)
Дата	04.07.2003 11:36:02

Так там дан автор -- Э.Лимонов. (-)

От	Jones
К	Андю (04.07.2003 11:36:02)
Дата	04.07.2003 11:46:02

Re: Теперь встретить его теоретически можно:))(-)

От	Петров Борис
К	Андю (04.07.2003 11:36:02)
Дата	04.07.2003 11:45:24

Не заметил.... И это он у нас теперь Главный Патриот?... Мля... "Пэтриот"... (-)

От	Никита
К	Тов.Рю (04.07.2003 02:55:03)
Дата	04.07.2003 10:48:35

Имя, сестра, имя! (с)

От	Андрейка
К	Никита (04.07.2003 10:48:35)
Дата	04.07.2003 10:57:22

Эдичка!?

Здраствуйте!

Точно, в таблу!

С Уважением

От	Андю
К	Тов.Рю (04.07.2003 02:55:03)
Дата	04.07.2003 10:43:40

Нет. Автору за такое писалово надо бы однозначно в табло. :-/ ИМХО. (-)

От	VLADIMIR
К	Андю (04.07.2003 10:43:40)
Дата	04.07.2003 13:49:34

Лучше всего, сразу - на с"езжий двор (-)

От	Роман (rvb)
К	Андю (04.07.2003 10:43:40)
Дата	04.07.2003 10:45:50

Поддерживаю. (-)

От	Pout
К	объект 925 (03.07.2003 15:15:33)
Дата	03.07.2003 19:37:25

Утки над Потомаком-1961. Десяток погибших соеетских космонавтов

И все они перед смертью кричали "Мама, мамУшка!"

с http://airbase.ru/

"- 4 февраля 1961 года с борта секретного советского спутника было слышно сердцебиение, которое вскоре прекратилось (в некоторых сообщениях этот спутник был описан как двухместный пилотируемый корабль, и назывались фамилии погибших космонавтов - Белоконев, Качур и Грачев)."

Глава 10. Погибшие космонавты

Оберг Дж. Тайные советские катастрофы
...
Моя собственная первая научно-исследовательская работа по советской космической истории была выполнена в 1972 - 1973 годах, и была посвящена историям о погибших космонавтах. Эти истории и легенды, восполняющие недостаток точной информации своим количеством, заставляли многих специалистов придти к заключению, что, по крайней мере, некоторые из них, возможно, были подлинными.

К 1973 году я собрал внушительный список слухов относительно погибших космонавтов:

- Космонавт Ледовских погиб в 1957 году при совершении суборбитального космического полета с ракетного полигона Капустин Яр, недалеко от Волги.

- Космонавт Шаборин погиб в следующем году при попытке совершить такой же полет.

- Космонавт Митков погиб во время третьей попытки совершить суборбитальный полет в 1959.

- Неизвестный космонавт не смог вернуться с орбиты в мае 1960 года, когда его орбитальный отсек, перешел на высокую орбиту.

- В конце сентября 1960 года, когда Хрущев стучал ботинком по столу в ООН, другой космонавт (иногда идентифицируемый как Петр Долгов) погиб, когда его ракета взорвалась на пусковом столе.2)

- 4 февраля 1961 года с борта секретного советского спутника было слышно сердцебиение, которое вскоре прекратилось (в некоторых сообщениях этот спутник был описан как двухместный пилотируемый корабль, и назывались фамилии погибших космонавтов - Белоконев, Качур и Грачев).3)

- В начале апреля 1961 года советский летчик Владимир Илюшин сделал три витка вокруг Земли, но при возвращении получил тяжелые ранения.

- В середине мая 1961 года слабые сигналы с просьбой о помощь были приняты в Европе, очевидно от орбитального космического корабля с двумя космонавтами на борту.

- 14 октября 1961 года многоместный советский космический корабль был сбит с курса солнечной вспышкой и исчез в глубине космоса.

- Радары радиосопровождения в Италии обнаружили катастрофу космического корабля в ноябре 1962 года, и некоторые полагают, что в ней погиб космонавт по имени Белоконев.

- Попытка запустить вторую женщину в космос закончилась трагически 19 ноября 1963 года.

- Согласно радиоперехватам, сделанным итальянскими коротковолновиками, один или несколько космонавтов погибли во время неудачной попытки запуска космического корабля в апреле 1964 года.

- После пожара на корабле "Аполлон-1" в 1967 году, в результате которого погибли три американских астронавта, американские разведывательные источники описали пять закончившихся катастрофами советских космических полета и шесть катастроф на Земле.

Что должен подумать исследователь при виде стольких историй? Есть известная пословица - "дыма без огня не бывает".

...

ДЫМА БЕЗ ОГНЯ НЕ БЫВАЕТ!

Вот тако вот.

От	Alexusid
К	Pout (03.07.2003 19:37:25)
Дата	04.07.2003 11:38:52

Опа-на !!!

Всем Б.Пр.

>с http://airbase.ru/

>ДЫМА БЕЗ ОГНЯ НЕ БЫВАЕТ!

Да ведь получается,что это только верхушка айзберга!
Сотни наших космонавтов не вернулись на землю в 60-70г. !!!

И они наверняка осели на Венери!
И среди них были женщины!
Так вот откуда эти таинственные сигналы со второй планеты там наши братья и сёстры влачат жалкое существование и просят помощи!

С ув. прощевайте Алексей.

От	Исаев Алексей
К	объект 925 (03.07.2003 15:15:33)
Дата	03.07.2003 17:07:25

Самое страшное это забвение

Доброе время суток

В этой бочке дегтя есть и ложка меда. Фильм напоминает о существовании советской космической программы и Гагарине как таковом. Иначе будут ответы "Кто первый полетел в космос?" "Китайцы".
Было бы странно, если бы Голливуд отошел от стереотипов карикатурного изображения нашей действительности. Думаю, что французы тоже бесятся от изображения Наполеона или французской революции в американском кинематографе.
Думаю, что на выходе будет что-то вроде "К-19" - в целом достаточно благосклонный к СССР фильм.

С уважением, Алексей Исаев

От	Ертник С. М.
К	Исаев Алексей (03.07.2003 17:07:25)
Дата	04.07.2003 03:29:41

Лучше полное забвение - чем такая память.

САС!!!
>Доброе время суток

>В этой бочке дегтя есть и ложка меда. Фильм напоминает о существовании советской космической программы и Гагарине как таковом. Иначе будут ответы "Кто первый полетел в космос?" "Китайцы".

У нас - не забудут. Если забудут у них - тем лучше. В серьезных, малотиражных изданиях эта информация все равно останется. И по прошествии времени при любых трудностях произведет эффект взорвавшейся бомбы: "Нам все врали!!!! Оказывается в космос полетел первым не Джон Кенеди а русский Люри Гагорян! А Амстронг - это вообще отловленная на на нашей военной базе русская шпионка, которой искуственным образом сменили пол!!!!"

>Было бы странно, если бы Голливуд отошел от стереотипов карикатурного изображения нашей действительности. Думаю, что французы тоже бесятся от изображения Наполеона или французской революции в американском кинематографе.

И замечательно. Чем больше врагов плодят представители вида Homo americanos - тем лучше.

>Думаю, что на выходе будет что-то вроде "К-19" - в целом достаточно благосклонный к СССР фильм.

Американцы на благосклонность к кому бы то ни было, кроме себя любимых, не способны.

>С уважением, Алексей Исаев
Мы вернемся.

От	Резяпкин Андрей
К	Ертник С. М. (04.07.2003 03:29:41)
Дата	04.07.2003 15:50:51

Дык, они же голивудовцы, а не мосфильмовцы :))

Добрый день!

>У нас - не забудут.
***страшилок и у нас много показали. У нас незабвение на генном уровне пока :))

>Американцы на благосклонность к кому бы то ни было, кроме себя любимых, не способны.
***тем более, надо самим играть на опережение, а не хавать физиономию Сигала на фестивале в Москве. Американцы просто делают свое дело :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	Дмитрий Козырев
К	Исаев Алексей (03.07.2003 17:07:25)
Дата	03.07.2003 17:16:40

Угу. Давайте печатать бешанова и соколова - "лишь бы войну помнили" :-/

>В этой бочке дегтя есть и ложка меда.

Есть такой парадокс (ты его наверное знаешь), что если в бочку повидла добавить ложку дерьма, то получится бочка дерьма.
Обратный процесс не возможен.

>Фильм напоминает о существовании советской космической программы и Гагарине как таковом.

Это мы уже слышали при показе "Врага у ворот" - "лишь бы не забыли про Сталинград и том что СССР воевал."

сабж собственно.

>Думаю, что на выходе будет что-то вроде "К-19" - в целом достаточно благосклонный к СССР фильм.

Эта та самая бочка с дерьмом в которую положили ложку повидла (см. выше)

От	Исаев Алексей
К	Дмитрий Козырев (03.07.2003 17:16:40)
Дата	03.07.2003 17:28:25

А Голливуд собирается экранизировать Бешанова? :-)

Доброе время суток

Сейчас глупо надеяться на то, что Голливуд будет снимать честное кино и советских достижениях. Но когда есть выбор между полным забвением и изображением в кривом зеркале - лучше изображение в кривом зеркале. Ибо оно заставит людей мыслящих зайти на альтависту и набрав Gagarin узнать о 12 апреля 1961 г. Добиться того, чтобы западники отказались от своего высокомерия по отношению к "диким русским" - нереально.

>>Фильм напоминает о существовании советской космической программы и Гагарине как таковом.
>Это мы уже слышали при показе "Врага у ворот" - "лишь бы не забыли про Сталинград и том что СССР воевал."

Лучше чтобы вообще об этом не знали? Пусть лучше тлеет слабый огонек памяти.

>>Думаю, что на выходе будет что-то вроде "К-19" - в целом достаточно благосклонный к СССР фильм.
>Эта та самая бочка с дерьмом в которую положили ложку повидла (см. выше)

Да ладно, нормальный фильм. Сравнивая с Das boot - советский командир вызывает даже бОльшие симпатии. Хотя бы не выглядит как бомж.

С уважением, Алексей Исаев

От	Alexusid
К	Исаев Алексей (03.07.2003 17:28:25)
Дата	03.07.2003 17:53:57

Да экранизировать Бешанова просто необходимо.

Всем Б.Пр.
>Доброе время суток

Точнее отэкраниздить.
Т.е. за ноги и башкой об экран.

>С уважением, Алексей Исаев

С ув. прощевайте Алексей.

От	Лейтенант
К	Alexusid (03.07.2003 17:53:57)
Дата	03.07.2003 17:57:35

Об танковый? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Исаев Алексей (03.07.2003 17:28:25)
Дата	03.07.2003 17:42:23

Не накаркай.

>Сейчас глупо надеяться на то, что Голливуд будет снимать честное кино и советских достижениях.

Я не собираюсь ни на что надеятся. Я хочу без лицемирия и ужимок назвать вещи своими именами на букву г.

>Но когда есть выбор между полным забвением и изображением в кривом зеркале - лучше изображение в кривом зеркале. Ибо оно заставит людей мыслящих зайти на альтависту и набрав Gagarin узнать

Странная позиция. Т.е ты все таки согласен, что "кривое зеркало" произведений Бешанова, Соколова (а до кучи можно взять еще и Пелевина - с "Омоном Ра") - это "лучше" чем их отсутствие?

>Да ладно, нормальный фильм. Сравнивая с Das boot - советский командир вызывает даже бОльшие симпатии. Хотя бы не выглядит как бомж.

Видимо у нас разные вкусы

От	Исаев Алексей
К	Дмитрий Козырев (03.07.2003 17:42:23)
Дата	03.07.2003 17:54:03

Re: Не накаркай.

Доброе время суток

>Я не собираюсь ни на что надеятся. Я хочу без лицемирия и ужимок назвать вещи своими именами на букву г.

При всем богатстве выбора...

>Странная позиция. Т.е ты все таки согласен, что "кривое зеркало" произведений Бешанова, Соколова (а до кучи можно взять еще и Пелевина - с "Омоном Ра") - это "лучше" чем их отсутствие?

Мы говорим о разной аудитории. Я говорю об аудитории западной, появление в меню которой фильма(пусть снятого в ТРАДИЦИОННОЙ манере Голливуда) о Гагарине и советском космосе в целом можно оценить со знаком плюс. Отечественный зритель и так соответствующим образом отреагирует на этот фильм.

>>Да ладно, нормальный фильм. Сравнивая с Das boot - советский командир вызывает даже бОльшие симпатии. Хотя бы не выглядит как бомж.
>Видимо у нас разные вкусы

Нет, просто я делаю "поправку на ветер", оценивая его как фильм снятый там. И по определению обладающий конструктивными изъянами.

С уважением, Алексей Исаев

От	Дмитрий Козырев
К	Исаев Алексей (03.07.2003 17:54:03)
Дата	03.07.2003 17:59:37

Re: Не накаркай.

>Мы говорим о разной аудитории.

вот именно. И я говорю о той, которая мне ближе.

>Отечественный зритель и так соответствующим образом отреагирует на этот фильм.

С какой стати? Они же знают что "нам все врали" - а тут правду покажут.

От	Исаев Алексей
К	Дмитрий Козырев (03.07.2003 17:59:37)
Дата	03.07.2003 18:22:27

Re: Не накаркай.

Доброе время суток
>>Мы говорим о разной аудитории.
>вот именно. И я говорю о той, которая мне ближе.

Для нашего человека существует наше информационное поля, эффект от голливудских фильмов в котором ничтожен. Просто потому что Голливуд затачивается на другую аудиторию.
Вот эффект от "Омона Ра" и творений Б.Соколова - куда существеннее. Так что острие пера лучше направлять в эту сторону.

>>Отечественный зритель и так соответствующим образом отреагирует на этот фильм.
>С какой стати? Они же знают что "нам все врали" - а тут правду покажут.

См. выше. Из-за вопиющих ляпов в отражении нашей действительности. Вроде ушанки у космонавта в "Армагеддоне".

С уважением, Алексей Исаев

От	Алексей Мелия
К	Дмитрий Козырев (03.07.2003 17:42:23)
Дата	03.07.2003 17:48:21

Вкусовые комбинации

Алексей Мелия

>>Да ладно, нормальный фильм. Сравнивая с Das boot - советский командир вызывает даже бОльшие симпатии. Хотя бы не выглядит как бомж.
>
>Видимо у нас разные вкусы

Какой вариант лучше?
Западный зритель основыет свои представления о советских подводниках на:

1) На "Охоте за красным Октябрем"
2) На "Охоте за красным Октябрем" и К-19
3) Не имеет представления о наших подводниках и предполагает, что их нет, так как у узников ГУЛАГАа не получается грести под водой.

http://www.military-economic.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Алексей Мелия (03.07.2003 17:48:21)
Дата	03.07.2003 17:56:21

Re: Вкусовые комбинации

>Западный зритель

Дело вовсе не в западном зрителе, а втом. что эта продукция потребляется и на нашем рынке. Не об них надо в первую очередь думать - а о себе.

От	Алексей Мелия
К	Дмитрий Козырев (03.07.2003 17:56:21)
Дата	03.07.2003 20:01:45

У нас и у них

Алексей Мелия

>Дело вовсе не в западном зрителе, а втом. что эта продукция потребляется и на нашем рынке. Не об них надо в первую очередь думать - а о себе.

Проникновение западной культуры вообще вещь очень плохая, но их кино про нас, тут скорее полезно, так как чуть-чуть снижает авторитет всего этого потока (нет и намека на правду жизни). Что же касается содержания фильмов, то тут конечно "Красный рассвет" предпочтительней "Враг у ворот", так как в случае с "Красным рассветом" у значительной (и лучшей) части население срабатывает принцип "наших бьют".

Так что если рассматривать с точки зрения полезности для нашей аудитории, тот тут чем лучше, тем хуже. Фильм же про Гагарина, скорее всего не так уж плох, поэтому скорее нейтрален, чем полезен. Вот закованные в кандалы узники ГУЛАГа тащащие на канатах машины партийных руководителей по улица Москвы, Хрущев и Берия лично привязывающие Гагарина к ракете, что бы он не убежал на запад были бы для нашего зрителя полезней.

http://www.military-economic.ru

От	Джон
К	Исаев Алексей (03.07.2003 17:28:25)
Дата	03.07.2003 17:37:42

Все возможно кстати

Привет,

Очень возможно, что гражданин Бешанов будет выступать в каком-нибудь английском документальном фильме о войне. Типа консультанта.

Вот помяните мои слова!

Джон

От	Jones
К	Джон (03.07.2003 17:37:42)
Дата	03.07.2003 17:40:42

Re: Он и в отечественном может выступить(-)

От	Алексей Мелия
К	Дмитрий Козырев (03.07.2003 17:16:40)
Дата	03.07.2003 17:22:37

Re: Угу. Давайте...

Алексей Мелия

>Это мы уже слышали при показе "Врага у ворот" - "лишь бы не забыли про Сталинград и том что СССР воевал."

>сабж собственно.

"Враг у ворот" появился вовсе не на фоне обширной западной фильмографии о Великой Отечественной, так что сравнение пропагандистского значения этого фильма с Бешановым и Соколовым некорректно. "Враг у ворот" это не фильм опровергающий зарубежную кинематографическую традицию изображения советского солдата.

http://www.military-economic.ru

От	Алексей Мелия
К	объект 925 (03.07.2003 15:15:33)
Дата	03.07.2003 16:58:13

Форум и кино

Алексей Мелия

Такой фильм можно только приветствовать.
Название очень нужное: «Гагарин - первый человек в космосе».
Название прочтут гораздо больше людей, чем посмотрят фильм и кто-то из этих людей возможно правильно ответит на вопрос: "кто был первым в космосе?".

Что же касается самого фильма, то да же "В августе 44го" вызвал негативные оценки. А любой их фильм о нас будит гарантированно хуже чем "В августе 44го". В таком случае выходит вообще не нужно им смотреть фильмы про то, что русские люди летали в космос (Гагарин - первый человек в космосе) и воевали с немцами (Враг у ворот).

Характерно что совместные фильмы бывают как правило значительно враждебней моей стране ("Восток-запад", "Побег из ГУЛАГа").

http://www.military-economic.ru

От	Добрыня
К	Алексей Мелия (03.07.2003 16:58:13)
Дата	03.07.2003 18:57:09

А, да, Джури Гагаринн... Знаю, знаю. Это парень из Миннесоты (-)

От	Исаев Алексей
К	Добрыня (03.07.2003 18:57:09)
Дата	03.07.2003 22:30:56

Не так: "Джури Гагаринн? Тот русский плейбой, что в космос полетел?" (-)

От	Pavel
К	Алексей Мелия (03.07.2003 16:58:13)
Дата	03.07.2003 17:12:56

Пожалуй да(+)

Доброго времени суток!
>Такой фильм можно только приветствовать.
>Название очень нужное: «Гагарин - первый человек в космосе».
>Название прочтут гораздо больше людей, чем посмотрят фильм и кто-то из этих людей возможно правильно ответит на вопрос: "кто был первым в космосе?".
Вот, кстати, американская оценка Гагарина(с "водолазного форума")
----------------------
Названы 100 звезд авиации и космоса

Журнал Aviation Week опубликовал перечень из ста человек, внесших наибольший вклад в покорение воздуха и космоса. Рейтинг был составлен на основе опроса членов Международного Совета по Аэронавтики / International Council of the Aeronautical Sciences и Американского Института Аэронавтики и Астронавтики / American Institute of Aeronautics and Astronautics.

В числе победителей от России:
19. Игорь Сикорский (1889-1972) - создатель первого вертолета (жил в России, позже переехал в США, где основал компанию Sikorsky),
37. Юрий Гагарин (1934-1968) - первый человек, совершивший космический полет,
65. Константин Циолковский (1857-1935) - школьный учитель, автор серии теоретических работ о космических исследованиях,
67. Сергей Королев (1907-1966) - советский конструктор, создавший первый искусственный спутник Земли и первый космический корабль,
72. Валентина Терешкова (1937) - первая женщина-космонавт,
100. Борис Петров (1913-1980), автор научных исследований по теории автоматического регулирования, системам автоматического управления, обеспечивший возможность управления космическими полетами.

----------------------
С уважением! Павел.

От	Esq
К	Pavel (03.07.2003 17:12:56)
Дата	04.07.2003 14:51:23

Rе: Пожалуй да

>Журнал Aviation Week опубликовал перечень из ста человек, внесших наибольший вклад в покорение воздуха и космоса. Рейтинг был составлен на основе опроса членов Международного Совета по Аэронавтике...

И вот уважаемые участники уважаемого форума соревнуются в "патриотизме"
(см. ветку выше).

Думаю, что в стране, где публикуется журнал "Aviation Week", есть (и не один) ВИФ. Почему они не обсуждают аналогичный список, опубликованный, скажем, в журнале "Крылья Родины" (название условное)?

От	Pavel
К	Pavel (03.07.2003 17:12:56)
Дата	04.07.2003 11:35:19

Полный список(+)

От	Warrior Frog
К	Pavel (04.07.2003 11:35:19)
Дата	04.07.2003 16:32:50

1й Ас всех времен и народов (+)

Здравствуйте, Алл
>Доброго времени суток!
>Полный список 100 звезд авиации и космоса по американской версии:

17 M. von Richthofen (1892-1918) WINNER: WARRIORS
Ну разумеется, "Красный Барон".

все остальные отстают от него значительно, (Слава богу, Хартмана в этом списке нет!!!!!!! УРА!!!!!).

>С уважением! Павел.
Александр

От	Dmitriy
К	Pavel (04.07.2003 11:35:19)
Дата	04.07.2003 11:50:39

Re: Полный список

А Эйфель каким боком к авиации повернут?

От	Rated~X
К	Dmitriy (04.07.2003 11:50:39)
Дата	04.07.2003 15:02:03

Re: Полный список

Здравствуйте!

>А Эйфель каким боком к авиации повернут?

Он много и плодотворно занимался аэродинамикой в начале 20 века, одни из первых приличных труб построил (открытая рабочая часть его изобретение), весы там применял, сопротивление тел успешно изучал.

А вообще по научной части список уродский. Не думал, что в Аяайяай такие м...ки сидят (или таких м.ов опросили). Надо же, какие-то Хью Драйден и Рейнольдс есть, Мах (за пульки видать), а Прандтля и Жуковского нет. Карман попал наверно исключительно ввиду американского гражданства. Особенно умиляют такие пионеры и дримеры млин, как Кларк (56) и Рутан (29). Для сравнения у Блерио оказалось 43. Англичанина Келли я там вообще не нашел. Бред в общем.

Удач

От	Warrior Frog
К	Rated~X (04.07.2003 15:02:03)
Дата	04.07.2003 16:05:21

А за Рейнольдса - ответишь. (+)

Здравствуйте, Алл
>А вообще по научной части список уродский. Не думал, что в Аяайяай такие м...ки сидят (или таких м.ов опросили). Надо же, какие-то Хью Драйден и Рейнольдс есть, Мах (за пульки видать), а Прандтля и Жуковского нет.

Знакомо ли уважаемому форумчанину такое понятие - число Рейнольдса. Обтекаемость ламинарная и турбулентная? (Я и через 15 лет после окончания МИТХТ помню формулу характеризующую протекание жидкости в трубах "ВеДРо/Метро", Ро - это число Рейнольдса).

>Удач
Взаимно,
Александр

От	Rated~X
К	Warrior Frog (04.07.2003 16:05:21)
Дата	04.07.2003 16:40:20

Отвечу.

Здравствуйте!

>Знакомо ли уважаемому форумчанину такое понятие - число Рейнольдса. Обтекаемость ламинарная и турбулентная? (Я и через 15 лет после окончания МИТХТ помню формулу характеризующую протекание жидкости в трубах "ВеДРо/Метро", Ро - это число Рейнольдса).

Я по специальности занят переходом и турбулентностью. И о работах Осборна Рейнольдса извещен по необходимости. Вы хотите сказать, что для осуществеления полета эти работы 1883-1895 фундаментальны? Более чем сомневаюсь. Что же Ньютона-то нет в списке :)?

Удач

От	DmitryO
К	Rated~X (04.07.2003 15:02:03)
Дата	04.07.2003 15:23:06

Re: Полный список

>Здравствуйте!

>>А Эйфель каким боком к авиации повернут?
>
>Он много и плодотворно занимался аэродинамикой в начале 20 века, одни из первых приличных труб построил (открытая рабочая часть его изобретение), весы там применял, сопротивление тел успешно изучал.

Да и башня - аэродинамический прибор. Для сбрасывания моделей (тележка на тросе) и измерения сил. :)

От	Добрыня
К	Rated~X (04.07.2003 15:02:03)
Дата	04.07.2003 15:17:43

А Шепарда вперёд Гагарина поставить - это как называется?

А экипаж Челленджера вперёд Королёва?

От	Rated~X
К	Добрыня (04.07.2003 15:17:43)
Дата	04.07.2003 16:27:10

Дык это понятно. Что с этим спорить?

Здравствуйте!

У них и Томас Келли повыше Королева расположен. В авиэйшн уиик писать что-ли? Это ж "дивный новый мир". Но с другой стороны в Айяйяй умные люди входят, имеющие представление о научной объективности. И такую чушь составили. С Джейсом Веббом в топе. Без него люди не летали бы конечно.

Удач

От	С.Алексеев
К	Dmitriy (04.07.2003 11:50:39)
Дата	04.07.2003 12:05:17

Re: Полный список

>А Эйфель каким боком к авиации повернут?

А был у него один проект ероплана

От	Dmitriy
К	С.Алексеев (04.07.2003 12:05:17)
Дата	04.07.2003 12:30:35

Re: Полный список

>А был у него один проект ероплана

А Можайский даже в натуре сделал что-то с крыльями, почему его басурманы не упомянули??? :)

От	tsa
К	Dmitriy (04.07.2003 12:30:35)
Дата	04.07.2003 13:12:15

Так они своих только и знают.

Здравствуйте !
>>А был у него один проект ероплана

Вона Линдберга своего не забыли, а про Чкалова фиг вспомнили.

С уважением, tsa.

От	С.Алексеев
К	tsa (04.07.2003 13:12:15)
Дата	04.07.2003 14:01:07

Re: Так они...

>Вона Линдберга своего не забыли, а про Чкалова фиг вспомнили.

Так это, фактически, список 100 звезд американской авиации и космоса. Вот и все. Если бы его составляли где-нибудь во Франции, он был бы совершенно иным.

От	С.Алексеев
К	Dmitriy (04.07.2003 12:30:35)
Дата	04.07.2003 12:44:42

Re: Полный список

>>А был у него один проект ероплана
>
>А Можайский даже в натуре сделал что-то с крыльями, почему его басурманы не упомянули??? :)

Ну дык, "Башню Можайского" никто не знает :-)

От	Алексей Мелия
К	Dmitriy (04.07.2003 12:30:35)
Дата	04.07.2003 12:41:08

Re: Полный список

Алексей Мелия

>А Можайский даже в натуре сделал что-то с крыльями, почему его басурманы не упомянули??? :)

Так Эйфель статую свободы делал.

http://www.military-economic.ru

От	SadStar2
К	Pavel (04.07.2003 11:35:19)
Дата	04.07.2003 11:44:22

Сикорский = Жуль Верн ?

>*19 Igor Sikorsky (1889-1972) INNOVATORS & DREAMERS
>20 Jules Verne (1828-1905) INNOVATORS & DREAMERS

Жуль Верн сделал какие-то свои придумки "в железе"?

От	Андю
К	Pavel (04.07.2003 11:35:19)
Дата	04.07.2003 11:38:34

Очень мило. :-)) Намбьером оне я бы только "дримера" Дж.Вашингтона (+)

Приветствую !

сделал -- в столь предвзято/националистически составленном списке это смотрелось бы безусловно логично. :-)))

Всего хорошего, Андрей.

От	Петров Борис
К	Pavel (03.07.2003 17:12:56)
Дата	04.07.2003 11:21:31

А первые 10 мест - кто? Кстати, приятно "себя" видеть, хоть и сотым.. :-))) (-)

От	Виктор Крестинин
К	Pavel (03.07.2003 17:12:56)
Дата	04.07.2003 11:16:51

А первый у них кто? (+)

Здрасьте!
Я бы еще номинировал Микояна и Гуревича, за "непрерывную стимуляцию мыслительного процесса американских инженеров"))))
Виктор

От	Dmitriy
К	Виктор Крестинин (04.07.2003 11:16:51)
Дата	04.07.2003 11:46:07

Re: А первый...

Так братья Райт первые. Вполне логично

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (03.07.2003 15:15:33)
Дата	03.07.2003 16:34:42

Эх, если б и нам устроить постебушечки...

Ну например снять Перл-Харбор с японской стороны. Консультантом пригласить Переслегина.

Или что-нибудь про 11.9.. ну например как ватага темнокожих гопников героически тушит обломки близнецов "по-пионерски".

От	VLADIMIR
К	Дмитрий Козырев (03.07.2003 16:34:42)
Дата	04.07.2003 13:59:15

А почему Переслегина, я не понял? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	VLADIMIR (04.07.2003 13:59:15)
Дата	04.07.2003 14:01:57

Большой специалист по сабж :) (-)

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (03.07.2003 16:34:42)
Дата	03.07.2003 17:12:25

А вот беда-то в том, что не будет реализации этой хорошей мысли(-)

От	Геннадий
К	Паршев (03.07.2003 17:12:25)
Дата	03.07.2003 17:44:53

Дык, вам, писателям, и шашки в руки (-)

От	Андрей Сергеев
К	Дмитрий Козырев (03.07.2003 16:34:42)
Дата	03.07.2003 17:02:43

Насчет Переслегина - хорошая мысль!

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

"Только у нас! Вам гарантированы незабываемые образы:

мудрого и коварного Рузвельта - поджигателя мировой войны, сознательно подставившего ни в чем не повинных жителей Перл-Харбора под спровоцированный японский удар;

гениального адмирала Ямамото - утонченный психоанализ героя показывает, какие врожденные и благоприобретенные черты характера помешали ему "дожать" американцев при Перл-Харборе и победить при Мидуэе;

А также - глубокомысленные рассуждения (в стиле "информации к размышлению") о демократии, психологии, флоте, БОЛЬШОЙ СТРАТЕГИИ, Клаузевице, Фишере и Сунь-Цзы."

С уважением, А.Сергеев

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (03.07.2003 16:34:42)
Дата	03.07.2003 16:56:00

Re: Эх, если

>Ну например снять Перл-Харбор с японской стороны. Консультантом пригласить Переслегина.

Посмотрев это удивятся не только американцы но и японцы ;-)

От	Alpaka
К	Дмитрий Козырев (03.07.2003 16:34:42)
Дата	03.07.2003 16:53:25

За неполиткорректное изображение 11.09 дочек кой-кого из Лондона

обратно вышлют. Я серьезно.
Алпака

От	Роман Алымов
К	объект 925 (03.07.2003 15:15:33)
Дата	03.07.2003 15:57:38

Вот я не пойму (+)

Доброе время суток!
>В Голливуде собираются снять фильм о первом космонавте планеты.
***** Ну и пусть снимают, какое нам-то дело? Почему мы так переживаем, когда про нас кто-то что-то там не так говорит или пишет или снимает? Их кино - это их проблемы. Мне вот как-то по барабану что они там за океаном думают и думают ли вообще.

С уважением, Роман

От	Геннадий
К	Роман Алымов (03.07.2003 15:57:38)
Дата	03.07.2003 17:17:36

Сравните - Шакал

Недавно я посмотрел. Думаю, Форсайт (который даже не упоняту, даже "по мотивам") был чрезвычайно расстроен, если еще жив.
Кровавый голливудский мясокомбинат по мотивам неплохой книги. У Форсайта, на мой взгляд, неплохо получилось передать ту атмосферу, в которой жил де Голль, своей жизнью и СВОЕЙ смертью опровергнувший расхожее заблуждение о том, что если кого-то очень захотят убить - он будет убит.
Вместо этого нам показали, что можно пущать кровь ручьями и одновременно набивать брюхо каким-нибудь почти натуральным фастфудом.
Сверхзадача фильма выполнена.

>***** Ну и пусть снимают, какое нам-то дело? Почему мы так переживаем, когда про нас кто-то что-то там не так говорит или пишет или снимает?
Я читал, что после просмотра Сибирского цырюльника американские актеры очень возмущались, как это американский сержант не знает Моцарта. Вот тут я бы с Вами согласился: действительно, чего тут обидного? Если в те года даже американский президент не соображал, что идя с дамой, нужно пропустить ее вперед

>Их кино - это их проблемы.
Это уже давно кино наших детей.

>Мне вот как-то по барабану что они там за океаном думают и думают ли вообще.
Пусть себе думают-недумают, только не о нас. Мы вот с уважением относимся к Нейлу Армстронгу. А у них весь смысл - опошлить высокое. Главные вопросы - почему Гагарин радовался, когда не знал, каким вернется и вернется ли? - в точности как Колумб и Магеллан. И почему народ так его встречал? - по воспоминаниям, "это было как Победа"?
Не уважают они нас - отчего я их (ан масс) буду уважать? И почему я должен утешаться тем, что не уважают они не только нас, но еще и японцев, французов, китайцев?

С уважением, Геннадий

От	Siberiаn
К	Роман Алымов (03.07.2003 15:57:38)
Дата	03.07.2003 16:12:43

щас щас... Объясню

>Доброе время суток!
>>В Голливуде собираются снять фильм о первом космонавте планеты.
>***** Ну и пусть снимают, какое нам-то дело? Почему мы так переживаем, когда про нас кто-то что-то там не так говорит или пишет или снимает? Их кино - это их проблемы. Мне вот как-то по барабану что они там за океаном думают и думают ли вообще.

Ага-ага..
". Ну вот опять хулиганы мою родню матом кроют прям в глаза, на весь двор...
Ну я то точно знаю, что мои родители - не (БИП-БИП), жена моя не (бип) а сам я не (БИП-БИП). А хулиганы пусть всё это говорят - это ихнее типа дело. Не надо на них злится и обращать внимание. Ну тешатся и фиг с ними. Дело то молодое - их тоже понять можно. Главное не пресекать ихние бредни - а то неудобно как то получится"

>С уважением, Роман
Козлы они Рома. И пресекать их надо. По возможности конечно. Бомбу на Вашингтон кидать не надо из за этого, конечно. По крайней мере пока не надо
Siberian

От	Роман Алымов
К	Siberiаn (03.07.2003 16:12:43)
Дата	03.07.2003 22:09:22

Тогда уж сперва по Москве (+)

Доброе время суток!
Или где там у нас Пелевин живёт? Уж такой фигни, как у него в Омон Ра, ни один американец не придумает. Вообще практика показывает, что буржуйские ляпы в фильмах о русских - в основном лишь смягчённые или неверно истолкованные пересказы наших отечественных баек. О погибших предшественниках Гагарина перешептывались на кухнях в самое что ни на есть советское время, равно как и о прочих вещах подобного рода. Чего тогда удивляться, что амеры это экранизуют.
Пока сами не перестанем дерьмом мазаться - так нас и будут в дерьме показывать. Амеры ещё гуманны, могли бы "Омон Ра" экранизовать, и фиг бы им кто чего сказал - популярный русский роман популярного русского писателя, "based on a true story" блин.
С уважением, Роман

От	Pavel
К	Роман Алымов (03.07.2003 22:09:22)
Дата	04.07.2003 11:46:09

Re: Тогда уж...

Доброго времени суток!
>Вообще практика показывает, что буржуйские ляпы в фильмах о русских - в основном лишь смягчённые или неверно истолкованные пересказы наших отечественных баек. О погибших предшественниках Гагарина перешептывались на кухнях в самое что ни на есть советское время, равно как и о прочих вещах подобного рода.
Тут такое дело: на кухнях скорее всего перешептывались наслушавшись голосов ну, и конечно, сыграла роль наша неоправданная секретность в области космоса, что и говорить туман напускать у нас любили.Например в время прессконференции Гагарину шепули "отвечай, что садился в корабле"(у Галлая есть об этом),вопрос зачем? У Каманина есть и о "погибших космонавтах", эти имена появились именно в американской прессе, единственным действительно погибшим там был парашютист полковник Долгов, о гибели которого были сообщения в нашей печати.Остальные же действительно служили испытателями в ЦПК, но к тому моменту уволились из армии, предполагалось дать официальное опровержение, но было ли оно не знаю.
С уважением! Павел.

От	Pout
К	Роман Алымов (03.07.2003 22:09:22)
Дата	04.07.2003 11:34:11

Да нет, это взыграло "коллективное забугорное бессознательное"

>о русских - в основном лишь смягчённые или неверно истолкованные пересказы наших отечественных баек. О погибших предшественниках Гагарина перешептывались на кухнях в самое что ни на есть советское время, равно как и о прочих вещах подобного рода. Чего тогда удивляться, что амеры это экранизуют.

Никакие это не "слухи с осветских кухонь". Это надо рассматривать по Фрейду, как вытеснение нежелательного и угрожающего целостности буржуазного сознания. "ЭТОГО (опередивщих НАС коммунистов в космосе) не может быть - а если и кажется что они там, то только ценой геактомбов трупов". Сравните победу в Войне. Тот же механизм.

И этого "на кухнях" изнивте не придумаещь. Это официальные црушные "подсказки",опирающиеся на стереотипы,на то, что привычно и удобно - трупы,трупы, и через них карабкающиеся со знаменем Победы коммуисты. Прчием запущено в момент,когда образовался холмик из собственных трупов. В 1966-67 погибло 8при подготовке, в авто и авиакатастрофах) 8 американских космонавтов. "Не может быть, чтобы красных полгибло меньше,чем наших парней".

- После пожара на корабле "Аполлон-1" в 1967 году, в результате которого погибли три американских астронавта, американские разведывательные источники описали пять закончившихся катастрофами советских космических полета и шесть катастроф на Земле

Лично мне больше всего из утиного набора нравится вот это

- 14 октября 1961 года многоместный советский космический корабль был сбит с курса солнечной вспышкой и исчез в глубине космоса.

От	GAI
К	Pout (04.07.2003 11:34:11)
Дата	04.07.2003 12:00:51

Re: Да нет,...

>>о русских - в основном лишь смягчённые или неверно истолкованные пересказы наших отечественных баек. О погибших предшественниках Гагарина перешептывались на кухнях в самое что ни на есть советское время, равно как и о прочих вещах подобного рода. Чего тогда удивляться, что амеры это экранизуют.
>

> Никакие это не "слухи с осветских кухонь". Это надо рассматривать по Фрейду, как вытеснение нежелательного и угрожающего целостности буржуазного сознания. "ЭТОГО (опередивщих НАС коммунистов в космосе) не может быть - а если и кажется что они там, то только ценой геактомбов трупов". Сравните победу в Войне. Тот же механизм.

> И этого "на кухнях" изнивте не придумаещь. Это официальные црушные "подсказки",опирающиеся на стереотипы,на то, что привычно и удобно - трупы,трупы, и через них карабкающиеся со знаменем Победы коммуисты. Прчием запущено в момент,когда образовался холмик из собственных трупов. В 1966-67 погибло 8при подготовке, в авто и авиакатастрофах) 8 американских космонавтов. "Не может быть, чтобы красных полгибло меньше,чем наших парней".

Я еще достаточно хорошо помню советское время и те разговоры, которые ходили вокруг космонавтики (да и вокруг других закрытых схем тоже).Подобные слухи (о погибших предшественниках Гагарина, о причинах смерти самого Гагарина и о всяких катастрофах) ходили очень упорные и были широко распространены.Иобъясняется это, на мой взгляд, достаточно просто.Всякая закрытая область, лишенная достоверной официальной информации, неизбежно обрастает слухами и байками.А поскольку какая-то информация все таки просачивалась, то многократно повторенная и искаженная, она и порождала те самые слухи.
Кстати, в свое время (еще советское) мне пришлось слушать Феоктистова в ДК МГУ.По его словам, излишняя фильтрация информации о космосе и желание представить все в "красивом" свете сослужила СССР очень плохую службу именно в плане внутриполитическом.

От	tsa
К	Роман Алымов (03.07.2003 22:09:22)
Дата	04.07.2003 10:59:55

Re: Тогда уж...

Здравствуйте !
>Доброе время суток!
> Или где там у нас Пелевин живёт? Уж такой фигни, как у него в Омон Ра, ни один американец не придумает.

Дался вам, блин Пелевин.
Он ведь не о советском космосе писал. А о народной мифологии о советском космосе. Это именно постмодернистская пераработка народных баек. Точно также как "Чапаев и Пустота" не имеет ни какого отношения к реальному Чапаеву.

С уважением, tsa.

От	Дмитрий Козырев
К	tsa (04.07.2003 10:59:55)
Дата	04.07.2003 11:06:40

Re: Тогда уж...

>Точно также как "Чапаев и Пустота" не имеет ни какого отношения к реальному Чапаеву.

Совсем-совсем никакого? "все имена и совпадения - случайны"? "ЖеРбунов и Барболин" - тоже? Вам мемориальную доску с двумя этими фамилиями ЖеБрунов и Барболин сфотографировать?

ЗЫ.
Что ж так чмошников то у нас любят выгораживать ? :-/

От	tsa
К	Дмитрий Козырев (04.07.2003 11:06:40)
Дата	04.07.2003 11:37:08

Re: Тогда уж...

Здравствуйте !

>Совсем-совсем никакого? "все имена и совпадения - случайны"? "ЖеРбунов и Барболин" - тоже?

Конечно никакого. РЕАЛЬНЫЕ Жебрунов и Барболин погибли в 1917-ом. И в 18-ом действовать ни как не могли.
Вы ещё к Котовскому придеритесь.

>Что ж так чмошников то у нас любят выгораживать ? :-/

Он хорошо пишет, и очень точно хотя и издевательски схвтывет дух и атмосферу времени.
Ведь все эти байки описанные в "Омоне Ра" придумал не Пелевин, а простые советские люди. Нечего на зеркало пинять, коль рожа крива.

ЗЫ: Если вас утешит, то в "Омоне Ра" он и Кисинжера обкакал. :)

С уважением, tsa.

От	Дмитрий Козырев
К	tsa (04.07.2003 11:37:08)
Дата	04.07.2003 11:52:47

Re: Тогда уж...

>Конечно никакого. РЕАЛЬНЫЕ Жебрунов и Барболин погибли в 1917-ом. И в 18-ом действовать ни как не могли.
>Вы ещё к Котовскому придеритесь.

Что значит "еще"? Уже придрался. Да. я не могу считать "невиной шалостью" или незначащей случайностью выбор фамилий достойных любей в качестве персонажей к бредово-гадливым постебушкам.

>>Что ж так чмошников то у нас любят выгораживать ? :-/
>
> Он хорошо пишет,

В оттенках вкуса самизнаетечего - я не разбираюсь, не обессудьте.

>и очень точно хотя и издевательски схвтывет дух и атмосферу времени.

Вы надо полагать это время пережили, что тонко понимаете "атмосферу"?

>Ведь все эти байки описанные в "Омоне Ра" придумал не Пелевин, а простые советские люди. Нечего на зеркало пинять, коль рожа крива.

Вы то сами из какого народа будете? В плане лица?

>ЗЫ: Если вас утешит, то в "Омоне Ра" он и Кисинжера обкакал. :)

Я уже говорил, что ложка дерьма превращает бочку повидла в бочку дерьма - а наоборот не получается :)

От	tsa
К	Дмитрий Козырев (04.07.2003 11:52:47)
Дата	04.07.2003 12:32:07

Re: Тогда уж...

Здравствуйте !

>>и очень точно хотя и издевательски схвтывет дух и атмосферу времени.
>
>Вы надо полагать это время пережили, что тонко понимаете "атмосферу"?

Ещё раз. Пелевин пишет о современности. Если вы восприняли "Омона Ра" как книгу о ракетостроителях 60-70-х, то это категорически неверно. Это книга о народнной мифологии 80-х о космосе.
И я те времена прекрасно помню. Именно эти дурацкие байки и ходили в народе.
"Омон Ра" - издевательство над официозом преломленным в народной мифилогии. И не более.
Не путайте какую-нибудь Новодворскую которая гадит на реальных людей и Пелевина обстёбывающего мифы.

>Вы то сами из какого народа будете? В плане лица?

Я из русского народа буду. Причём самого что ни на есть пролетарского происхождения.
И анекдоты типа "проклятый гололёд" или "ползёт - шишку сьест, дальше ползёт" я неоднократно слышал в детстве от друзей - таких же детей рабочих. Русских, украинцев, белорусов. Может и евреи были.
Я не говорю, что хождение таких анекдотов было хорошо, но это было в реальности. ИМХО - алергия на официоз.

С уважением, tsa.

От	Дмитрий Козырев
К	tsa (04.07.2003 12:32:07)
Дата	04.07.2003 12:56:58

Re: Тогда уж...

>Пелевин пишет о современности. Если вы восприняли "Омона Ра" как книгу о ракетостроителях 60-70-х, то это категорически неверно. Это книга о народнной мифологии 80-х о космосе.

Вы понимаете какая штука - литературу нельзя воспринимать "как правильно" или "как неправильно". (иначе ее надо снабжать авторским комментарием - что именно он хотел этим сказать). Важно какое она произвела на читателя. Так вот на меня "творчество" пелевина произвело впечатление тягостное.
У каждой шутки есть известные границы - или Вы конкретно в свой адрес любые шутки допускаете?

>Я из русского народа буду. Причём самого что ни на есть пролетарского происхождения.

Оно и странно что столь "лестно2 судите о собственном народе.

>И анекдоты типа "проклятый гололёд" или "ползёт - шишку сьест, дальше ползёт" я неоднократно слышал в детстве от друзей - таких же детей рабочих.

И выдаете суждение о народе по проявлениям гнусностей у отдельных его представителях?

>Я не говорю, что хождение таких анекдотов было хорошо, но это было в реальности. ИМХО - алергия на официоз.

Нет, никакой "аллергии" - просто неуважение и невоспитанность.
Это примерно как нормальные люди регулярные продукты своей жизнедеятельности смывают в канализацию. А не хранят рядом с пищей.
Но есть отдельные индивидуумы - поступающие наоборот, и находящие это приятным и веселым.

От	tsa
К	Дмитрий Козырев (04.07.2003 12:56:58)
Дата	04.07.2003 13:29:21

Re: Тогда уж...

Здравствуйте !

>У каждой шутки есть известные границы - или Вы конкретно в свой адрес любые шутки допускаете?

Конечно да. Но ведь наверняка и многих россиян 19-го века оскорбила история города Глупова.
И австрийцев обидел Швейк, где тоже немало издевательств над героизмом.

>Оно и странно что столь "лестно" судите о собственном народе.

Я констатирую факты. Рушилась вера в социализм, погребая под своими обломками советских героев. Время такое было. :(((

С уважением, tsa.

От	Виктор Крестинин
К	tsa (04.07.2003 12:32:07)
Дата	04.07.2003 12:45:00

Re: Тогда уж...

Здрасьте!
>Здравствуйте !
>Не путайте какую-нибудь Новодворскую которая гадит на реальных людей и Пелевина обстёбывающего мифы.
Найдите 10 отличий(с)
>Я не говорю, что хождение таких анекдотов было хорошо, но это было в реальности. ИМХО - алергия на официоз.
Давайте сделаем вашу аллергию хронической и скажем что так и надо(с) Доктор Шац
>С уважением, tsa.
Виктор

От	Алексей Мелия
К	tsa (04.07.2003 11:37:08)
Дата	04.07.2003 11:46:14

Re: Тогда уж...

Алексей Мелия

> Он хорошо пишет, и очень точно хотя и издевательски схвтывет дух и атмосферу времени.
>Ведь все эти байки описанные в "Омоне Ра" придумал не Пелевин, а простые советские люди.

Так и "Как закалялась сталь" и "Повесть о настоящем человеке" то же не Полевин написал, а приличные люди, он лишь подверг "постмодернистской переработке".

Посмотрел бы я как Полевин оправдывался после переработки народных баек и анекдотов про евреев: это не я придумал, а простые советские люди.

http://www.military-economic.ru

От	tsa
К	Алексей Мелия (04.07.2003 11:46:14)
Дата	04.07.2003 11:55:32

Re: Тогда уж...

Здравствуйте !

>Посмотрел бы я как Полевин оправдывался после переработки народных баек и анекдотов про евреев: это не я придумал, а простые советские люди.

Я бы не отказался нечто такое почитать. А то современная политкорректность делает из них священную корову. Но врядли что-то такое будет. Пелевин пишет о современности, а еврейский вопрос сейчас для России на 101 месте.

С уважением, tsa.

От	Виктор Крестинин
К	tsa (04.07.2003 11:37:08)
Дата	04.07.2003 11:42:42

Re: Тогда уж...

Здрасьте!
> Он хорошо пишет, и очень точно хотя и издевательски схвтывет дух и атмосферу времени.
Фигурно какать-это талант... Ежели Вам в подворотне мастерски пробьют с ноги, вы тоже потом восхищатся будете:Как он меня! Четыре раза!"?
>Ведь все эти байки описанные в "Омоне Ра" придумал не Пелевин, а простые советские люди. Нечего на зеркало пинять, коль рожа крива.
Ну да... Конечно... Во всем виновато общество(с)
>ЗЫ: Если вас утешит, то в "Омоне Ра" он и Кисинжера обкакал. :)
Нет, каканье его никоко утешить не может, потому что каканье.
>С уважением, tsa.
Виктор

От	tsa
К	Виктор Крестинин (04.07.2003 11:42:42)
Дата	04.07.2003 12:12:50

Re: Тогда уж...

Здравствуйте !

>Нет, каканье его никако утешить не может, потому что каканье.

Может вам и какакнье, а мне стёб над опошленной и заформализованной ГлавПуровской мифолигией порадовал.
Извините, но глупая и зачастую бездарная пропаганда умудрялась делать из подвигов советских людей изрядное посмешище. И Пелевин издевается не над "Повестью о настоящем человеке", а над позведённой над ней пирамидой официоза.
Если вы помните конец 80-х, то уже тогда отношение в массе народа ко всему этому было скептическое.
Если дурак с трибуны будет непрерывно долдонить "Пушкин пушкински велик !", то у народа оный Пушкин скоро в печёнках засядет вне зависимости от качества стихов.

С уважением, tsa.

От	Алексей Мелия
К	tsa (04.07.2003 12:12:50)
Дата	04.07.2003 12:55:57

Что думает по этому поводу товарищ Сталин

Алексей Мелия

>Может вам и какакнье, а мне стёб над опошленной и заформализованной ГлавПуровской мифолигией порадовал.
>Извините, но глупая и зачастую бездарная пропаганда умудрялась делать из подвигов советских людей изрядное посмешище. И Пелевин издевается не над "Повестью о настоящем человеке", а над позведённой над ней пирамидой официоза.
>Если вы помните конец 80-х, то уже тогда отношение в массе народа ко всему этому было скептическое.
>Если дурак с трибуны будет непрерывно долдонить "Пушкин пушкински велик !", то у народа оный Пушкин скоро в печёнках засядет вне зависимости от качества стихов.

"Критика контрреволюционера является тоже критикой. Но она ставит своей целью развенчание Советской власти, подрыв нашей промышленности, развал нашей партийной работы. Ясно, что речь идет у нас не о такой критике. Я говорю не о такой критике, а о критике, идущей от советских людей, критике, ставящей своей целью улучшение органов Советской власти, улучшение нашей промышленности, улучшение нашей партийной и профсоюзной работы. Критика нужна нам для укрепления Советской власти, а не для ее ослабления. И именно для того, чтобы укрепить и улучшить наше дело, именно для этого партия провозглашает лозунг критики и самокритики." И.В. Сталин

http://www.military-economic.ru

От	Виктор Крестинин
К	tsa (04.07.2003 12:12:50)
Дата	04.07.2003 12:43:26

Re: Тогда уж...

Здрасьте!
>Здравствуйте !
>Если дурак с трибуны будет непрерывно долдонить "Пушкин пушкински велик !", то у народа оный Пушкин скоро в печёнках засядет вне зависимости от качества стихов.
И чтобы у Вас ничего в печенках не засело, надо кричать "Пушкин-говно!", так что ли?
>С уважением, tsa.
Виктор

От	tsa
К	Виктор Крестинин (04.07.2003 12:43:26)
Дата	04.07.2003 13:06:42

Re: Тогда уж...

Здравствуйте !

>И чтобы у Вас ничего в печенках не засело, надо кричать "Пушкин-говно!", так что ли?

Не надо.
Вы "Историю одного города" тоже обсиранием светлой реальности Российской Империи считаете ?
А басни Крылова ? Они ведь многие под собой реальных персонажей имеют. Причём уважаемых людей.

С уважением, tsa.

От	Дмитрий Козырев
К	tsa (04.07.2003 13:06:42)
Дата	04.07.2003 13:22:01

Re: Тогда уж...

>Вы "Историю одного города" тоже обсиранием светлой реальности Российской Империи считаете ?
>А басни Крылова ? Они ведь многие под собой реальных персонажей имеют. Причём уважаемых людей.

Извините, но Вы хотите обсудить разницу между эротикой и порнографией. Между сатирой и пошлой глумливостью.
Если сатира у Гоголя или Щедрина высмеивает какие-то наиболее характерные типажи чиновников, которые таким образом, взглянув на себя со стороны могут 2устыдиться" и "исправиться2 (условно).

То расскажите мне пожалуйста - что символизирует образ собаки Белки в полковничьем мундире?

От	tsa
К	Дмитрий Козырев (04.07.2003 13:22:01)
Дата	04.07.2003 13:41:56

Re: Тогда уж...

Здравствуйте !

>Извините, но Вы хотите обсудить разницу между эротикой и порнографией. Между сатирой и пошлой глумливостью.

Да. А а в этом вопросе чистый субъективизм.

>То расскажите мне пожалуйста - что символизирует образ собаки Белки в полковничьем мундире?

Не знаю. Но я например также не могу сказать что означает введение горчицы в правление Двоекурова и Беневоленского.

С уважением, tsa.

От	Warrior Frog
К	tsa (04.07.2003 13:41:56)
Дата	04.07.2003 14:43:40

Горчица? эт просто (+)

Здравствуйте, Алл

>Не знаю. Но я например также не могу сказать что означает введение горчицы в правление Двоекурова и Беневоленского.

Вы просто вспомните историю с "привитием" к "родной земле" картофеля во 2й половине 18 века. "Картофельные бунты"- вам что нибудь говорят? (ИМХО, "перегибов на местах", тогда было не меньше чем при "кукурузе").

>С уважением, tsa.

Взаимно,
Александр

От	Bigfoot
К	Warrior Frog (04.07.2003 14:43:40)
Дата	04.07.2003 14:46:19

Ну, не так уж и просто. От введения горчицы бунтов не было. :) (-)

От	Виктор Крестинин
К	tsa (04.07.2003 13:06:42)
Дата	04.07.2003 13:10:47

Сатира <> копрофагский стеб. (-)

От	tsa
К	Виктор Крестинин (04.07.2003 13:10:47)
Дата	04.07.2003 13:18:00

Re: Сатира <>...

Здравствуйте !

1) Желчнейший и ядовитейший Салтыков-Щедрин - далеко не подарок.

2) Вы кажется путаете Пелевина с Сорокиным. У Пелевина и мат-то встречается раз-два на книгу. Копрофагии вообще нету.
Это идущие вместе придурки их вместе помянули, а теперь все повторяют. А что можно найти общего между Пелевиным и Сорокиным я и не знаю.

С уважением, tsa.

От	Дмитрий Козырев
К	tsa (04.07.2003 12:12:50)
Дата	04.07.2003 12:29:33

Re: Тогда уж...

>>Может вам и какакнье, а мне стёб над опошленной и заформализованной ГлавПуровской мифолигией порадовал.

"Вчера был на похоронах - все скучные какие-то. Заиграла музыка - все жмуться, один я молодцом, не растерялся - даму пригласил"

От	Максимов
К	tsa (04.07.2003 12:12:50)
Дата	04.07.2003 12:22:22

Re: Тогда уж...

>Здравствуйте !

>>Нет, каканье его никако утешить не может, потому что каканье.
>
>Может вам и какакнье, а мне стёб над опошленной и заформализованной ГлавПуровской мифолигией порадовал.
>Извините, но глупая и зачастую бездарная пропаганда умудрялась делать из подвигов советских людей изрядное посмешище. И Пелевин издевается не над "Повестью о настоящем человеке", а над позведённой над ней пирамидой официоза.
>Если вы помните конец 80-х, то уже тогда отношение в массе народа ко всему этому было скептическое.

Сейчас не конец 80-х. Сейчас уже время собирать камни. А тем, кто пытается разбрасывать камни, следует больно давать по рукам.

От	Виктор Крестинин
К	tsa (04.07.2003 10:59:55)
Дата	04.07.2003 11:05:51

А что дался?(+)

Здрасьте!
Какая разница. с какой конопли он свою хучню пишет, главное что пишет... И каким постмудернизмом это не назови, всяко чухней останется...
>
>Дался вам, блин Пелевин.
>Он ведь не о советском космосе писал. А о народной мифологии о советском космосе. Это именно постмодернистская пераработка народных баек. Точно также как "Чапаев и Пустота" не имеет ни какого отношения к реальному Чапаеву.

>С уважением, tsa.
Виктор

От	Siberiаn
К	Роман Алымов (03.07.2003 22:09:22)
Дата	04.07.2003 07:59:23

Серебряные - я бы даже сказал

> Пока сами не перестанем дерьмом мазаться - так нас и будут в дерьме показывать.

Я лично дерьмом не мажусь, и не люблю когда мажут меня. Ретроград я... Отсталый косный копрофоб.
Просто когда очередной раз всякие спонтомправдолюбы будут мазать, ты то сам хоть Рома не поддакивай мазальщикам уныло "Ну дада... Вот такие мы плохие мы.. И армия то у нас.... И мы то сами..."

А возьми клаву и, мощным движением пальца, напечатай им что нибудь непечатное, гыгы...

Siberian

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (03.07.2003 22:09:22)
Дата	03.07.2003 22:15:59

Золотые слова.

Доброе время суток

Отечественные ухлебки куда страшнее голливудских искренних чайников.

С уважением, Алексей Исаев

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (03.07.2003 22:15:59)
Дата	03.07.2003 23:13:10

Я это давно говорил

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток

>Отечественные ухлебки куда страшнее голливудских искренних чайников.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/150/150439.htm

>С уважением, Алексей Исаев
И. Кошкин

От	Джон
К	объект 925 (03.07.2003 15:15:33)
Дата	03.07.2003 15:42:06

Все в старых традициях

Привет,

Как всегда: КГБ, водка, очереди, и Советская мечта о знаменитости на американский манер.

Почему-то я сразу вспомнил "Враг у ворот".

Интересно, а Хрущева будут называть Боссом?

Джон

От	И. Кошкин
К	Джон (03.07.2003 15:42:06)
Дата	03.07.2003 15:43:35

Самое поганое - это та лярва, которая сперва это тут протолкнуть пыталась((( (-)

От	Джон
К	И. Кошкин (03.07.2003 15:43:35)
Дата	03.07.2003 15:56:21

Это кто-это? (-)

От	И. Кошкин
К	Джон (03.07.2003 15:56:21)
Дата	03.07.2003 16:19:46

Это вот кто

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Фильм про Гагарина планировали снимать в России, но идея заглохла.

- Сценарий не понравился родственникам Гагарина, - объясняет Марина Капустина, российский продюсер неудавшегося проекта.

Оказалось, однако, что забракованный сценарий все-таки может пригодиться. И не кому-нибудь, а знаменитому голливудскому продюсеру Джону Дейли, недавно побывавшему в России. Он заявил, что будет снимать художественный фильм о Гагарине."

И. Кошкин

От	Джон
К	И. Кошкин (03.07.2003 16:19:46)
Дата	03.07.2003 16:25:16

Понял. Лярва однозначно! (-)

От	Роман Храпачевский
К	объект 925 (03.07.2003 15:15:33)
Дата	03.07.2003 15:36:14

Уроды - и Голливуд, и наши "деятели киноискусства" -(((

Кроме "Укрощения огня" ничего не сняли. А про Гагарина забыть у себя в стране - это просто позор.

http://rutenica.narod.ru/

От	Dmitriy
К	Роман Храпачевский (03.07.2003 15:36:14)
Дата	04.07.2003 12:03:16

Re: Уроды -...

>Кроме "Укрощения огня" ничего не сняли. А про Гагарина забыть у себя в стране - это просто позор.

Не, снимали. Навскидку вспоминаются 2 фильма (правда без названий): 1) о том самом предгагаринском запуске в начале апреля 1961 г., когда запускали манекен, 2) полностью "художественный" об аварии на станции "Салют" и спасательной экспедиции к ней. Эти фильмы довольно приличные, в отличие от "Укрощения огня".

От	Роман (rvb)
К	Dmitriy (04.07.2003 12:03:16)
Дата	04.07.2003 12:07:25

Re: Уроды -...

>Не, снимали. Навскидку вспоминаются 2 фильма (правда без названий): 1) о том самом предгагаринском запуске в начале апреля 1961 г., когда запускали манекен,

Это "Корабль пришельцев", где корабль-спутник грохнулся в тайгу, и его оттуда вытаскивают?

>2) полностью "художественный" об аварии на станции "Салют" и спасательной экспедиции к ней.

"Возвращение с орбиты".

S.Y. Roman

От	Dmitriy
К	Роман (rvb) (04.07.2003 12:07:25)
Дата	04.07.2003 12:28:16

Re: Уроды -...

>Это "Корабль пришельцев", где корабль-спутник грохнулся в тайгу, и его оттуда вытаскивают?

Ага, этот

>"Возвращение с орбиты".

Точно

От	Кирасир
К	объект 925 (03.07.2003 15:15:33)
Дата	03.07.2003 15:34:52

Я чета не понял... А где же в сценарии генерал ГогОль? (-)

От	Технолог Петухов
К	объект 925 (03.07.2003 15:15:33)
Дата	03.07.2003 15:32:52

Re: Вздрогни народ..«Гагарин,...

Сцены 185 и 216-226 - факты. Увы.

От	И. Кошкин
К	Технолог Петухов (03.07.2003 15:32:52)
Дата	03.07.2003 15:37:00

Ну-ка, ну-ка...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Сцены 185 и

Тут я скорее поверю Леонову, даже если вы дадите клятву на клинке, что свечку держали.

>216-226 - факты. Увы.

Источнисек бы. Про деревянные молотки и последние слова Комарова, а? хотя бы намеком?

И. Кошкин

От	CaRRibeaN
К	И. Кошкин (03.07.2003 15:37:00)
Дата	03.07.2003 23:23:17

Re: Ну-ка, ну-ка...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Сцены 185 и
>
>Тут я скорее поверю Леонову, даже если вы дадите клятву на клинке, что свечку держали.

>>216-226 - факты. Увы.
>
>Источнисек бы. Про деревянные молотки и последние слова Комарова, а? хотя бы намеком?

Про то, что парашут Союза-1 запихивали кувалдой было у Феоктистова в мемуарах.

>И. Кошкин

От	CaRRibeaN
К	CaRRibeaN (03.07.2003 23:23:17)
Дата	03.07.2003 23:24:00

Re: Ну-ка, ну-ка...

>>Источнисек бы. Про деревянные молотки и последние слова Комарова, а? хотя бы намеком?
>
>Про то, что парашут Союза-1 запихивали кувалдой было у Феоктистова в мемуарах.

Или стоп - у Каманина?

От	Pavel
К	И. Кошкин (03.07.2003 15:37:00)
Дата	03.07.2003 20:09:29

Re: Ну-ка, ну-ка...

Доброго времени суток!
>Тут я скорее поверю Леонову, даже если вы дадите клятву на клинке, что свечку держали.
А какая принципиальная разница было или не было, что Гагарин после этого перестал быть Гагариным? Молодой красивый парень в зените славы...да, что мы амеры что ли которые своего президента за такое чуть не выгнали :-)))
С уважением! Павел.

От	Технолог Петухов
К	И. Кошкин (03.07.2003 15:37:00)
Дата	03.07.2003 16:34:41

Re: Ну-ка, ну-ка...

>Тут я скорее поверю Леонову, даже если вы дадите клятву на клинке, что свечку держали.

Я могу Вам дать ссылочку на этот эпизод у Каманина. Скрытый Космос, кн.1.
IMHO Каманин будет поавторитетнее в вопросах политморсоса космонавтов, чем Леонов

>>216-226 - факты. Увы.
>
>Источнисек бы. Про деревянные молотки и последние слова Комарова, а? хотя бы намеком?

Насчет последних слов Комарова - не в курсе. Но причина катастрофы - именно в том, что свернутый парашют слишком туго забили....

Дома найду ссылку.

От	Alexusid
К	Технолог Петухов (03.07.2003 16:34:41)
Дата	03.07.2003 17:19:54

Тут я могу помочь.

Всем Б.Пр.

>>Источнисек бы. Про деревянные молотки и последние слова Комарова, а? хотя бы намеком?
>
>Насчет последних слов Комарова - не в курсе. Но причина катастрофы - именно в том, что свернутый парашют слишком туго забили....

Я на этом деле тоже нарвался и рубашку рвал!
Потом стал выяснять:

"Последних слов Комарова" точно небыло.
1. После входа в плотные слои атмосферы все антены нахрен отгорабт. И эфира быть не могёт.

2. Комаров практически до удара о землю был не вкурсе.
Остались плёнки. Сполгода тому была передача по ОРТ. Там и озвучили. т.е. конечно Комаров понял, что что-то НЕ ТАК, но засуетится ДАЖЕ не успел.

3. Раушенбах, кстати, в своей книге написал, что они летели встречать ЖИВОГО Комарова! И его гибель была для всех полной неожиданностью.

С ув. прощевайте Алексей.

От	Pavel
К	Alexusid (03.07.2003 17:19:54)
Дата	03.07.2003 17:38:56

Re: Тут я...

Доброго времени суток!
>>>Источнисек бы. Про деревянные молотки и последние слова Комарова, а? хотя бы намеком?
Про деревянные молотки ясно, опять "режиссерская находка".Не будут же долго и нудно объяснять зрителю, как оно было.А тут все ясно "русские с помощью деревянных молотков и какой-то матери..." :-))
>"Последних слов Комарова" точно небыло.
Вот, что пишет Ребров в своей книге "Космические катастрофы"
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/rebrov/kosm_kat/05.html
>1. После входа в плотные слои атмосферы все антены нахрен отгорабт. И эфира быть не могёт.
Это так.
>3. Раушенбах, кстати, в своей книге написал, что они летели встречать ЖИВОГО Комарова! И его гибель была для всех полной неожиданностью.
Вот именно!
Голованов писал, что поступило сообщение:"Объект завис на парашютах", кто-то, видимо недовольный неудачным полетом, сказал:" и долго он будет там висеть?".После прошло кодированное сообщение "космонавт требует медицинской помощи"(ибо не было кода "космонавт погиб").Т.е. до последнего момента никто ничего не подозревал.Вот когда Волынов сорвался на нерасчетную траекторию в ЦУПе пустили шапку по кругу, но он слава Богу выжил.
С уважением! Павел.

От	Паршев
К	Технолог Петухов (03.07.2003 16:34:41)
Дата	03.07.2003 16:48:22

Про забивку молотком Вы источник не найдёте (это могла быть версия),

поскольку причина так и не была установлена. Точнее, причина - скрутившийся парашют, и для предотвращения этого серьга крепления парашютной системы теперь сделана вращающейся. Но природа первопричины - а именно сильный вращающий момент капсулы Союза - так и неясна, повторить не удалось.
Источник - личная беседа с Кубасовым.

От	Технолог Петухов
К	Паршев (03.07.2003 16:48:22)
Дата	03.07.2003 16:52:33

Re: Про забивку...

> http://epizodsspace.narod.ru/bibl/salah/trag.html

Г.М. Запуск «Союза-1» был приурочен к празднику 1 Мая 1967 года. На вас, наверное, «давили» сверху, требовали обеспечить новый впечатляющий успех в космосе. Программа полета была беспрецедентно сложной. На обработку подобного рода операций американцам потребовалось несколько полетов «Джемини»...

В.П. Э-э-э, дорогой мой, да когда же это было, чтобы наше КБ работало спокойно, без гонки и давления сверху. Малограмотные чиновники считают, что честно выполняют свой долг, если они людям, не успевающим вытирать пот с лица, кричат: «Давай, давай!» У нас всегда сроки были сжаты. Что касается сложности программы «Союза», то я согласен — она была сложной. Но это никакого отношения к трагедии не имеет, поскольку до ее выполнения дело тогда не дошло.

Г.М. Я хотел спросить о другом. Сложность программы, ее торжественно-парадная ориентация показывают, и вы с этим согласились, что сроки были сжатыми. Допускаете ли вы мысль о том, что ваши подчиненные в спешке совершили технологические погрешности.

В.П. Нет, не допускаю. Срок здесь ни при чем. Все прекрасно понимали, что от их ответственности зависит жизнь человека. Какой же руководитель по какой-либо системе «Союза» дал бы добро на полет, если бы не был уверен в ее удовлетворительной работе? Теперь о сроках: «Союз» был запущен за неделю до праздника. Значит, мы могли бы даже и перенести дату пуска, нам ничего здесь не мешало. А сколько времени нужно на укладку парашюта? Часы! Небрежность в его укладке была, я уверен, хотя знаю, что здесь есть и другие мнения.[b] Его забили в парашютный отсек с такой силой, что сила трения его о стенки отсека оказалась больше вытяжной силы, а проверить качество укладки не представлялось возможным. [/b]

Итак, мнение бывшего Главного конструктора однозначно - причина отказа парашютной системы на «Союзе-1» состоит в неправильной укладке парашюта.

Объективности ради, следует привести и другие точки зрения, существующие по этому вопросу. Космонавт К.П.Феоктистов в одной из своих работ писал: «На испытаниях системы приземления, предшествующих полету Комарова — самолетных и беспилотных космических аппаратов, — все работало нормально. Возможно, каким-то образом в контейнере образовалось разрежение и парашют был в нем зажат».

Некоторые специалисты считают причиной происшедшего особенности конструкции парашютного отсека. Он был встроен в герметичную кабину, атмосфера которой сжимала его стенки. Когда запустили беспилотный вариант корабля, то из-за прогара пробочки в кабине образовался вакуум, и поэтому стенки парашютного отсека оказались ненагруженными. При полете В.М.Комарова пробочки не было, в кабине было давление примерно в одну атмосферу, которое сжимало стенки этого отсека. А они оказались слабыми и зажали парашют.

От	Николай
К	Технолог Петухов (03.07.2003 16:52:33)
Дата	03.07.2003 18:56:32

Re: Про забивку...

Еще одна встречавшаяся мне версия - нарушение технологии при покраске парашютного отсека, в результате которого парашют просто прилип к его стенкам.

С уважением,
Николай

От	Паршев
К	Николай (03.07.2003 18:56:32)
Дата	03.07.2003 19:41:53

Да фигня всё. Написано же - парашютная система Союза была как на Востоках (-)

От	Bigfoot
К	Паршев (03.07.2003 19:41:53)
Дата	03.07.2003 19:43:10

Читайте Чертока. Там все подробно описано. (-)

От	Технолог Петухов
К	Николай (03.07.2003 18:56:32)
Дата	03.07.2003 19:14:48

Re: Про забивку...

>Еще одна встречавшаяся мне версия - нарушение технологии при покраске парашютного отсека, в результате которого парашют просто прилип к его стенкам.

Вот сссылочка на забивку молотками - http://space.com.ua/inform/number5/history.html

А вот - на Чертока - нарушение технологии -

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-3/5-6.html

От	bankir
К	Технолог Петухов (03.07.2003 19:14:48)
Дата	03.07.2003 19:28:07

Ре: Про забивку...

>
>Вот сссылочка на забивку молотками - http://space.com.ua/inform/number5/history.html

...Итак, новый советский космический корабль “Союз-1” был всего лишь третьим кораблем, два из которых совершили не вполне удачных беспилотных полета. Пилотируемых полетов требовало руководство Советского Союза (два года их не было), а Генеральный конструктор В.П.Мишин оказался очень податливым человеком. Он уступил просьбам-требованиям, так как к тому же лично считал, что присутствие пилота на корабле снимет большинство вопросов, возникших в предыдущих полетах, и позволит успешно решить задачу по стыковке с другим космическим аппаратом. О безопасности полета космонавта речь не шла...

После етого абзаца, дальнейшее г... из такого "источника" можно не читать...

От	Технолог Петухов
К	bankir (03.07.2003 19:28:07)
Дата	03.07.2003 19:45:15

Ре: Про забивку...

>После етого абзаца, дальнейшее г... из такого "источника" можно не читать...

По крайней мере - историю с молотками - не американский сценарист выдумал.

От	Исаев Алексей
К	Технолог Петухов (03.07.2003 16:52:33)
Дата	03.07.2003 18:25:21

Детский вопрос

Доброе время суток

Парашют вроде вышибается пороховым зарядом. Для которого крепость забивания его в отсек более-менее по барабану.
Или я неправ?

С уважением, Алексей Исаев

От	bankir
К	Исаев Алексей (03.07.2003 18:25:21)
Дата	03.07.2003 18:31:32

Ре: Детский вопрос

>Доброе время суток

>Парашют вроде вышибается пороховым зарядом. Для которого крепость забивания его в отсек более-менее по барабану.
>Или я неправ?

Основной купол вытягивается меньшим по размеру вытяжным парашютом (так как пороховой заряд может вынести основной купол в виде грелки после знакомства с Тузиком...) - ето стандартная схема, применяемая везде. Вытяжой у Комарова вышел. Основной - застрял. Об етом подробнее всего, по-моему, написал Черток в мемуарах. Там, вроде как, определили несколько основных версий, почему ето произошло, но окончательно не установили, в том числе и по политическим причинам...

>С уважением, Алексей Исаев

От	bankir
К	Технолог Петухов (03.07.2003 16:52:33)
Дата	03.07.2003 17:07:51

Дык ето же любимый на етом форуме Гелий Салахутдинов.... (-)

От	Исаев Алексей
К	bankir (03.07.2003 17:07:51)
Дата	03.07.2003 17:36:18

А чем прославился сей муж? (-)

От	Добрыня
К	Исаев Алексей (03.07.2003 17:36:18)
Дата	03.07.2003 18:52:40

Разоблачениями на поприще Страшной Правды О Космосе

Всё у него сводится к тому, что американцы делали комос для дела, а наши - исключительно для юбилеев. И тому подобные откровения. Что Терешкова описалась. Что Циолковский был шизофреником, а прославился случайно, из-за ошибки Ленина, выписавшего ему премию. Ну и тому подобное разоблачительное сладостратие :-)

От	Паршев
К	Технолог Петухов (03.07.2003 16:52:33)
Дата	03.07.2003 17:02:51

Надеюсь, это не из этой серии:

"(«Предсмертные крики Комарова зафиксировали американские наблюдательные станции. Он знал об обреченности еще на орбите, и американцы записали его душераздирающие разговоры с женой, Косыгиным, а также с друзьями из группы космонавтов. Когда начался смертельный спуск корабля на Землю, он только отметил нарастание температуры, и после этого были слышны только его стоны и, похоже, плач...»), "
Тем не менее - а что было изменено потом? Размер парашюта? Объём отсека? И кстати - что, парашют вообще не вышел?

От	Паршев
К	Паршев (03.07.2003 17:02:51)
Дата	03.07.2003 17:10:58

Сходил по ссылке:

Группа спасения стала откапывать корабль и через час среди его обломков обнаружила тело В.М. Комарова. Его гибель была большим ударом для всех, кто его знал. Скорбила вся страна, скорбил весь мир.

Причиной его гибели был отказ парашютной системы, которая, кстати, использовалась ранее на всех «Востоках». Местные жители, наблюдавшие спуск «Союза», рассказывали, что парашют его не был наполнен и вращался. При столкновении с Землей произошло несколько взрывов.

Специальная комиссия, расследовавшая причины катастрофы, пришла к выводу, что при посадке «Союза» отстрелилась крышка парашютного контейнера и был введен в действие тормозной парашют, но затем не вышел основной парашют.

Интересно - мнение Кубасова, оказывается, совпадает с мнением местных жителей, а не комиссии.

От	Robert
К	Паршев (03.07.2003 17:10:58)
Дата	04.07.2003 03:48:20

Ре: Сходил по...

>Специальная комиссия, расследовавшая причины катастрофы, пришла к выводу, что при посадке «Союза» отстрелилась крышка парашютного контейнера и был введен в действие тормозной парашют, но затем не вышел основной парашют.

>Интересно - мнение Кубасова, оказывается, совпадает с мнением местных жителей, а не комиссии.

А кто лучше отличит тормозной парашют от основного парашюта - местные жители или комиссия?

От	И. Кошкин
К	Технолог Петухов (03.07.2003 16:34:41)
Дата	03.07.2003 16:40:37

Re: Ну-ка, ну-ка...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Тут я скорее поверю Леонову, даже если вы дадите клятву на клинке, что свечку держали.
>
>Я могу Вам дать ссылочку на этот эпизод у Каманина. Скрытый Космос, кн.1.

Не читал. А когда издана?

>IMHO Каманин будет поавторитетнее в вопросах политморсоса космонавтов, чем Леонов

>>>216-226 - факты. Увы.
>>
>>Источнисек бы. Про деревянные молотки и последние слова Комарова, а? хотя бы намеком?
>
>Насчет последних слов Комарова - не в курсе. Но причина катастрофы - именно в том, что свернутый парашют слишком туго забили....

то, что причина катастрофы - дефект парашютной системы я знаю. Вот то, что его забили молотакми под взглядом палача...

>Дома найду ссылку.

было бы интересно

И. Кошкин

От	Технолог Петухов
К	И. Кошкин (03.07.2003 16:40:37)
Дата	03.07.2003 16:45:43

Re: Ну-ка, ну-ка...

>>
>>Я могу Вам дать ссылочку на этот эпизод у Каманина. Скрытый Космос, кн.1.
>
>Не читал. А когда издана?

Вот ссылочка как раз на этот эпизод
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/kamanin/kniga1/10-61.html

>> Вот то, что его забили молотакми под взглядом палача...

Ну "взгляд палача" - это ясен пень, к режиссеру :-)

От	Паршев
К	Технолог Петухов (03.07.2003 15:32:52)
Дата	03.07.2003 15:35:37

Про "газеты" - брехня.

а так сценка - хорошая. Добавляет человечности к образу.

От	Роман Храпачевский
К	Технолог Петухов (03.07.2003 15:32:52)
Дата	03.07.2003 15:34:34

Re: Вздрогни народ..«Гагарин,...

>Сцены 185

А про "код спуска" тоже ?

http://rutenica.narod.ru/

От	Pavel
К	Роман Храпачевский (03.07.2003 15:34:34)
Дата	03.07.2003 15:59:58

Re: Вздрогни народ..«Гагарин,...

Доброго времени суток!
Вообще-то я ожидал худшего, а так обычная голивудская обработка действительности (аналогия К-19).Явного вранья вроде нет, но факты поданы так, что бы скушал американский зритель.
>А про "код спуска" тоже ?
Про код "спуска" факт общеизвестный.Существовало опасение, что в невесомости у человека могут возникнуть неадекватные реакции(проще говоря крыша поедет).Поэтому для перехода на ручное управление(ориентацию перед включением ТДУ) нужно было набрать специальный код, который был в запечатанном конверте, приклееном в кабине.Однако, похоже, что многие участники пуска(возможно, что и сам СП) перед полетом этот код Гагарину сообщили.Об этом факте в частности вспоминал М.Л.Галлай.
С уважением! Павел.

От	Роман Храпачевский
К	Pavel (03.07.2003 15:59:58)
Дата	03.07.2003 16:05:02

Re: Вздрогни народ..«Гагарин,...

>Про код "спуска" факт общеизвестный.

Да я это знаю, я писал про другое - откуда девушка могла знать и Гагарину ответить о "коде перехода на ее личную орбиту" -). Типичный американский гэг, оживляж тэкскать...

С уважением
http://rutenica.narod.ru/

От	Pavel
К	Роман Храпачевский (03.07.2003 16:05:02)
Дата	03.07.2003 16:13:07

Re: Вздрогни народ..«Гагарин,...

Доброго времени суток!
>Да я это знаю, я писал про другое - откуда девушка могла знать и Гагарину ответить о "коде перехода на ее личную орбиту" -). Типичный американский гэг, оживляж тэкскать...
Вот это уж точно.Но ИМХО с точки зрения амерских киношников "удачная находка" :-)))
С уважением! Павел.

От	Роман Храпачевский
К	Pavel (03.07.2003 16:13:07)
Дата	03.07.2003 16:29:49

Re: Вздрогни народ..«Гагарин,...

>Вот это уж точно.Но ИМХО с точки зрения амерских киношников "удачная находка" :-)))

А еще лучше находка - он понимает, что она из "КэйДжиБи" и проводит побег с погоней. Ото б была находка, так находка -)))

С уважением
http://rutenica.narod.ru/

От	NV
К	Роман Храпачевский (03.07.2003 16:05:02)
Дата	03.07.2003 16:12:10

И ведь действительно :)

>>Про код "спуска" факт общеизвестный.
>
>Да я это знаю, я писал про другое - откуда девушка могла знать и Гагарину ответить о "коде перехода на ее личную орбиту" -). Типичный американский гэг, оживляж тэкскать...

в этот момент скорей всего вздрогнул бы Гагарин. И быстренько не в нумера отправился а в первый отдел. Как-то очень подозрительно что какая -то .... медсестра такие вещи во-первых знает а во-вторых об этом болтает. "Это жжжжж.... неспроста" (с) Винни-Пух. Факт же наличия кода стал общеизвестным гораздо ПОЗЖЕ.

Виталий

От	Роман Храпачевский
К	NV (03.07.2003 16:12:10)
Дата	03.07.2003 16:28:37

Ага, я про это же подумал, когда читал "сценарий" -))) (-)

От	Роман (rvb)
К	объект 925 (03.07.2003 15:15:33)
Дата	03.07.2003 15:22:32

Уроды голливудские :((((

За такой сценарий хочется сценариста прибить с особой жестокостью. :(

S.Y. Roman

От	Тов.Рю
К	Роман (rvb) (03.07.2003 15:22:32)
Дата	04.07.2003 01:39:02

Однако вот с чем я полностью согласен...

>За такой сценарий хочется сценариста прибить с особой жестокостью. :(

... так это с послесловием. И хочется побить куда сильнее кое-кого - жаль, подохнуть успели. А с памятниками я не воюю.

>S.Y. Roman
Примите и проч.

От	объект 925
К	Роман (rvb) (03.07.2003 15:22:32)
Дата	03.07.2003 15:23:40