ВИФ2 NE: Ветка : Re: ??? Что...

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925
Дата	25.06.2003 10:43:43
Рубрики	WWII;

Re: ??? Что...

1 стратегический эшелон это совокупность оперативных объединений, которые будут задейстованы для достижения целей войны в течении первой кампании (или первых операций кампании)

>по военному штату?

нет. Но по максимально к нему близкому.

>Когда он формируется?

При стратегичесом развертывании войск на предстоящем ТВД

>Что такое развертывание?

РАЗВЁРТЫВАНИЕ ВООРУЖЁННЫХ СИЛ,
развёртывание войск, создание группировок вооружённых сил (войск) для ведения войны (боевых действий). Р. в. с. (стратег, развёртывание) включает: перевод вооруж. сил с мирного положения на военное, их сосредоточение на избранных направлениях, а также операт. развёртывание войск (сил) — их перегруппировку и выдвижение в назначенные р-ны, перебазирование авиации, развертывание тыла и средств техн. обеспечения, занятие соединениями (частями) исходных районов (рубежей) или полос (участков, р-нов) обороны, огневых или стартовых позиций, развёртывание в боевой порядок в соответствии с замыслом предстоящих действий

>И как оно отличается от мобилизации?

МОБИЛИЗАЦИЯ (франц. mobilisation, от
лат. mobilis — подвижный), комплекс меро-
приятий по переводу на военное положение
вооружённых сил и перестройке экономики
и государственных институтов страны для
обеспечения нужд войны.

стратегическое развертыание включает в себя мобилизацию вооруженных сил.
Но мобилизация охватывает не только вооруженные силы, но и промышленность, транспорт и т.д.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (25.06.2003 10:43:43)
Дата	25.06.2003 11:09:56

Ре: ??? Что...

>нет. Но по максимально к нему близкому.
+++
Ето 12 или 9 тысячные дивизии, да?

>При стратегичесом развертывании войск на предстоящем ТВД
+++
А когда принимается такое решение? Т.е. совпадение по
временным рамкам с мобилизацией. Есть ли определенные
взаимосвязи?

>РАЗВЁРТЫВАНИЕ ВООРУЖЁННЫХ СИЛ,
>развёртывание войск, создание группировок вооружённых сил (войск) для ведения войны (боевых действий).
+++
Т.е. готовимся к войне. Понял.

Р. в. с. (стратег, развёртывание) включает: перевод вооруж. сил с мирного положения на военное,
+++
В чем заключается? В развертывание до штатов военного
времени? Т.е. дивизии первого ешелона должны были быть по
14 тысяч. Но как Исаев сказал
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/567879.htm
Никокая еще не имела полный штат. Можно ли ето так
понимать что развертывание еще не было начато?

их сосредоточение на избранных направлениях,
+++
Ето делать начяли как я понимаю.

а также операт. развёртывание войск (сил) — их перегруппировку и выдвижение в назначенные р-ны,
+++
Тяжело сказать. Начали переброску 5 армий. Но дивизии у границы
нашодились не в нужных раёнах. Нет?

перебазирование авиации, развертывание тыла и средств техн. обеспечения,
+++
Еще не начали.
занятие соединениями (частями) исходных районов (рубежей) или полос (участков, р-нов) обороны, огневых или стартовых позиций, развёртывание в боевой порядок в соответствии с замыслом предстоящих действий
+++
Ето еще не начали.

>МОБИЛИЗАЦИЯ (франц. мобилисатион, от
>лат. мобилис — подвижный), комплекс меро-
>приятий по переводу на военное положение
>вооружённых сил и перестройке экономики
>и государственных институтов страны для
>обеспечения нужд войны.
+++
Была проведена скрытая 600 т. мобилизация(кажется по
зиме). Плюс как я понял из интервью Варенникова в июне
еще 1 млн. человек был призван на сборы.
Кстати а какую численность все-таки тогда имела армия
на 22.06?

>стратегическое развертыание включает в себя мобилизацию вооруженных сил.
+++
Понял. Т.е начало развертывания автоматически предполагает
мобилизацию.

Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (25.06.2003 11:09:56)
Дата	25.06.2003 11:21:29

Ре: ??? Что...

>>нет. Но по максимально к нему близкому.
>+++
>Ето 12 или 9 тысячные дивизии, да?

Мы сейчас про какой-то конкретный период говорим?
Ибо понятие "12-ти " или "9-ти" тысячные дивизии относятся только к _стрелковым_ соединениям РККА перед ВМВ.
Стрелковые дивизии РККА дислоцированные в Особых округах в основном содержались по штату 4/100 (12-тыс)
Но были и по 4/120 (6 тыс)
Кроме стрелковых имеются еще мехвойска, артиллерия, кавалерия, авиация и т.п.

>>При стратегичесом развертывании войск на предстоящем ТВД
>+++
>А когда принимается такое решение?

Когда принимается решение о ведении государством войны или при угрозе нападения противника.

>Т.е. совпадение по
>временным рамкам с мобилизацией. Есть ли определенные
>взаимосвязи?

Все таки давайте определимся. Развертывание бывает стратегическое, оперативное и тактическое.
Мобилизация бывает в государстве вообще и в вооруженных силах в частности.
Для ведения войны эти мероприятия желательно должны быть завершены, но тем не менее могут проводиться параллельно друг другу (напр. для обеспечения скрытности)

> Р. в. с. (стратег, развёртывание) включает: перевод вооруж. сил с мирного положения на военное,
>+++
>В чем заключается? В развертывание до штатов военного
>времени?

да. Пополнение резервистами и мобилизованной матчастью

>Т.е. дивизии первого ешелона должны были быть по
>14 тысяч. Но как Исаев сказал
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/567879.htm
>Никокая еще не имела полный штат. Можно ли ето так
>понимать что развертывание еще не было начато?

Нет это можно понимать что не была завершена мобилизация.

>их сосредоточение на избранных направлениях,
>+++
>Ето делать начяли как я понимаю.

"на направлениях" - нет. Пока можно говорить только "на ТВД"

> а также операт. развёртывание войск (сил) — их перегруппировку и выдвижение в назначенные р-ны,
>+++
>Тяжело сказать. Начали переброску 5 армий. Но дивизии у границы
>нашодились не в нужных раёнах. Нет?

Оперативное развертывание - не провдилось. Соединения находились в местах своей дислокации по мирному времени.
Единственно что известно ПрибОВО начал оперативное развертывание (в оборонительный порядок к слову) - на основании тфг ГШ.

> перебазирование авиации, развертывание тыла и средств техн. обеспечения,
>+++
>Еще не начали.

угу

> занятие соединениями (частями) исходных районов (рубежей) или полос (участков, р-нов) обороны, огневых или стартовых позиций, развёртывание в боевой порядок в соответствии с замыслом предстоящих действий
>+++
>Ето еще не начали.

правильно

>>МОБИЛИЗАЦИЯ (франц. мобилисатион, от
>Была проведена скрытая 600 т. мобилизация(кажется по
>зиме). Плюс как я понял из интервью Варенникова в июне
>еще 1 млн. человек был призван на сборы.

да, только вроде не 1 млн а 800 тыс.

>>стратегическое развертыание включает в себя мобилизацию вооруженных сил.
>+++
>Понял. Т.е начало развертывания автоматически предполагает
>мобилизацию.

предполагает что она будет проводиться. Иначе это будет незавершенное развертывание.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (25.06.2003 11:21:29)
Дата	25.06.2003 11:33:51

Ре: ??? Что...

>>>нет. Но по максимально к нему близкому.
>>+++
>>Ето 12 или 9 тысячные дивизии, да?
>
>Мы сейчас про какой-то конкретный период говорим?
+++
Май -июнь.

>Все таки давайте определимся. Развертывание бывает стратегическое, оперативное и тактическое.
>Мобилизация бывает в государстве вообще и в вооруженных силах в частности.
>Для ведения войны эти мероприятия желательно должны быть завершены, но тем не менее могут проводиться параллельно друг другу (напр. для обеспечения скрытности)
+++
Ну я не очень подробно слежу за битвами стратегов с
тактиками, но я понял что мы начали именно стратегическое
развертывание. Тактическое ето наверно вывод войск уже
на места, нет?

>да. Пополнение резервистами и мобилизованной матчастью
+++
Как так получислось что мобилизовав 600+800 тысяч
в течении 1941 года до начала войны мы оказались с войсками
у границы укомплектоваными по штату мирного времени?

>Нет это можно понимать что не была завершена мобилизация.
+++
См.Выше.

>Оперативное развертывание - не провдилось.
+++
Ето я уже шватил. Проводилось стратегическое.

>предполагает что она будет проводиться. Иначе это будет незавершенное развертывание.
+++
А в каких случаях возможно неполное развертывание?
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (25.06.2003 11:33:51)
Дата	25.06.2003 11:51:20

Ре: ??? Что...

>>Мы сейчас про какой-то конкретный период говорим?
>+++
>Май -июнь.

Какого года? В какой стране ? :))
Понимаю теперь что ро СССР в 1941 :), но Вы начали с общих вопросов - и без уточнений перешли на частности.

>Ну я не очень подробно слежу за битвами стратегов с
>тактиками, но я понял что мы начали именно стратегическое
>развертывание.

да.

>Тактическое ето наверно вывод войск уже
>на места, нет?

да.

>>да. Пополнение резервистами и мобилизованной матчастью
>+++
>Как так получислось что мобилизовав 600+800 тысяч
>в течении 1941 года до начала войны мы оказались с войсками
>у границы укомплектоваными по штату мирного времени?

А Вы посмотрите "малиновку" документ №484. Там показано в какие соединения и сколько влито людей. Это не "мобилизация" обращаю Ваше внимание - это призыв резервистов на сборы - соответственно они распределялись в соединения равномерно.

>>предполагает что она будет проводиться. Иначе это будет незавершенное развертывание.
>+++
>А в каких случаях возможно неполное развертывание?

Не понял вопрос.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (25.06.2003 11:51:20)
Дата	25.06.2003 15:20:19

Ре: Посмотрел. А что за добавки по 1 000 человек

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (25.06.2003 11:51:20)
Дата	25.06.2003 12:00:55

Ре: ??? Что...

>А Вы посмотрите "малиновку" документ №484. Там показано в какие соединения и сколько влито людей. Это не "мобилизация" обращаю Ваше внимание - это призыв резервистов на сборы - соответственно они распределялись в соединения равномерно.
+++
Ну вот например Ленский называет ето скрытой мобилизацией.
Опять же первые 600 тысяч (Зимние) так и не были
распущены по домам(т.е. сборы по 6 месяцев?).
И вообще призыв на сборы одновременно почти полутора
милионов человек ...по-моему только скрытой мобилизацией
и может быть.
Поетому и вопрос, почему распределяли равномерно, а не
как надобылобы.

>>А в каких случаях возможно неполное развертывание?
+++
Вы сказали что если начали развертывание но не начали
мобилизацию, то ето было бы неполным развертыванием.
В каких случаях такое возможно. Если можно пример
(лучше из 20 века).
Спасибо.
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (25.06.2003 12:00:55)
Дата	25.06.2003 12:08:36

Ре: ??? Что...

>Ну вот например Ленский называет ето скрытой мобилизацией.

Он основывается на фразе из соображений Василевского, где сеть предложение "необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:

1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса; "

>И вообще призыв на сборы одновременно почти полутора
>милионов человек ...по-моему только скрытой мобилизацией
>и может быть.
>Поетому и вопрос, почему распределяли равномерно, а не
>как надобылобы.

Собственно Ваш вопрос как и является иллюстрацией того что мнение Ленского можно поставить под сомнение.

>>>А в каких случаях возможно неполное развертывание?
>+++
>Вы сказали что если начали развертывание но не начали
>мобилизацию, то ето было бы неполным развертыванием.
>В каких случаях такое возможно.

В случаях когда развертывание еще не закончено.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (25.06.2003 12:08:36)
Дата	25.06.2003 12:14:02

Ре: ??? Что...

>Он основывается на фразе из соображений Василевского,
+++
В сети есть? Дайте ссылку пжалста.

>>И вообще призыв на сборы одновременно почти полутора
>>милионов человек ...по-моему только скрытой мобилизацией
>>и может быть.
>>Поетому и вопрос, почему распределяли равномерно, а не
>>как надобылобы.
>
>Собственно Ваш вопрос как и является иллюстрацией того что мнение Ленского можно поставить под сомнение.
+++
Т.е. по мобилизации распределение проишодит не равномерно, в первую очередь приграничные части?

Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (25.06.2003 12:14:02)
Дата	25.06.2003 12:23:36

Ре: ??? Что...

>>Он основывается на фразе из соображений Василевского,
>+++
>В сети есть? Дайте ссылку пжалста.

в "малиновке" документ 473. У Вас до сих пор нет малиновки?

>>Собственно Ваш вопрос как и является иллюстрацией того что мнение Ленского можно поставить под сомнение.
>+++
>Т.е. по мобилизации распределение проишодит не равномерно, в первую очередь приграничные части?

Скажем так не "в приграничные". а те которые предполагается использовать в первую очередь.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (25.06.2003 12:23:36)
Дата	25.06.2003 12:31:29

Ре: ??? Что...

>в "малиновке" документ 473. У Вас до сих пор нет малиновки?
+++
Только в електорнном виде.:(
"..У Вас до сих пор нет малиновки?":)))
Военная история не моя область деятельности:( Все охватить я не могу. Малиновку я просматривал, но с определенной целью. Искал про ВДВ:)

>Скажем так не "в приграничные". а те которые предполагается использовать в первую очередь.
+++
Димитрий, но призыв 1,4 млн человек назвать сборами трудно. Согласитесь. Какое другое слово выбы использовали?
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (25.06.2003 12:31:29)
Дата	25.06.2003 12:37:30

Ре: ??? Что...

>>в "малиновке" документ 473. У Вас до сих пор нет малиновки?
>+++
>Только в електорнном виде.:(

А разве это плохо? Это наоборот - хорошо - искать проще :)

>Димитрий, но призыв 1,4 млн человек назвать сборами трудно.

А откуда инфаормация о призыве в январе?
Кстати в докумнте на который сслаюсь я - число призваных в мае-июне 430 тыс.

>Согласитесь.

Возможно.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (25.06.2003 12:37:30)
Дата	25.06.2003 12:40:43

Ре: ??? Что...

>А откуда инфаормация о призыве в январе?
>Кстати в докумнте на который сслаюсь я - число призваных в мае-июне 430 тыс.
+++
Не помню.Ленский? Малиновка? Убей гром, но цифра была 600 тысяч.
Алеxей

От	АКМС
К	Дмитрий Козырев (25.06.2003 10:43:43)
Дата	25.06.2003 10:54:13

Re: ??? Что...

>1 стратегический эшелон это совокупность оперативных объединений, которые будут задейстованы для достижения целей войны в течении первой кампании (или первых операций кампании)

В канун ВОВ понятия ПСЭ не существовало. Если я ошибаюсь - приведи пример.

С уважением.

От	Дмитрий Козырев
К	АКМС (25.06.2003 10:54:13)
Дата	25.06.2003 10:55:55

Re: ??? Что...

>В канун ВОВ понятия ПСЭ не существовало.

не существовало. Но это я так понял общий вопрос без привязки к конкретному периоду

От	АКМС
К	Дмитрий Козырев (25.06.2003 10:55:55)
Дата	25.06.2003 11:04:33

Re: ??? Что...

>не существовало. Но это я так понял общий вопрос без привязки к конкретному периоду

А в каком периоде существовало это определение?

С уважением.

От	Дмитрий Козырев
К	АКМС (25.06.2003 11:04:33)
Дата	25.06.2003 11:08:11

Re: ??? Что...

>А в каком периоде существовало это определение?

АФАИК оно введено после ВМВ. По аналогии с оперативным и тактическим эшелонированием