От И. Кошкин
К Александр Жмодиков
Дата 27.06.2003 13:26:09
Рубрики 11-19 век; Современность;

Это писали не только про казаков.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это писали и про московитов несколько ранее. А еще раньше это писали про монголов. И все отмечали, что удар все эти ребята не держат - вылетают из седла. Это специфика конного лучника. А у казаков - уже дань традиции, ИМХО

И. Кошкин
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (27.06.2003 13:26:09)
Дата 27.06.2003 16:32:10

Я вот лошадей вообще боюсь:), поэтому вопрос в общем наверное дилетантский

Здравствуйте,

разве такая посадка, как описывает ув. А. Жмодиков не позволяет нанести и рубящий удар большей силы или достать клинком на большем расстоянии?

С уважением, Алексей.
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (27.06.2003 16:32:10)
Дата 27.06.2003 18:04:11

Большой силы?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте,

>разве такая посадка, как описывает ув. А. Жмодиков не позволяет нанести и рубящий удар большей силы или достать клинком на большем расстоянии?

Скажем так, рубить можно, но и вылететь из седла если что - проще. Например, если твою лошадь ударит лошадь противника, если противник тебя достанет оружием (убить может и не убьет, в известном эпизоде с Г. К. Жуковым казак его до тела не достал, но вылететь из седла он вылетел), нельзя нанести ТАРАННЫЙ удар пикой, французы отмечали, что казаки брали пику двумя руками, чтобы удержаться. В общем, если вы работаете в кирасе и шлеме тяжелым палашом, вы должны сидеть плотно. Если у вас задача вылететь из рощицы, показать лес пик, поулюлюкать, а потом свинтить от греха - тогда да, можно сидеть высоко)))

>С уважением, Алексей.
И. Кошкин
От tsa
К И. Кошкин (27.06.2003 18:04:11)
Дата 27.06.2003 18:16:21

Не понял.

Здравствуйте !

>французы отмечали, что казаки брали пику двумя руками, чтобы удержаться.

Они за пику на коне держались что ли ?

С уважением, tsa.
От И. Кошкин
К tsa (27.06.2003 18:16:21)
Дата 27.06.2003 18:20:13

нет, двумя руками наклонясь вперед. (-)
От tsa
К И. Кошкин (27.06.2003 18:20:13)
Дата 27.06.2003 18:23:47

Re: нет, двумя...

Здравствуйте !

Но ведь чтобы удержатся удобнее пику подмышку, а левой рукой за поводья ?

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (27.06.2003 18:23:47)
Дата 27.06.2003 18:25:14

Ре: нет, двумя...

а левой рукой за поводья ?
+++
А за поводья держатся? Я думал рулят...
Алеxей
От tsa
К объект 925 (27.06.2003 18:25:14)
Дата 27.06.2003 18:27:52

Ре: нет, двумя...

Здравствуйте !

>А за поводья держатся? Я думал рулят...

Я же спрашиваю. Я лошадей в деревне близко видел, и даже руками трогал, а вот залезать на них не приходилось. :)
Я только на корове ездить пытался. ;)

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (27.06.2003 18:27:52)
Дата 27.06.2003 18:31:10

Ре: нет, двумя...

>Я же спрашиваю.
+++
Пардон я не понял.:)

Я лошадей в деревне близко видел, и даже руками трогал, а вот залезать на них не приходилось. :)
+++
Ну сами посудите, как вы за болтающюсю веревочку в седле удержаться можете.

>Я только на корове ездить пытался. ;)
+++
Правильно. Самое главное ето баланс. Щас Иван расскажет.:)

Алеxей
От Daniel
К Пассатижи (К) (27.06.2003 16:32:10)
Дата 27.06.2003 16:36:31

Re: Я вот...

>Здравствуйте,

>разве такая посадка, как описывает ув. А. Жмодиков не позволяет нанести и рубящий удар большей силы или достать клинком на большем расстоянии?

>С уважением, Алексей.

Кстати, все эти вещи надо исполнять, ИМХО, с осторожностью - жена рассказывала у них на КС базе один из любителей во время размахивания шашкой надрубил лошади ухо (его потом пришили).

Всего хорошего.
От tsa
К Daniel (27.06.2003 16:36:31)
Дата 27.06.2003 18:19:16

Ну у вас, блин и двусмысленность получилась.

Здравствуйте !

>один из любителей во время размахивания шашкой надрубил лошади ухо (его потом пришили).

Я как прочел, так перепугался. Думаю: "Злой народ эти ковалеристы". Мужик всего то коню ухо надрубил, а его сразу в расход. :))

С уважением, tsa.
От Daniel
К tsa (27.06.2003 18:19:16)
Дата 27.06.2003 18:29:22

:)) да уж, не уточнил.... (-)
От И. Кошкин
К Daniel (27.06.2003 16:36:31)
Дата 27.06.2003 17:59:01

Это ладно, бывают и совсем нафиг отрубали.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здравствуйте,
>
>>разве такая посадка, как описывает ув. А. Жмодиков не позволяет нанести и рубящий удар большей силы или достать клинком на большем расстоянии?
>
>>С уважением, Алексей.
>
>Кстати, все эти вещи надо исполнять, ИМХО, с осторожностью - жена рассказывала у них на КС базе один из любителей во время размахивания шашкой надрубил лошади ухо (его потом пришили).

Особенно когда с понтом рубили по казачьи, наотмашь


>Всего хорошего.
И. Кошкин
От Daniel
К И. Кошкин (27.06.2003 17:59:01)
Дата 27.06.2003 18:16:57

Вот это как раз и любитель казаков и был (-)
От Пассатижи (К)
К Daniel (27.06.2003 16:36:31)
Дата 27.06.2003 16:49:55

Ну с "заточенными железяками"(с) (Скрылев И.А.) вообще надо быть осторожным. (-)
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (27.06.2003 13:26:09)
Дата 27.06.2003 16:03:03

Про казаков.

>...это писали и про московитов несколько ранее. А еще раньше это писали про монголов. И все отмечали, что удар все эти ребята не держат - вылетают из седла. Это специфика конного лучника. А у казаков - уже дань традиции, ИМХО

Я думаю, это не дань традиции, а результат приспособления к вполне определенным способам боя против вполне определенного противника. Европейцы со времен средневековья приспосабливались к массированной прямой атаке, восточная конница - к маневрированию, изматыванию противника, и к индивидуальному бою. Казаки ближе к восточной коннице и по посадке и по способу действий.
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (27.06.2003 16:03:03)
Дата 27.06.2003 17:57:11

А я думаю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...это писали и про московитов несколько ранее. А еще раньше это писали про монголов. И все отмечали, что удар все эти ребята не держат - вылетают из седла. Это специфика конного лучника. А у казаков - уже дань традиции, ИМХО
>
>Я думаю, это не дань традиции, а результат приспособления к вполне определенным способам боя против вполне определенного противника. Европейцы со времен средневековья приспосабливались к массированной прямой атаке, восточная конница - к маневрированию, изматыванию противника, и к индивидуальному бою. Казаки ближе к восточной коннице и по посадке и по способу действий.

Что веке в 16-17 они еще вполне действовали "с саадаки" с саблями и т. д. против татар и так или иначе вынуждены были постреливать на скаку, что обусловило высокую посадку, которая и закрепилась постепенно. И хотя в 19 и 20 веке уже палить на скаку было не обязательно, сидели все так же.

И. Кошкин
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (27.06.2003 17:57:11)
Дата 27.06.2003 18:10:05

Re: А я

>Что веке в 16-17 они еще вполне действовали "с саадаки" с саблями и т. д. против татар и так или иначе вынуждены были постреливать на скаку, что обусловило высокую посадку, которая и закрепилась постепенно. И хотя в 19 и 20 веке уже палить на скаку было не обязательно, сидели все так же.

И тем не менее, отмечается, что в индивидуальном бою казаки превосходили европейских кавалеристов как на пиках, так и на клинковом оружии, и не только за счет того, что они с детства учились, но и за счет посадки. Так что их посадка не только для стрельбы из лука хороша.
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (27.06.2003 18:10:05)
Дата 27.06.2003 18:19:19

Помнится...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Что веке в 16-17 они еще вполне действовали "с саадаки" с саблями и т. д. против татар и так или иначе вынуждены были постреливать на скаку, что обусловило высокую посадку, которая и закрепилась постепенно. И хотя в 19 и 20 веке уже палить на скаку было не обязательно, сидели все так же.
>
>И тем не менее, отмечается, что в индивидуальном бою казаки превосходили европейских кавалеристов как на пиках, так и на клинковом оружии, и не только за счет того, что они с детства учились, но и за счет посадки. Так что их посадка не только для стрельбы из лука хороша.

...раньше Вы приводили другие примеры, а именно, что регулярные кавалеристы были сильнее казаков.

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (27.06.2003 18:19:19)
Дата 27.06.2003 20:22:47

Но вообще - перенос совершенно неправомерный. (-)