От negeral
К Кострома
Дата 26.06.2003 09:50:44
Рубрики 11-19 век; Современность;

Всё же греки не так пишут

Приветствую
Именно пеший строй неподобие цепи. Со щитами и копьями (путём долгих дискуссий установили, что меч у славян вещь скорее ритуальная) по грекам копья ещё и метали, а что касается схватки, дык фаланга в чистом виде. Непосредственно перед сближением ускорялись, чтобы удар посильнее был. Что до скифов - которые предки славян, то те по свидеельствам на конях даже размножались ИМХО, и без коня были только в мертвецки пьяном состоянии да и то не всегда. Действия из засад у Славян вообще по Нечволодову производились при помощи такого нехитрого приспособления как лук. Варяги - иное дело так как абордажный бой предусматривает схватку на очень небольшом пространстве, где со здоровой дрыной неудобно.
Счастливо, Олег
От Кострома
К negeral (26.06.2003 09:50:44)
Дата 26.06.2003 18:57:29

Не знаю был ли Маврикий греком

Здрассте.....

Скорее наверно армянином, что не так важно, особено если учесть приставку лже
>Приветствую
>Именно пеший строй неподобие цепи.

Но сам он утверждал, что славяне строя не знаю.Что он под этим имел ввиду-не так важно

. Что до скифов - которые предки славян,

Само по себе весьма спорный аргумент

то те по свидеельствам на конях даже размножались ИМХО, и без коня были только в мертвецки пьяном состоянии да и то не всегда.

Правда сколоты от чего-то звались пахарями

Действия из засад у Славян вообще по Нечволодову производились при помощи такого нехитрого приспособления как лук.

Действие из засад всегда начинается с метательного оружия.Это нормально.
Но решать исход всё равно приходится ближним боем

Варяги - иное дело так как абордажный бой предусматривает схватку на очень небольшом пространстве, где со здоровой дрыной неудобно.

Что вы под этим подразумеваете?
>Счастливо, Олег
От negeral
К Кострома (26.06.2003 18:57:29)
Дата 26.06.2003 19:13:17

Всё как бесспорно так и спорно, а потому, что было давно.

Приветствую
>Здрассте.....

>Скорее наверно армянином, что не так важно, особено если учесть приставку лже
>>Приветствую
>>Именно пеший строй неподобие цепи.
>
>Но сам он утверждал, что славяне строя не знаю.Что он под этим имел ввиду-не так важно

Мог иметь в виду даже государственный строй, но скорее всего имел в виду строевые эволюции, которые в то время совершали например Ромеи или ещё кто либо с серьёзной армией.

>. Что до скифов - которые предки славян,

>Само по себе весьма спорный аргумент

>то те по свидеельствам на конях даже размножались ИМХО, и без коня были только в мертвецки пьяном состоянии да и то не всегда.

>Правда сколоты от чего-то звались пахарями

Не пахарей имел я в виду, а то что одни из предков - согласитесь скорее всего - да.

> Действия из засад у Славян вообще по Нечволодову производились при помощи такого нехитрого приспособления как лук.

>Действие из засад всегда начинается с метательного оружия.Это нормально.
>Но решать исход всё равно приходится ближним боем

Но копьём, а не мечом.

>Варяги - иное дело так как абордажный бой предусматривает схватку на очень небольшом пространстве, где со здоровой дрыной неудобно.

>Что вы под этим подразумеваете?

Нормальный абордажный бой. Варяги же ходили по морю на кораблях. А на корабле мечом приличным и то размахнуться не где не то что копьём, особливо если размер тех кораблей, которые тогда были брать. Снасти там мешают и всё такое.

>>Счастливо, Олег
Счастливо, Олег
От Кострома
К negeral (26.06.2003 19:13:17)
Дата 26.06.2003 19:38:22

Re:

Здрассте.....

>
>>
>>Но сам он утверждал, что славяне строя не знаю.Что он под этим имел ввиду-не так важно
>
>Мог иметь в виду даже государственный строй, но скорее всего имел в виду строевые эволюции, которые в то время совершали например Ромеи или ещё кто либо с серьёзной армией.

Безусловно что так. ТОлпой воевать неудобно.
Но рассыпчатый строй предпологает под собой место для размаха мечом и копьём.

>
>>Правда сколоты от чего-то звались пахарями
>
>Не пахарей имел я в виду, а то что одни из предков - согласитесь скорее всего - да.

Ну, таких предков можно насчитать тысячи, до обезьяны включительно

>
>>Действие из засад всегда начинается с метательного оружия.Это нормально.
>>Но решать исход всё равно приходится ближним боем
>
>Но копьём, а не мечом.

Да без разницы в данный момент. Ещё там топор фигурировал


>
>Нормальный абордажный бой. Варяги же ходили по морю на кораблях. А на корабле мечом приличным и то размахнуться не где не то что копьём, особливо если размер тех кораблей, которые тогда были брать. Снасти там мешают и всё такое.

Оно конечно может и так. Но описаных вами коротких мечей в природе не обнаружено у викингов, а обнаружены мечи слабо отличающиеся от континентальных. Как впрочем и копья. То есть, проще говоря, место джля размаха они находили
От negeral
К Кострома (26.06.2003 19:38:22)
Дата 26.06.2003 19:56:38

Всётаки греки пишут, что стенкой, даже если потом убегают

Приветствую
>Безусловно что так. ТОлпой воевать неудобно.
>Но рассыпчатый строй предпологает под собой место для размаха мечом и копьём.

Не было у них в начале мечей, хотя я уже хронологию потерял мы о каком веке говорим?

>Ну, таких предков можно насчитать тысячи, до обезьяны включительно

Это ежели быть дарвинистом, а если образом и подобием Божим, то от колена Иафетова.


>>
>>>Действие из засад всегда начинается с метательного оружия.Это нормально.
>>>Но решать исход всё равно приходится ближним боем
>>
>>Но копьём, а не мечом.
>
>Да без разницы в данный момент. Ещё там топор фигурировал

Для меня как раз важно когда у славян появились мечи. Я например не нашёл подтверждения одному из своих заблуждений, основанном на ПВЛ, помните, "Недобрая это дань, княже" Думал мечи у славян присутствовали, но у греков не упоминаются, а ведь у тех же скифов аккинаки были.


>Оно конечно может и так. Но описаных вами коротких мечей в природе не обнаружено у викингов, а обнаружены мечи слабо отличающиеся от континентальных. Как впрочем и копья. То есть, проще говоря, место джля размаха они находили

Тут ИМХО происходило так - копьё - хорошо, но им рубить невозможно, опять же длина не позволяет эффективно использовать, меч же коротковат, вот и кумекали как сделать колюще-рубящее и дошли до длинных мечей.

Счастливо, Олег