От Дмитрий Козырев
К Vatson
Дата 27.06.2003 17:27:57
Рубрики Прочее;

Re: Недостаточно жестко...

>В начале войны Сталин не виноват? Это не его мудрое руководство привело к такому развитию событий?

Виноват. Отчасти. Равно как и руководство прочих европейских держав и США.
К такому развитию события закономерным образом пришли после заключения Версальского мира.

>>Крайняя была предпринята аккурат ведомством Кальтенбрунера-Гиммлера.
>Как-то ты подставляешься, получается что Сталин для своего собственного народа был страшнее, чем Гитлер для немцев?

Я не вижу оснований для такого вывода. Почему "страшнее"? Народ (в основной массе) верил ему и его политике.

>Потому что рулил жетсче и давил безжалостнее? На фиг-на фиг такие прелести

Если такие нафиг будем жить с теми которые за окошком.
С "Тату" и Моисеевым
От Vatson
К Дмитрий Козырев (27.06.2003 17:27:57)
Дата 27.06.2003 17:42:20

Re: Недостаточно жестко...

Ассалям вашему дому!
>>В начале войны Сталин не виноват? Это не его мудрое руководство привело к такому развитию событий?
>
>Виноват. Отчасти. Равно как и руководство прочих европейских держав и США.
Так что не надо на Гитлера валить, он только использовал возможности, которые ему предоставили остальные
>К такому развитию события закономерным образом пришли после заключения Версальского мира.

>>>Крайняя была предпринята аккурат ведомством Кальтенбрунера-Гиммлера.
>>Как-то ты подставляешься, получается что Сталин для своего собственного народа был страшнее, чем Гитлер для немцев?
>
>Я не вижу оснований для такого вывода. Почему "страшнее"? Народ (в основной массе) верил ему и его политике.
Не видишь? Странно. Чем сильнее душишь свой народ, тем крепче вера и лучше государь? Верили, нычить, ему, верили. А потом каааак откроются глаза! А с вылупленными зенками под огнем в небо вещаешь - да как же товарищ Сталин? Он не знал! Это не он все это допустил! Это не он всех под гребенку в Сибирь гнал! Это все Берия (Ежов, Малюта Скуратов, Ягода, Растропович...) Аль случайно, по незнанке все случилось? Забыл нукеров проконтролировать и предупредить чтоб под корень народ не изводили...Угу, именно так и было
>>Потому что рулил жетсче и давил безжалостнее? На фиг-на фиг такие прелести
>
>Если такие нафиг будем жить с теми которые за окошком.
>С "Тату" и Моисеевым
Я на тату пилюю. И убивать их не собираюсь. Лучше с ними в ящике, чем в камере с выбитым глазом и зубами проглоченными, да слезами исходя чего щас мой сын делает, в соседней камере кровью исходит или на партсобрании от меня открещивается. На хрен мне такое счастье, себе заберите. А я от такого порядка пожалуй отстреливаться буду, мне кайфу насильно не нужно
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (27.06.2003 17:42:20)
Дата 27.06.2003 17:50:19

Сейчас-сейчас... Они там только свиньей построятся...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...колено к колену, каролинги за спину подвесят и покажут тут всем, какое отношение тату и пидорасы имеют к военной истории

И. Кошкин
От Китоврас
К Vatson (27.06.2003 17:42:20)
Дата 27.06.2003 17:47:13

Это прежде всего потому

Доброго здравия!
что ты, как и мы все человек уже другого времени. Мы в сталинском СССР жить конечно не можем, также как в Россииской империи или киевской руси.
Мы продукты того времени, которое выросло из сталинского. Можно сказать что оно было и за НАШЕ светлое будущее.
Действительно светлое, по сравнению с тем, что было тогда.
Но была ли возможность тогда быть по другому???
Могла ли быть иная реальность?
Мне это не ясно.
Прошу прощения, ежели обидел.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Vatson
К Китоврас (27.06.2003 17:47:13)
Дата 27.06.2003 17:51:19

А чего обижаться?

Ассалям вашему дому!
>Доброго здравия!
>что ты, как и мы все человек уже другого времени. Мы в сталинском СССР жить конечно не можем, также как в Россииской империи или киевской руси.
Все так и есть. Я как раз и удивляюсь настойчивой тяге людей прошлое вернуть. Вперед надо топать, а не слезы по старому лить, тем более по ТАКОМУ старому. Мышцы надо качать, а не плакать, как хорошо было, когда в первом классе тебя старшеклассник сосед от шпаны прикрывал. При этом забыв, как он сам тебя гонял и конфеты отбирал
>Мы продукты того времени, которое выросло из сталинского. Можно сказать что оно было и за НАШЕ светлое будущее.
>Действительно светлое, по сравнению с тем, что было тогда.
>Но была ли возможность тогда быть по другому???
>Могла ли быть иная реальность?
>Мне это не ясно.
>Прошу прощения, ежели обидел.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Джон
К Vatson (27.06.2003 17:51:19)
Дата 27.06.2003 18:07:05

Добре сказано

Привет,

А то есть тут теоретики, как в светлое будущее по этапу загонять.

Джон
От Паршев
К Джон (27.06.2003 18:07:05)
Дата 27.06.2003 18:18:14

А Вы Родину не предавайте - никто Вас по этапу и не отправит (-0 (-)
От Vatson
К Паршев (27.06.2003 18:18:14)
Дата 27.06.2003 18:22:16

Опять глупость ляпнул, да что за день такой :о(( (-)
От VLADIMIR
К Vatson (27.06.2003 18:22:16)
Дата 27.06.2003 18:24:02

Так Вас, ув. Ватсон, уперед меня отправят на общие работы :-)))))))) (-)
От Джон
К Паршев (27.06.2003 18:18:14)
Дата 27.06.2003 18:19:30

Беда у нас

Привет,

Оказывается 2 500 000 предателей было! Во как!

Жуть!!!

Джон
От Ертник С. М.
К Джон (27.06.2003 18:07:05)
Дата 27.06.2003 18:10:17

Скажите это 2000000 детишек - беспризорников. (-)
От Vatson
К Ертник С. М. (27.06.2003 18:10:17)
Дата 27.06.2003 18:17:18

И что? Прописку на Колыме им оформить?

Ассалям вашему дому!
Какая связь?
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Джон
К Ертник С. М. (27.06.2003 18:10:17)
Дата 27.06.2003 18:14:05

Это наша беда!

Привет,

И страшенная! СЕЙЧАС В ДЕТДОМАХ И НА УЛИЦАХ ДЕТЕЙ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПОСЛЕ ВОЙНЫ.

Но причем тут репрессии?

Джон
От Игорь Куртуков
К Vatson (27.06.2003 17:51:19)
Дата 27.06.2003 17:55:26

Ре: А чего...

>Все так и есть. Я как раз и удивляюсь настойчивой тяге людей прошлое вернуть.

Тяга может быть и удивительная, но неуникальная. Легенды о золотом веке удивительно устойчивы, еще со времен античных.

И иудеи и римляне считали что наблюдаемый "сегодня" бардак есть следствие отхода от каких-то древних законом или заповедей.
От Vatson
К Игорь Куртуков (27.06.2003 17:55:26)
Дата 27.06.2003 18:03:35

В преданиях о золотом веке было упоминание (+)

Ассалям вашему дому!
>>Все так и есть. Я как раз и удивляюсь настойчивой тяге людей прошлое вернуть.
>
>Тяга может быть и удивительная, но неуникальная. Легенды о золотом веке удивительно устойчивы, еще со времен античных.
что в те времена жизнь и свобода ничего не стоили? Вот в этом-то и разница. Там всеобщее халявное благоденствие, а тут - моща на костях и крови. Оно конечно крутым быть хочется, только жить хочется не меньше. Здесь не воспоминания о счастливом прошлом, а какая-то мазохистская недозабитость, мечта о жестком, но справедливом хозяине
>И иудеи и римляне считали что наблюдаемый "сегодня" бардак есть следствие отхода от каких-то древних законом или заповедей.
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Китоврас
К Vatson (27.06.2003 17:51:19)
Дата 27.06.2003 17:54:17

Тут почти согласен

Доброго здравия!
>Все так и есть. Я как раз и удивляюсь настойчивой тяге людей прошлое вернуть. Вперед надо топать, а не слезы по старому лить, тем более по ТАКОМУ старому. Мышцы надо качать,
Это верно, только и забывать историю не надо. Помнить в том числе какой ценой нам досталось нынешнее благополучие.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Vatson
К Китоврас (27.06.2003 17:54:17)
Дата 27.06.2003 17:58:51

ПОМНИТЬ! И не допускать возврата (-)
От Джон
К Vatson (27.06.2003 17:58:51)
Дата 27.06.2003 18:00:10

Это то к чему я всех призываю!

Приве
Джон
От Китоврас
К Джон (27.06.2003 18:00:10)
Дата 27.06.2003 18:04:57

Нет, ты призываешь к другому

Доброго здравия!
а именно расставить все точки над и, заклеймить берию, Ежова (кого там еще) как злодеев и маньяков и т.д.
И вынести приговор - вот мол от их деятельности главное зло.
А надо разобраться в том, что было. Понять зачем и почему что делалось.
Вот тогда то и появится шанс избежать подобной полдитики в схожей ситуации, а лучше и ситуации такой не допустить...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Джон
К Китоврас (27.06.2003 18:04:57)
Дата 27.06.2003 18:08:56

Вобще-то

Судят и наказывют всех - и исполнителей и заказчиков.

Начинают с исполнителей.

Джон
От Китоврас
К Джон (27.06.2003 18:08:56)
Дата 27.06.2003 18:12:26

Не судите да не судимы будете

Доброго здравия!
историю надо не судить, ее надо изучать.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Vatson
К Китоврас (27.06.2003 18:04:57)
Дата 27.06.2003 18:06:19

Точно

Ассалям вашему дому!
Чтобы впредь не допустить, надо точно знать что именно нельзя допускать. А заклеймить и списать легче всего
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От tevolga
К Дмитрий Козырев (27.06.2003 17:27:57)
Дата 27.06.2003 17:37:37

Re: Недостаточно жестко...

>Виноват. Отчасти. Равно как и руководство прочих европейских держав и США.
>К такому развитию события закономерным образом пришли после заключения Версальского мира.

А вот интересная тема
Чем условия Версальского мира отличались от "Потсдамского":-)? Почему после 45 года у немцев если и возникает идея реванша то совсем в ином ключе?

>>Потому что рулил жетсче и давил безжалостнее? На фиг-на фиг такие прелести
>
>Если такие нафиг будем жить с теми которые за окошком.
>С "Тату" и Моисеевым

Но ведь и с "Битлс" и "Аквариумом".

С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (27.06.2003 17:37:37)
Дата 27.06.2003 17:57:47

Ре: Недостаточно жестко...

>Чем условия Версальского мира отличались от "Потсдамского":-)?

Отсутствием оккупации и раздела Германии главным образом.

> Почему после 45 года у немцев если и возникает идея реванша то совсем в ином ключе?

Вколотили в них наконец-то комплекс вины.
От Китоврас
К tevolga (27.06.2003 17:37:37)
Дата 27.06.2003 17:43:35

Re: Недостаточно жестко...

Доброго здравия!
>
>А вот интересная тема
>Чем условия Версальского мира отличались от "Потсдамского":-)? Почему после 45 года у немцев если и возникает идея реванша то совсем в ином ключе?
ИМХО потому что условия определяли не "проигравшие победители" ВВ1,а СССР и США. Главное тут мне кажется закрепившийся раздел Германии.

>Но ведь и с "Битлс" и "Аквариумом".
Нет только не это. Не надо нам ли ливерпульских ни отечечтсевнных дегенератов, их отличие от нонешних - только время появляения.
>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Джон
К Китоврас (27.06.2003 17:43:35)
Дата 27.06.2003 18:01:02

Ты только Битлз не трогай, ладно? (-)
От Китоврас
К Джон (27.06.2003 18:01:02)
Дата 27.06.2003 18:07:20

Может еще и Толкиена в покое оставить? :))

одного поля ягоды.
Но это все тут офф-топик
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tsa
К Китоврас (27.06.2003 18:07:20)
Дата 27.06.2003 18:11:25

Запретить и заменить Перумовым :)) (-)
От Джон
К Китоврас (27.06.2003 18:07:20)
Дата 27.06.2003 18:09:33

Этого можно в расход. Я не против:) (-)
От И. Кошкин
К Джон (27.06.2003 18:09:33)
Дата 27.06.2003 18:11:10

А я бы лучше жуков в расход. Патлатые, наркоманы... Чего жалеть-то? (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (27.06.2003 18:11:10)
Дата 27.06.2003 18:13:50

Двоих уже вывели... полдела сделано (-)
От VLADIMIR
К Китоврас (27.06.2003 18:13:50)
Дата 27.06.2003 18:17:17

Наедюсь, Вы пашутили. вы ведь добросердечный человек, Китоврас :-((( (-)
От Китоврас
К VLADIMIR (27.06.2003 18:17:17)
Дата 27.06.2003 18:22:56

Может и пошутил (подвязывая оффтопик)

Доброго здравия!
но когда я вижу как под воздействием музыки этих четверых тысячи людей теряют человеческий облик и превращаются в истеричных животных мне становится жутко. И хочется это прекратить любой ценой.
Посомтрите на записи концертов пресловутых жучков в залах и стадионах, на кадры, где показывают публику.
вот она где жуть то...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От VLADIMIR
К Китоврас (27.06.2003 18:22:56)
Дата 27.06.2003 18:28:14

Re: Может и...

А они кого-нибудь убили или ограбили. Я недавно был на концерте имперсонаторов Битлз. Вы бы видели. какая великолепная атмосфера там была. А атмосфера истерики и психоза наблюдалась и встречах с вождями в былые времена. по которым вы иногда кое-где ностальгируете. Я не считаю себя вправе поучать Вас, но в вашем предыдущем высказывании о двух оставшихся Вы явно переборщили. Тем более я давно заметил, что вы - человек добрый и незлобивый.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Vatson
К Китоврас (27.06.2003 18:22:56)
Дата 27.06.2003 18:26:02

Это проблема людей, а не битлов

Ассалям вашему дому!
Кто то и на крестном ходу в экстазе бьется. И чо?
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От АКМС
К Китоврас (27.06.2003 17:43:35)
Дата 27.06.2003 17:59:24

Саша, Твой язык быстрее мысли прям :-(((

>Не надо нам ли ливерпульских ни отечечтсевнных дегенератов, их отличие от нонешних - только время появляения.

Уууууууу, как всё запущено :-((((

С уважением. https://vif2ne.org/holmovo/forum/0/0.htm
От Администрация (Андю)
К АКМС (27.06.2003 17:59:24)
Дата 27.06.2003 18:07:28

Битлы и Тату -- оффтопик. :-) Нопоминаю. (-)
От Vatson
К АКМС (27.06.2003 17:59:24)
Дата 27.06.2003 18:07:12

Это не язык, это пальцы :о)) Фигня, не в первый раз, излечимо :о)) (-)
От tevolga
К Китоврас (27.06.2003 17:43:35)
Дата 27.06.2003 17:47:50

Re: Недостаточно жестко...

>Доброго здравия!
>>
>>А вот интересная тема
>>Чем условия Версальского мира отличались от "Потсдамского":-)? Почему после 45 года у немцев если и возникает идея реванша то совсем в ином ключе?
>ИМХО потому что условия определяли не "проигравшие победители" ВВ1,а СССР и США. Главное тут мне кажется закрепившийся раздел Германии.

А разве идея единства страны не более сильный стимул чем возврат Эльзас-Лотарингии?

>>Но ведь и с "Битлс" и "Аквариумом".
>Нет только не это. Не надо нам ли ливерпульских ни отечечтсевнных дегенератов, их отличие от нонешних - только время появляения.

Понимаю что Вам милее "Тебя господа славим" и "Боже царя храни", но мир к счастью стал иным:-))

C уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (27.06.2003 17:47:50)
Дата 27.06.2003 17:50:22

Забыл еще один фактор

Доброго здравия!
>А разве идея единства страны не более сильный стимул чем возврат Эльзас-Лотарингии?
стимул может и более сильный, а вот возможностей поменьше.
Забыл главное - их не просто разделили, а еще и оккупировали, на полвека примерно.

>Понимаю что Вам милее "Тебя господа славим" и "Боже царя храни", но мир к счастью стал иным:-))
Я к тому что о вкусах не спорят и битлс с аквариумом - это не антитеза Тату.
>C уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (27.06.2003 17:50:22)
Дата 27.06.2003 17:55:59

Re: Забыл еще...

>Доброго здравия!
>>А разве идея единства страны не более сильный стимул чем возврат Эльзас-Лотарингии?
>стимул может и более сильный, а вот возможностей поменьше.
>Забыл главное - их не просто разделили, а еще и оккупировали, на полвека примерно.

Получается что только оккупация т.е. сила - залог мира? Но ведь и после Версаля была ограничена и армия и промышленность...

>>Понимаю что Вам милее "Тебя господа славим" и "Боже царя храни", но мир к счастью стал иным:-))
>Я к тому что о вкусах не спорят и битлс с аквариумом - это не антитеза Тату.

А я не про антитезу говорил о про многообразие и возможность выбора.

C уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (27.06.2003 17:55:59)
Дата 27.06.2003 18:00:43

Re: Забыл еще...

Доброго здравия!
>Получается что только оккупация т.е. сила - залог мира? Но ведь и после Версаля была ограничена и армия и промышленность...
Гм. Да, только сила силу остановит. А после версаля на возобновление немецкой мощи закрыли глаза. Контроля над ними не было.

>А я не про антитезу говорил о про многообразие и возможность выбора.
тут есть сомнения можно позволить людям выбирать...
Но это уже оффтопик
>C уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От VLADIMIR
К Китоврас (27.06.2003 18:00:43)
Дата 27.06.2003 18:03:54

Re: Забыл еще...

>Доброго здравия!
>>Получается что только оккупация т.е. сила - залог мира? Но ведь и после Версаля была ограничена и армия и промышленность...
>Гм. Да, только сила силу остановит. А после версаля на возобновление немецкой мощи закрыли глаза. Контроля над ними не было.
------------------------
Да нет, ув. Ктоврас, контроль был, отсюда и советско-германское (и голландско-германские, и финско-германские темные дела) сотрудничество. Это главпидор (он же вождь 100-летнего рейха) отринул все ограничения.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Vatson
К VLADIMIR (27.06.2003 18:03:54)
Дата 27.06.2003 18:09:17

Вы с Кошкиным прям на грани балансируете :о))

Ассалям вашему дому!

>------------------------
>Да нет, ув. Ктоврас, контроль был, отсюда и советско-германское (и голландско-германские, и финско-германские темные дела) сотрудничество. Это главпидор (он же вождь 100-летнего рейха) отринул все ограничения.
Вот это вот слово нехорошее уже второй раз в одной ветке открытым текстом шпарите :о)) Не, я не ханжа, я за вас беспокоюсь. Почикают ведь. Или перед выходными не страшно? :о))
>С уважением, ВЛАДИМИР
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От VLADIMIR
К Vatson (27.06.2003 18:09:17)
Дата 27.06.2003 18:13:14

Просто не люблю я его, главного... (-)
От Игорь Куртуков
К VLADIMIR (27.06.2003 18:03:54)
Дата 27.06.2003 18:08:15

Ре: Забыл еще...

>Да нет, ув. Ктоврас, контроль был, отсюда и советско-германское (и голландско-германские, и финско-германские темные дела) сотрудничество. Это главпидор (он же вождь 100-летнего рейха) отринул все ограничения.

При сильной поддержке Соединенного Королевства, которое, в едином фронте с Италией, добивалось ремилитаризации Германии.
От VLADIMIR
К Игорь Куртуков (27.06.2003 18:08:15)
Дата 27.06.2003 18:16:17

Открытой оголтелой ремилитаризации, все-таки, до 1933 года не было (-)
От Vatson
К Китоврас (27.06.2003 17:43:35)
Дата 27.06.2003 17:46:46

ВАМ не надо - вы и не слушайте

Ассалям вашему дому!
Чего вы все пытаетесь людей под конвоем в рай доставить? Истину решили приватизировать? Не надо, Богу это оставьте, он лучше справится.
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!