От Юрий Лямин
К объект 925
Дата 27.06.2003 15:07:01
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

А вот тут грубое нарушение..

> http://www.turkmenistan.ru/print.cfm?r=2&d=2807
>Алеxей
"Указанные лица, не сообщившие в установленный срок о своем выборе, считаются гражданами Туркменистана;"

Этим самым Туркменистан грубо вмешивается в зону российского права и отношений между Россией и ее гражданами. То есть Указ в этом пункте незаконен.

Но про сосбвтенность тут ничего не сказакно.
От Роман Алымов
К Юрий Лямин (27.06.2003 15:07:01)
Дата 27.06.2003 16:26:43

Как раз это не странно (+)

Доброе время суток!
Двойное гражданство не даёт каких-то особенных прав, и скажем гражданин России с израильским паспортом - точно такой же гражданин как человек без оного паспорта, с той только разницей что в Израиле он будет иметь права как местный, а без паспорта - будет просто гражданином. Так что белиберда написана, они и так граждане. Вот если бы они были просто граждане России, а их поверстали в туркмены - то было бы странно.

С уважением, Роман
От Kazak
К Юрий Лямин (27.06.2003 15:07:01)
Дата 27.06.2003 15:21:48

Да? Это как - они-же одновременно и граждане Туркмении.

>Этим самым Туркменистан грубо вмешивается в зону российского права и отношений между Россией и ее гражданами. То есть Указ в этом пункте незаконен.
То есть любые действия России есть грубое вмешательство в зону туркменского права? Вообщем темна водица:(
От Юрий Лямин
К Kazak (27.06.2003 15:21:48)
Дата 27.06.2003 16:37:29

В данном случае я имел в виду то, что ...

>>Этим самым Туркменистан грубо вмешивается в зону российского права и отношений между Россией и ее гражданами. То есть Указ в этом пункте незаконен.
>То есть любые действия России есть грубое вмешательство в зону туркменского права? Вообщем темна водица:(

В данном случае я имел в виду то, что Россия не имеет права вторгаться в отношения этих лиц с Туркменистаном, как граждан Туркмении. А Туркменистан в свою очередь не доложен вторгаться в их отношения с Россией, ка кграждан России. То есть в данном примере, Ниязов не имеет прав лишать их гр-ва России, так как их отношения с Россией никаким образом не подвластны Туркмении. В свою очередь Россия не имеет права лишить их гр-ва Туркмении например.

А вообще вопросы двойного гражданства запутанные до крайности.
Например если между Россией и Туркменией начнется война, то бипатриды принявшие одну из сторон и воюющие в одной из армий, могут считаться во второй предателями и изменниками и поэтому на них не будет распространяться статус военнопленного. Такие же проблемы с вопросами гос.тайны, занятия гос. службой и пр. касающимися охраны интересов одной Родины, которые могут вредить интересам второй.
Поэтому в принципе большинство стран к этому институту относятся прохладно. А в тех что есть, несмотря на то что они вроде бы полноценные граждане и должны иметь те же права, на самом деле права бипатридов ограничивают. У нас например им запрещено занимать должности гос. службы имеющие отношения к гос. тайне, насколько знаю, в некоторых странах им вообще запрещено.


От Kazak
К Юрий Лямин (27.06.2003 16:37:29)
Дата 27.06.2003 16:43:44

Вот с этим согласен совершенно.

>А вообще вопросы двойного гражданства запутанные до крайности.
Это просто мина замедленного действия. Уже 12 лет прошло, пора как-то определяться.
От объект 925
К Юрий Лямин (27.06.2003 16:37:29)
Дата 27.06.2003 16:40:02

Ре: В данном

>В данном случае я имел в виду то, что Россия не имеет права вторгаться в отношения этих лиц с Туркменистаном, как граждан Туркмении. А Туркменистан в свою очередь не доложен вторгаться в их отношения с Россией, ка кграждан России. То есть в данном примере, Ниязов не имеет прав лишать их гр-ва России, так как их отношения с Россией никаким образом не подвластны Туркмении.
+++
Он не вторгся. Он просто сказал, что для Туркменистана они все будут туркменами. Кто не хочет, пусть пишет заявление о выходе из туркменского гражданства.
Алеxей
От Юрий Лямин
К объект 925 (27.06.2003 16:40:02)
Дата 27.06.2003 17:59:34

Ре: В данном

>+++
>Он не вторгся. Он просто сказал, что для Туркменистана они все будут туркменами. Кто не хочет, пусть пишет заявление о выходе из туркменского гражданства.
>Алеxей

Да нет, все таки тут вторжение.
1) Тут прямо написано "сообщить о выборе гражданства одной страны" ну и
2) Туркменистан не может сам по себе прекратить их считать гр. России. То что они гр. России автоматически ведет к наличию у них комплекса прав и обязанностей.
То есть например, как гр. Туркменистана им можно запретить выезд из страны, но как гр.России их обязаны выпускать в Россию без о всяких ограничений.

От объект 925
К Юрий Лямин (27.06.2003 17:59:34)
Дата 27.06.2003 18:02:30

Ре: В данном

>Да нет, все таки тут вторжение.
>1) Тут прямо написано "сообщить о выборе гражданства одной страны" ну и
+++
Ето с них как туркмен требуют.

>2) Туркменистан не может сам по себе прекратить их считать гр. России. То что они гр. России автоматически ведет к наличию у них комплекса прав и обязанностей.
>То есть например, как гр. Туркменистана им можно запретить выезд из страны, но как гр.России их обязаны выпускать в Россию без о всяких ограничений.
+++
И? В чем здесь вторжение? Он что их не выпускает?
Алеxей
От объект 925
К Юрий Лямин (27.06.2003 15:07:01)
Дата 27.06.2003 15:08:24

Ре: Вот здесь про собственность. Хороший линк

http://telcom.hop.ru/menu.php?5;1;37;
http://telcom.hop.ru/menu.php?5;1;
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (27.06.2003 15:08:24)
Дата 27.06.2003 15:16:41

Ре: Статья 19

Статья 19. Собственность граждан других государств и лиц без гражданства.

Положения настоящего Закона применяются также к находящейся в Туркменистане собственности граждан других государств и лиц без гражданства, кроме права
собственности на землю.
Алеxей
От Юрий Лямин
К объект 925 (27.06.2003 15:16:41)
Дата 27.06.2003 16:40:54

Хорошо бы теперь ущзнать на основании чего их собственности лишают.

Насколько знаю в принципе Президент Туркменистана имеет право издавать указы типа декретов, которыми может менять законодательство, но в вышенаписанном Указе про это вообще не слова.
То есть или был другой Указ, или тут он не польностью был приведен, или это действителньо произвол на местах, и там же надо и разбираться.
От объект 925
К Юрий Лямин (27.06.2003 16:40:54)
Дата 27.06.2003 16:46:19

Ре: Судя по медиа ето были группы по 5-10 человек. В цитируемом

законе нет разграничения не с/х и просто землю. Может ето только частных домов касается?
Вобщем гадание на воде..
Алеxей
От Саня
К объект 925 (27.06.2003 15:16:41)
Дата 27.06.2003 16:06:44

Ре: Статья 19

Не, тут достаточный юр. крючок. Договор был, что НОВОГО двойного гражданства не будет, т.е. закон не имеет обратной силы. Поэтому к русским с УЖЕ имеющимся двойным гражданством выселение применено по закону быть НЕ может.

С уважением
С