От Kazak
К объект 925
Дата 27.06.2003 16:38:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Я честно говоря с гражданством в Эстонии проблем не вижу.

Хочешь получить эстонское - учи язык - иди сдавай. Разве государство не вправе определять требования к своим гражданам? Это я по-поводу лояльности.
Не хочешь - получай российское и живи так. Всё равно на госслужбе без языда делать НЕХРЕН.
Совсем ленивый - живи по "серому паспорту".
От Colder
К Kazak (27.06.2003 16:38:47)
Дата 27.06.2003 16:50:31

Ну и решали бы по-канадски

>Всё равно на госслужбе без языда делать НЕХРЕН.

А именно: поставить требование обязательного знания коренного (нативного) языка при поступлении на госслужбу, а не при получении гражданства. Кто мешал?
Например, у них гос- и муниципальные служащие обязаны доказать знание французского, хотя реально френч нужен только в Квебеке. Так же как и все вывески должны быть двуязычны. Как это ни смешно, вывески в Квебеке только франкоязычны, и там английский не обязателен :) Прочих канадцев это, кстати, злит немеренно. :)))
От Kazak
К Colder (27.06.2003 16:50:31)
Дата 27.06.2003 17:09:14

Незнаю.

>А именно: поставить требование обязательного знания коренного (нативного) языка при поступлении на госслужбу, а не при получении гражданства. Кто мешал?
Это кстати разумное замечание. Только у нас оно всё равно не выполняеться:))
От Ktulu
К Kazak (27.06.2003 16:38:47)
Дата 27.06.2003 16:46:39

В вопросах языка маленькой и гордой Эстонии стоило бы брать пример

со своих старших братьев - финнов, у которых при всего
10% шведскоговорящих жителей шведский язык является
государственным и равноправным по отношению к финскому.

>Хочешь получить эстонское - учи язык - иди сдавай. Разве государство не вправе определять требования к своим гражданам? Это я по-поводу лояльности.
>Не хочешь - получай российское и живи так. Всё равно на госслужбе без языда делать НЕХРЕН.

Ну так надо русский сделать 2-м государственным, как
у цивилизованных соседей.

>Совсем ленивый - живи по "серому паспорту".

--
Алексей
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 16:38:47)
Дата 27.06.2003 16:44:21

Ре: Речь о лицах постоянно проживаваших на территории Естонии на 1991 год.

Обьявив часть из них лицами без гражданства Естония нарушила положения Европейской конвенции по борьбе с безгражданством.
Может и еще какие... Сподличали вобщем.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 16:44:21)
Дата 27.06.2003 17:01:38

А вот нифига:)

>Обьявив часть из них лицами без гражданства Естония нарушила положения Европейской конвенции по борьбе с безгражданством.
Кого это в 1994 объявили лицами без гражданства? Я сам еще тогда был гражданином СССР и все кто не получил эстонского гражданства, могли СВОБОДНО получить российское. Какие апартриды?:)
От СОР
К Kazak (27.06.2003 17:01:38)
Дата 27.06.2003 17:14:13

Это не смешно, смешно было бы если

>>Обьявив часть из них лицами без гражданства Естония нарушила положения Европейской конвенции по борьбе с безгражданством.
>Кого это в 1994 объявили лицами без гражданства? Я сам еще тогда был гражданином СССР и все кто не получил эстонского гражданства, могли СВОБОДНО получить российское. Какие апартриды?:)

В Эстонии концлагерей понастроили. Пресдтавте что Россия пошла бы по варианту Эстонии и не предоставляла бы гражданство жителям бывших республик. Потому в разговоре о положение с гражданством в Эстонии, Россию вобще упоминать ненадо. Потому что с таким же успехом вы можете говорить о СВОБОДНОМ получение гражданства США, Германии, Франции, вобщем любого государства.
От Kazak
К СОР (27.06.2003 17:14:13)
Дата 27.06.2003 17:19:48

Это неправда.

>В Эстонии концлагерей понастроили. Пресдтавте что Россия пошла бы по варианту Эстонии и не предоставляла бы гражданство жителям бывших республик. Потому в разговоре о положение с гражданством в Эстонии, Россию вобще упоминать ненадо. Потому что с таким же успехом вы можете говорить о СВОБОДНОМ получение гражданства США, Германии, Франции, вобщем любого государства.
Россия САМА объявила о СВОБОДНОМ получении бывшими гражданами СССР Российского гражданства.
От СОР
К Kazak (27.06.2003 17:19:48)
Дата 27.06.2003 17:57:18

Повторяю для нового эстонца


Русским языком, Россия могла обьявить что угодно! Эстония к этому онтошения вобще не ИМЕЕТ, и иметь НЕ МОЖЕТ! ЭР не может предлагать гражданство РФ!!!! Забудьте вы про Россию.

>Россия САМА объявила о СВОБОДНОМ получении бывшими гражданами СССР Российского гражданства.
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:01:38)
Дата 27.06.2003 17:04:14

Ре: Ты немог быть гразданином несуществующего государства. Т.е. ты был

лицом без гражданства.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:04:14)
Дата 27.06.2003 17:07:34

Ну? Тады причём тут Эстония:)))

Я выходит с 1991 года апатрид?
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:07:34)
Дата 27.06.2003 17:09:17

Re: Ну? Тады...

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/570181.htm
Alexej
От Ярослав
К объект 925 (27.06.2003 17:09:17)
Дата 27.06.2003 17:21:47

Re: Ну? Тады...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/570181.htm

Вопрос в том что государство гражданами которыми они были прекратило свое существование - те вопрос о гражданстве может решатся только правоприемниками. Естония не является и не хотела являтся правоприемником СССР - те согласно вашим же заявлениям это у вас были проблемы с гражданами за рубежом.
Эстония же предоставила гражданрство тем комуц считала нужным и была в своем праве

>Alexej
С уважением Ярослав
От объект 925
К Ярослав (27.06.2003 17:21:47)
Дата 27.06.2003 17:27:56

Ре: Ну? Тады...

>Вопрос в том что государство гражданами которыми они были прекратило свое существование - те вопрос о гражданстве может решатся только правоприемниками.
+++
Вы жили тогда на Украине? Что было написано на первой страничке? Ярослав батькович гражданин УССР. Или Украина пректатила свое существонаие?

Естония не является и не хотела являтся правоприемником СССР - те согласно вашим же заявлениям это у вас были проблемы с гражданами за рубежом.
+++
А правоприемником Естонской ССР они тоже нехотели являться?

>Эстония же предоставила гражданрство тем комуц считала нужным и была в своем праве
+++
То что право было никто не отрицает, если вы заметили. Токо по скотски поступили.
Алеxей
От Ярослав
К объект 925 (27.06.2003 17:27:56)
Дата 27.06.2003 17:41:32

Ре: Ну? Тады...

>>Вопрос в том что государство гражданами которыми они были прекратило свое существование - те вопрос о гражданстве может решатся только правоприемниками.
>+++
>Вы жили тогда на Украине? Что было написано на первой страничке? Ярослав батькович гражданин УССР. Или Украина пректатила свое существонаие?

1) Украина считала и считает себя правоприемником СССР как одна из стран его образовавших в 1924 году
2) в том паскудном паспорте было насколько помню что я должен был быть громадянином СРСР

>А правоприемником Естонской ССР они тоже нехотели являться?

конечно - они правоприемники Эстонии до момента окупации их страны в 1940 году СССР

>>Эстония же предоставила гражданрство тем комуц считала нужным и была в своем праве
>+++
>То что право было никто не отрицает, если вы заметили. Токо по скотски поступили.

невижу ничего скотского - вполне нормально поступили
>Алеxей
С уважением Ярослав
От объект 925
К Ярослав (27.06.2003 17:41:32)
Дата 27.06.2003 17:46:01

Ре: Ну? Тады...

>2) в том паскудном паспорте было насколько помню что я должен был быть громадянином СРСР
+++
Вы плохо помните. Национальные республики в паспортах имели 2 в отличии от РСФСР титульных странички.

>конечно - они правоприемники Эстонии до момента окупации их страны в 1940 году СССР
+++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/570288.htm

>
>невижу ничего скотского - вполне нормально поступили
+++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/570164.htm
Алеxей
От Ярослав
К объект 925 (27.06.2003 17:46:01)
Дата 27.06.2003 17:56:07

Ре: Ну? Тады...

>>2) в том паскудном паспорте было насколько помню что я должен был быть громадянином СРСР
>+++
>Вы плохо помните. Национальные республики в паспортах имели 2 в отличии от РСФСР титульных странички.

ну у меня сохранился иностранный паспорт - там меня точно гражданином СССР обзывали

>>конечно - они правоприемники Эстонии до момента окупации их страны в 1940 году СССР
>+++
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/570288.htm

это вопрос переговоров после распада СССР - например признание границ сложившихся к моменту ликвидации государства


>>
>>невижу ничего скотского - вполне нормально поступили
>+++
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/570164.htm

не вижу противоречий с тем что было в Эстонии - которая не признает себя правоприемницей СССР и ЭССР

>Алеxей
С уважением Ярослав
От объект 925
К Ярослав (27.06.2003 17:56:07)
Дата 27.06.2003 18:00:34

Ре: Ну? Тады...

>это вопрос переговоров после распада СССР - например признание границ сложившихся к моменту ликвидации государства
+++
Ето не вопрос переговоров ето вопрос признания границ, т.е. признания правоприемственности на суверенитет именно в етих границах.

>не вижу противоречий с тем что было в Эстонии - которая не признает себя правоприемницей СССР и ЭССР
+++
А здесь речь не о правоприемственности, а о правовых принципах в построении государтства.

Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:27:56)
Дата 27.06.2003 17:34:52

ЭССР - это марионеточное государство:) Конечно не захотели (-)
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:34:52)
Дата 27.06.2003 17:37:27

Ре: Не захотели и не являлись ето разные вещи. Или Естония не в границах

ЕССР от 1991 года? Т.е. как минимум в вопросе границ она правоприемница.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:37:27)
Дата 27.06.2003 17:47:29

Эээ.. Ты карты эстонские когда видел?:) Не надо так категорично:)

>ЕССР от 1991 года? Т.е. как минимум в вопросе границ она правоприемница.
Договор о границе уже подписан?:)
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:47:29)
Дата 27.06.2003 17:51:27

Ре: Я тебя про карты спашивал? Или про границы?

>Договор о границе уже подписан?:)
+++
Давно. Догадайся в каких границах...
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:51:27)
Дата 27.06.2003 18:01:20

Ты не понял. В 1991 году Эстония эти границы не ПРИЗНАВАЛА

ВООБЩЕ. И требовала как правориемница Эстонской Республики вернуть хм.. незаконно( кстати действительно незаконно) отторгнутые территории. То есть действовала именно как правориемница СТАРОЙ республики. Правда зачем нам 50 тыс. скобарей?:)))
То есть реально нам это было не нужно. Но что-бы так сказать показать правоприемственность:))
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:09:17)
Дата 27.06.2003 17:21:31

Дык:) А кто меня лишил Советского гражданства?:)

Я три года жил как советский гражданин по виду на жительство:))) А в 1994 потребовали определиться - ну не российское-же мне было брать:)
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:21:31)
Дата 27.06.2003 17:23:09

Ре: Естония. Выйдя и способствуя развалу СССР

>Я три года жил как советский гражданин по виду на жительство:)))
+++
Ты был лицом без гражданства. Повторяю во 2 раз.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:23:09)
Дата 27.06.2003 17:27:06

Дык ВСЕ были:) Вся страна- одни апартриды:))

Бардак-же какой был:) Ну вот на основании чего гражданство давть начали:
ДОКУМЕНТЫ, УДОСТОВЕРЯЮЩИЕ ВАШУ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ГРАЖДАНСТВУ ЭСТОНИИ

В случае если Вы являетесь гражданином, (гражданкой) по рождению:

- выписка из реестра семей (perekiri) или оригинал документа, из которого явствует Ваша принадлежность к гражданству Эстонии
- оригинал документа, из которого явствует принадлежность к гражданству Эстонии, по меньшей мере, одного из Ваших родителей и документы о семейном положении, удостоверяющие Ваше происхождение от родителя, состоящего в гражданстве Эстонии.

В случае если гражданство Эстонии Вами получено в порядке натурализации:


- свидетельство о гражданстве.

В случае если гражданство Эстонии Вами приобретено при вступлении в брак с гражданином Эстонии:


- свидетельство о браке, удостоверяющее вступление в брак с гражданином Эстонии до 26. 02. 1992 г. и
- оригинал документа, удостоверяющий, что Ваш супруг в момент вступления в брак состоял в гражданстве Эстонии.

ДОКУМЕНТЫ ЗА 1918 - 1940 ГОДЫ, УКАЗЫВАЮЩИЕ НА ГРАЖДАНСТВО ЭСТОНИИ, ВОЗМОЖНО ПОЛУЧИТЬ:


В департаментах актов гражданского состояния (загсах) - свидетельства о рождении, о браке, о разводе, об изменении имени или фамилии и т.д.
В национальном архиве - удостоверение военнослужащего, свидетельство об оптации, аттестат об окончании школы, документы, подтверждающие наличие в собственности недвижимого имущества и работу на государственной службе и т.д.
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:27:06)
Дата 27.06.2003 17:30:19

Ре: А сам закон а не инструкцию слабо? (-)
От СОР
К Kazak (27.06.2003 16:38:47)
Дата 27.06.2003 16:43:02

Бред

>Хочешь получить эстонское - учи язык - иди сдавай. Разве государство не вправе определять требования к своим гражданам? Это я по-поводу лояльности.

На каком основании он должен учить, сдавать? На основание чего государство в праве требовать?

>Не хочешь - получай российское и живи так. Всё равно на госслужбе без языда делать НЕХРЕН.

Но когда это относится к одной национальной группе, это знаете как называется?

>Совсем ленивый - живи по "серому паспорту".

Это не ленивые, это шибко умные, во всех смыслах, что из это получится, покажет в каком смысле умнее))).
От Kazak
К СОР (27.06.2003 16:43:02)
Дата 27.06.2003 16:48:37

А на основании чего государство НАЛОГИ требует?:)

>На каком основании он должен учить, сдавать? На основание чего государство в праве требовать?
САБЖ. Требует и всё.

>Но когда это относится к одной национальной группе, это знаете как называется?
Как к одной? Ко всем. Это прост у нас определённая национальная группа языка не знает:)


>Это не ленивые, это шибко умные, во всех смыслах, что из это получится, покажет в каком смысле умнее))).
? То есть Вы сами признаёте, что по серому паспорту жить - МОЖНО:))
От СОР
К Kazak (27.06.2003 16:48:37)
Дата 27.06.2003 16:57:18

Re: А на...

>>На каком основании он должен учить, сдавать? На основание чего государство в праве требовать?
>САБЖ. Требует и всё.

Вот потому боед.


>Как к одной? Ко всем. Это прост у нас определённая национальная группа языка не знает:)

А почему она должна его знать? И почему другая определенная национальная группа, обязательно не знает язык другой национальной группы?


>>Это не ленивые, это шибко умные, во всех смыслах, что из это получится, покажет в каком смысле умнее))).
>? То есть Вы сами признаёте, что по серому паспорту жить - МОЖНО:))

Незнаю, и в концлагерях люди выживали. Факт тот что ЕС заявила что это проблема ЭР.
От Kazak
К СОР (27.06.2003 16:57:18)
Дата 27.06.2003 17:06:28

Вы анархист?

>Вот потому боед.
Сабж.

>А почему она должна его знать? И почему другая определенная национальная группа, обязательно не знает язык другой национальной группы?
Эстонцы в советское время русский знали. Вы не в курсе?
А вот русские как тогда не знали, так и сейчас НЕ ХОТЯТ.

>Незнаю, и в концлагерях люди выживали. Факт тот что ЕС заявила что это проблема ЭР.
Ну на воротах нашего "концлагеря" замка нет. А проблему будем решать:)
От СОР
К Kazak (27.06.2003 17:06:28)
Дата 27.06.2003 18:03:00

Re: Вы анархист?

>>Вот потому боед.
>Сабж.

>>А почему она должна его знать? И почему другая определенная национальная группа, обязательно не знает язык другой национальной группы?
>Эстонцы в советское время русский знали. Вы не в курсе?

Кто знал? Все знали? Их это заставляли делать? Им не дали гражданства СССР из за незнаия языка, им предлагали получать гражданства США? Им давали паспорт лица без гражданства?

>А вот русские как тогда не знали, так и сейчас НЕ ХОТЯТ.

Почему они должны хотеть? Приведите хоть один довод.

>>Незнаю, и в концлагерях люди выживали. Факт тот что ЕС заявила что это проблема ЭР.
>Ну на воротах нашего "концлагеря" замка нет. А проблему будем решать:)

Вы забываетесь, на дворе капитализм и ЕС, потому решать вы уже ничего не будите, вы будите выполнять указания.