От Kazak
К объект 925
Дата 27.06.2003 16:18:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Стоп, стоп, стоп.

>Ето в отношении лиц до принятия етого закона (2002) проживавших за пределами России.
А из чего это следует? Там написанно по русски: Проживающие на территории Российской федерации.
>Теперь найди мне российский закон по которому лица постоянно проживавашие на территории России вводились в категорию иностранцев со сдачей екзамена если хотят вступить в гражданство.
То есть ВСЕ вьетнамцы, китайцы, молдоване и прочие АВТОМАТОМ стали российскими гражданами???
От Colder
К Kazak (27.06.2003 16:18:06)
Дата 27.06.2003 16:26:16

Тень на плетень наводить не надо

>То есть ВСЕ вьетнамцы, китайцы, молдоване и прочие АВТОМАТОМ стали российскими гражданами???

Из этой категории ответ "безусловное да" - к молдаванам (кстати, это слово так пишется по-русски, хоть сами молдаване теперь предпочитают это делать через "о"). Есть иностранцы и иностранцы. Порядок получения российского гражданства гражданами б.СССР, проживающих постоянно на территории Российской Федерации на момент распада СССР один. Порядок получения российского гражданства прочими лицами совсем другой.
Упрощенно говоря, для получения российского гражданства гражданину б.СССР было достаточно иметь постоянную прописку. Будь ты курд, цыган или молдован. Этот порядок законодатель установил, исходя из исключительно исторической реалии. Ваш законодатель эту реалию признать отказался.
От Kazak
К Colder (27.06.2003 16:26:16)
Дата 27.06.2003 16:28:17

То есть уже не ВСЕ, а те кто имел прописку?

На какой период?
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 16:28:17)
Дата 27.06.2003 16:33:21

Ре: ВСЕ кто проживал на законных основаниях(= с пропиской) (-)
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 16:33:21)
Дата 27.06.2003 16:38:47

Я честно говоря с гражданством в Эстонии проблем не вижу.

Хочешь получить эстонское - учи язык - иди сдавай. Разве государство не вправе определять требования к своим гражданам? Это я по-поводу лояльности.
Не хочешь - получай российское и живи так. Всё равно на госслужбе без языда делать НЕХРЕН.
Совсем ленивый - живи по "серому паспорту".
От Colder
К Kazak (27.06.2003 16:38:47)
Дата 27.06.2003 16:50:31

Ну и решали бы по-канадски

>Всё равно на госслужбе без языда делать НЕХРЕН.

А именно: поставить требование обязательного знания коренного (нативного) языка при поступлении на госслужбу, а не при получении гражданства. Кто мешал?
Например, у них гос- и муниципальные служащие обязаны доказать знание французского, хотя реально френч нужен только в Квебеке. Так же как и все вывески должны быть двуязычны. Как это ни смешно, вывески в Квебеке только франкоязычны, и там английский не обязателен :) Прочих канадцев это, кстати, злит немеренно. :)))
От Kazak
К Colder (27.06.2003 16:50:31)
Дата 27.06.2003 17:09:14

Незнаю.

>А именно: поставить требование обязательного знания коренного (нативного) языка при поступлении на госслужбу, а не при получении гражданства. Кто мешал?
Это кстати разумное замечание. Только у нас оно всё равно не выполняеться:))
От Ktulu
К Kazak (27.06.2003 16:38:47)
Дата 27.06.2003 16:46:39

В вопросах языка маленькой и гордой Эстонии стоило бы брать пример

со своих старших братьев - финнов, у которых при всего
10% шведскоговорящих жителей шведский язык является
государственным и равноправным по отношению к финскому.

>Хочешь получить эстонское - учи язык - иди сдавай. Разве государство не вправе определять требования к своим гражданам? Это я по-поводу лояльности.
>Не хочешь - получай российское и живи так. Всё равно на госслужбе без языда делать НЕХРЕН.

Ну так надо русский сделать 2-м государственным, как
у цивилизованных соседей.

>Совсем ленивый - живи по "серому паспорту".

--
Алексей
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 16:38:47)
Дата 27.06.2003 16:44:21

Ре: Речь о лицах постоянно проживаваших на территории Естонии на 1991 год.

Обьявив часть из них лицами без гражданства Естония нарушила положения Европейской конвенции по борьбе с безгражданством.
Может и еще какие... Сподличали вобщем.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 16:44:21)
Дата 27.06.2003 17:01:38

А вот нифига:)

>Обьявив часть из них лицами без гражданства Естония нарушила положения Европейской конвенции по борьбе с безгражданством.
Кого это в 1994 объявили лицами без гражданства? Я сам еще тогда был гражданином СССР и все кто не получил эстонского гражданства, могли СВОБОДНО получить российское. Какие апартриды?:)
От СОР
К Kazak (27.06.2003 17:01:38)
Дата 27.06.2003 17:14:13

Это не смешно, смешно было бы если

>>Обьявив часть из них лицами без гражданства Естония нарушила положения Европейской конвенции по борьбе с безгражданством.
>Кого это в 1994 объявили лицами без гражданства? Я сам еще тогда был гражданином СССР и все кто не получил эстонского гражданства, могли СВОБОДНО получить российское. Какие апартриды?:)

В Эстонии концлагерей понастроили. Пресдтавте что Россия пошла бы по варианту Эстонии и не предоставляла бы гражданство жителям бывших республик. Потому в разговоре о положение с гражданством в Эстонии, Россию вобще упоминать ненадо. Потому что с таким же успехом вы можете говорить о СВОБОДНОМ получение гражданства США, Германии, Франции, вобщем любого государства.
От Kazak
К СОР (27.06.2003 17:14:13)
Дата 27.06.2003 17:19:48

Это неправда.

>В Эстонии концлагерей понастроили. Пресдтавте что Россия пошла бы по варианту Эстонии и не предоставляла бы гражданство жителям бывших республик. Потому в разговоре о положение с гражданством в Эстонии, Россию вобще упоминать ненадо. Потому что с таким же успехом вы можете говорить о СВОБОДНОМ получение гражданства США, Германии, Франции, вобщем любого государства.
Россия САМА объявила о СВОБОДНОМ получении бывшими гражданами СССР Российского гражданства.
От СОР
К Kazak (27.06.2003 17:19:48)
Дата 27.06.2003 17:57:18

Повторяю для нового эстонца


Русским языком, Россия могла обьявить что угодно! Эстония к этому онтошения вобще не ИМЕЕТ, и иметь НЕ МОЖЕТ! ЭР не может предлагать гражданство РФ!!!! Забудьте вы про Россию.

>Россия САМА объявила о СВОБОДНОМ получении бывшими гражданами СССР Российского гражданства.
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:01:38)
Дата 27.06.2003 17:04:14

Ре: Ты немог быть гразданином несуществующего государства. Т.е. ты был

лицом без гражданства.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:04:14)
Дата 27.06.2003 17:07:34

Ну? Тады причём тут Эстония:)))

Я выходит с 1991 года апатрид?
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:07:34)
Дата 27.06.2003 17:09:17

Re: Ну? Тады...

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/570181.htm
Alexej
От Ярослав
К объект 925 (27.06.2003 17:09:17)
Дата 27.06.2003 17:21:47

Re: Ну? Тады...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/570181.htm

Вопрос в том что государство гражданами которыми они были прекратило свое существование - те вопрос о гражданстве может решатся только правоприемниками. Естония не является и не хотела являтся правоприемником СССР - те согласно вашим же заявлениям это у вас были проблемы с гражданами за рубежом.
Эстония же предоставила гражданрство тем комуц считала нужным и была в своем праве

>Alexej
С уважением Ярослав
От объект 925
К Ярослав (27.06.2003 17:21:47)
Дата 27.06.2003 17:27:56

Ре: Ну? Тады...

>Вопрос в том что государство гражданами которыми они были прекратило свое существование - те вопрос о гражданстве может решатся только правоприемниками.
+++
Вы жили тогда на Украине? Что было написано на первой страничке? Ярослав батькович гражданин УССР. Или Украина пректатила свое существонаие?

Естония не является и не хотела являтся правоприемником СССР - те согласно вашим же заявлениям это у вас были проблемы с гражданами за рубежом.
+++
А правоприемником Естонской ССР они тоже нехотели являться?

>Эстония же предоставила гражданрство тем комуц считала нужным и была в своем праве
+++
То что право было никто не отрицает, если вы заметили. Токо по скотски поступили.
Алеxей
От Ярослав
К объект 925 (27.06.2003 17:27:56)
Дата 27.06.2003 17:41:32

Ре: Ну? Тады...

>>Вопрос в том что государство гражданами которыми они были прекратило свое существование - те вопрос о гражданстве может решатся только правоприемниками.
>+++
>Вы жили тогда на Украине? Что было написано на первой страничке? Ярослав батькович гражданин УССР. Или Украина пректатила свое существонаие?

1) Украина считала и считает себя правоприемником СССР как одна из стран его образовавших в 1924 году
2) в том паскудном паспорте было насколько помню что я должен был быть громадянином СРСР

>А правоприемником Естонской ССР они тоже нехотели являться?

конечно - они правоприемники Эстонии до момента окупации их страны в 1940 году СССР

>>Эстония же предоставила гражданрство тем комуц считала нужным и была в своем праве
>+++
>То что право было никто не отрицает, если вы заметили. Токо по скотски поступили.

невижу ничего скотского - вполне нормально поступили
>Алеxей
С уважением Ярослав
От объект 925
К Ярослав (27.06.2003 17:41:32)
Дата 27.06.2003 17:46:01

Ре: Ну? Тады...

>2) в том паскудном паспорте было насколько помню что я должен был быть громадянином СРСР
+++
Вы плохо помните. Национальные республики в паспортах имели 2 в отличии от РСФСР титульных странички.

>конечно - они правоприемники Эстонии до момента окупации их страны в 1940 году СССР
+++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/570288.htm

>
>невижу ничего скотского - вполне нормально поступили
+++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/570164.htm
Алеxей
От Ярослав
К объект 925 (27.06.2003 17:46:01)
Дата 27.06.2003 17:56:07

Ре: Ну? Тады...

>>2) в том паскудном паспорте было насколько помню что я должен был быть громадянином СРСР
>+++
>Вы плохо помните. Национальные республики в паспортах имели 2 в отличии от РСФСР титульных странички.

ну у меня сохранился иностранный паспорт - там меня точно гражданином СССР обзывали

>>конечно - они правоприемники Эстонии до момента окупации их страны в 1940 году СССР
>+++
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/570288.htm

это вопрос переговоров после распада СССР - например признание границ сложившихся к моменту ликвидации государства


>>
>>невижу ничего скотского - вполне нормально поступили
>+++
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/570164.htm

не вижу противоречий с тем что было в Эстонии - которая не признает себя правоприемницей СССР и ЭССР

>Алеxей
С уважением Ярослав
От объект 925
К Ярослав (27.06.2003 17:56:07)
Дата 27.06.2003 18:00:34

Ре: Ну? Тады...

>это вопрос переговоров после распада СССР - например признание границ сложившихся к моменту ликвидации государства
+++
Ето не вопрос переговоров ето вопрос признания границ, т.е. признания правоприемственности на суверенитет именно в етих границах.

>не вижу противоречий с тем что было в Эстонии - которая не признает себя правоприемницей СССР и ЭССР
+++
А здесь речь не о правоприемственности, а о правовых принципах в построении государтства.

Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:27:56)
Дата 27.06.2003 17:34:52

ЭССР - это марионеточное государство:) Конечно не захотели (-)
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:34:52)
Дата 27.06.2003 17:37:27

Ре: Не захотели и не являлись ето разные вещи. Или Естония не в границах

ЕССР от 1991 года? Т.е. как минимум в вопросе границ она правоприемница.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:37:27)
Дата 27.06.2003 17:47:29

Эээ.. Ты карты эстонские когда видел?:) Не надо так категорично:)

>ЕССР от 1991 года? Т.е. как минимум в вопросе границ она правоприемница.
Договор о границе уже подписан?:)
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:47:29)
Дата 27.06.2003 17:51:27

Ре: Я тебя про карты спашивал? Или про границы?

>Договор о границе уже подписан?:)
+++
Давно. Догадайся в каких границах...
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:51:27)
Дата 27.06.2003 18:01:20

Ты не понял. В 1991 году Эстония эти границы не ПРИЗНАВАЛА

ВООБЩЕ. И требовала как правориемница Эстонской Республики вернуть хм.. незаконно( кстати действительно незаконно) отторгнутые территории. То есть действовала именно как правориемница СТАРОЙ республики. Правда зачем нам 50 тыс. скобарей?:)))
То есть реально нам это было не нужно. Но что-бы так сказать показать правоприемственность:))
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:09:17)
Дата 27.06.2003 17:21:31

Дык:) А кто меня лишил Советского гражданства?:)

Я три года жил как советский гражданин по виду на жительство:))) А в 1994 потребовали определиться - ну не российское-же мне было брать:)
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:21:31)
Дата 27.06.2003 17:23:09

Ре: Естония. Выйдя и способствуя развалу СССР

>Я три года жил как советский гражданин по виду на жительство:)))
+++
Ты был лицом без гражданства. Повторяю во 2 раз.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 17:23:09)
Дата 27.06.2003 17:27:06

Дык ВСЕ были:) Вся страна- одни апартриды:))

Бардак-же какой был:) Ну вот на основании чего гражданство давть начали:
ДОКУМЕНТЫ, УДОСТОВЕРЯЮЩИЕ ВАШУ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ГРАЖДАНСТВУ ЭСТОНИИ

В случае если Вы являетесь гражданином, (гражданкой) по рождению:

- выписка из реестра семей (perekiri) или оригинал документа, из которого явствует Ваша принадлежность к гражданству Эстонии
- оригинал документа, из которого явствует принадлежность к гражданству Эстонии, по меньшей мере, одного из Ваших родителей и документы о семейном положении, удостоверяющие Ваше происхождение от родителя, состоящего в гражданстве Эстонии.

В случае если гражданство Эстонии Вами получено в порядке натурализации:


- свидетельство о гражданстве.

В случае если гражданство Эстонии Вами приобретено при вступлении в брак с гражданином Эстонии:


- свидетельство о браке, удостоверяющее вступление в брак с гражданином Эстонии до 26. 02. 1992 г. и
- оригинал документа, удостоверяющий, что Ваш супруг в момент вступления в брак состоял в гражданстве Эстонии.

ДОКУМЕНТЫ ЗА 1918 - 1940 ГОДЫ, УКАЗЫВАЮЩИЕ НА ГРАЖДАНСТВО ЭСТОНИИ, ВОЗМОЖНО ПОЛУЧИТЬ:


В департаментах актов гражданского состояния (загсах) - свидетельства о рождении, о браке, о разводе, об изменении имени или фамилии и т.д.
В национальном архиве - удостоверение военнослужащего, свидетельство об оптации, аттестат об окончании школы, документы, подтверждающие наличие в собственности недвижимого имущества и работу на государственной службе и т.д.
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 17:27:06)
Дата 27.06.2003 17:30:19

Ре: А сам закон а не инструкцию слабо? (-)
От СОР
К Kazak (27.06.2003 16:38:47)
Дата 27.06.2003 16:43:02

Бред

>Хочешь получить эстонское - учи язык - иди сдавай. Разве государство не вправе определять требования к своим гражданам? Это я по-поводу лояльности.

На каком основании он должен учить, сдавать? На основание чего государство в праве требовать?

>Не хочешь - получай российское и живи так. Всё равно на госслужбе без языда делать НЕХРЕН.

Но когда это относится к одной национальной группе, это знаете как называется?

>Совсем ленивый - живи по "серому паспорту".

Это не ленивые, это шибко умные, во всех смыслах, что из это получится, покажет в каком смысле умнее))).
От Kazak
К СОР (27.06.2003 16:43:02)
Дата 27.06.2003 16:48:37

А на основании чего государство НАЛОГИ требует?:)

>На каком основании он должен учить, сдавать? На основание чего государство в праве требовать?
САБЖ. Требует и всё.

>Но когда это относится к одной национальной группе, это знаете как называется?
Как к одной? Ко всем. Это прост у нас определённая национальная группа языка не знает:)


>Это не ленивые, это шибко умные, во всех смыслах, что из это получится, покажет в каком смысле умнее))).
? То есть Вы сами признаёте, что по серому паспорту жить - МОЖНО:))
От СОР
К Kazak (27.06.2003 16:48:37)
Дата 27.06.2003 16:57:18

Re: А на...

>>На каком основании он должен учить, сдавать? На основание чего государство в праве требовать?
>САБЖ. Требует и всё.

Вот потому боед.


>Как к одной? Ко всем. Это прост у нас определённая национальная группа языка не знает:)

А почему она должна его знать? И почему другая определенная национальная группа, обязательно не знает язык другой национальной группы?


>>Это не ленивые, это шибко умные, во всех смыслах, что из это получится, покажет в каком смысле умнее))).
>? То есть Вы сами признаёте, что по серому паспорту жить - МОЖНО:))

Незнаю, и в концлагерях люди выживали. Факт тот что ЕС заявила что это проблема ЭР.
От Kazak
К СОР (27.06.2003 16:57:18)
Дата 27.06.2003 17:06:28

Вы анархист?

>Вот потому боед.
Сабж.

>А почему она должна его знать? И почему другая определенная национальная группа, обязательно не знает язык другой национальной группы?
Эстонцы в советское время русский знали. Вы не в курсе?
А вот русские как тогда не знали, так и сейчас НЕ ХОТЯТ.

>Незнаю, и в концлагерях люди выживали. Факт тот что ЕС заявила что это проблема ЭР.
Ну на воротах нашего "концлагеря" замка нет. А проблему будем решать:)
От СОР
К Kazak (27.06.2003 17:06:28)
Дата 27.06.2003 18:03:00

Re: Вы анархист?

>>Вот потому боед.
>Сабж.

>>А почему она должна его знать? И почему другая определенная национальная группа, обязательно не знает язык другой национальной группы?
>Эстонцы в советское время русский знали. Вы не в курсе?

Кто знал? Все знали? Их это заставляли делать? Им не дали гражданства СССР из за незнаия языка, им предлагали получать гражданства США? Им давали паспорт лица без гражданства?

>А вот русские как тогда не знали, так и сейчас НЕ ХОТЯТ.

Почему они должны хотеть? Приведите хоть один довод.

>>Незнаю, и в концлагерях люди выживали. Факт тот что ЕС заявила что это проблема ЭР.
>Ну на воротах нашего "концлагеря" замка нет. А проблему будем решать:)

Вы забываетесь, на дворе капитализм и ЕС, потому решать вы уже ничего не будите, вы будите выполнять указания.
От СОР
К Kazak (27.06.2003 16:18:06)
Дата 27.06.2003 16:22:36

Молдоване как китайцам и вьетнамцам относятся?


>То есть ВСЕ вьетнамцы, китайцы, молдоване и прочие АВТОМАТОМ стали российскими гражданами???

Все кто был гражданми СССР живущие в РФ получили гражданстов РФ автоматом, другие граждане СССР проживающие в республиках получили гражданство по требованию.
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 16:18:06)
Дата 27.06.2003 16:20:25

Ре: Ето следует из того что до 2002 года екзамен по языку

иностранцу сдавать ненужно было.
Алеxей