ВИФ2 NE: Ветка : Является ли беспредел Тукменского баши казус белли для России?

От	Дервиш
К	All
Дата	27.06.2003 10:29:10
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

Является ли беспредел Тукменского баши казус белли для России?

Соббщение с утра. В Туркмении стали с сегодняшнего дня отбирать дома у граждан России СИЛОЙ! Выселяют всех нах , взламывают квартиры и дома приказывают собрать пожитки и уезжать нах.Все что башибузук обещал Вовочке туфта. Вовочка может наслаждаться осмотром Тауэра он тут недавно обещал что ничего подобного не будет.

МИД молчит как рыба.Но скандал уже не скроешь.
Как мнение олл?Ранее помню прерывали дипотношение и начинали боевые действия и за меньшее.

Считаю данную тему прямым топиком потому что думаю возможно военное развитие конфликта.
ИМХО баши пора показать его место возле параши.

От	СОР
К	Дервиш (27.06.2003 10:29:10)
Дата	27.06.2003 15:44:41

По ТВ предали что ничего не было

а если и было то МИДу ничего не известно, а кто, что то слышал или видел, то ему это показалось. Вот и все, пока.

От	apple16
К	Дервиш (27.06.2003 10:29:10)
Дата	27.06.2003 15:38:28

Сама Россия ничего в принципе делать военного не может а

Туркменбаши видимо заручился предварительно
некоторой поддержкой штатников на манер Шеварнадзе
- поэтому никаких действий предпринято не будет.

От	объект 925
К	Дервиш (27.06.2003 10:29:10)
Дата	27.06.2003 14:34:26

Ре: Текст Указа

http://www.turkmenistan.ru/print.cfm?r=2&d=2807
Алеxей

От	Юрий Лямин
К	объект 925 (27.06.2003 14:34:26)
Дата	27.06.2003 15:07:01

А вот тут грубое нарушение..

> http://www.turkmenistan.ru/print.cfm?r=2&d=2807
>Алеxей
"Указанные лица, не сообщившие в установленный срок о своем выборе, считаются гражданами Туркменистана;"

Этим самым Туркменистан грубо вмешивается в зону российского права и отношений между Россией и ее гражданами. То есть Указ в этом пункте незаконен.

Но про сосбвтенность тут ничего не сказакно.

От	Роман Алымов
К	Юрий Лямин (27.06.2003 15:07:01)
Дата	27.06.2003 16:26:43

Как раз это не странно (+)

Доброе время суток!
Двойное гражданство не даёт каких-то особенных прав, и скажем гражданин России с израильским паспортом - точно такой же гражданин как человек без оного паспорта, с той только разницей что в Израиле он будет иметь права как местный, а без паспорта - будет просто гражданином. Так что белиберда написана, они и так граждане. Вот если бы они были просто граждане России, а их поверстали в туркмены - то было бы странно.

С уважением, Роман

От	Kazak
К	Юрий Лямин (27.06.2003 15:07:01)
Дата	27.06.2003 15:21:48

Да? Это как - они-же одновременно и граждане Туркмении.

>Этим самым Туркменистан грубо вмешивается в зону российского права и отношений между Россией и ее гражданами. То есть Указ в этом пункте незаконен.
То есть любые действия России есть грубое вмешательство в зону туркменского права? Вообщем темна водица:(

От	Юрий Лямин
К	Kazak (27.06.2003 15:21:48)
Дата	27.06.2003 16:37:29

В данном случае я имел в виду то, что ...

>>Этим самым Туркменистан грубо вмешивается в зону российского права и отношений между Россией и ее гражданами. То есть Указ в этом пункте незаконен.
>То есть любые действия России есть грубое вмешательство в зону туркменского права? Вообщем темна водица:(

В данном случае я имел в виду то, что Россия не имеет права вторгаться в отношения этих лиц с Туркменистаном, как граждан Туркмении. А Туркменистан в свою очередь не доложен вторгаться в их отношения с Россией, ка кграждан России. То есть в данном примере, Ниязов не имеет прав лишать их гр-ва России, так как их отношения с Россией никаким образом не подвластны Туркмении. В свою очередь Россия не имеет права лишить их гр-ва Туркмении например.

А вообще вопросы двойного гражданства запутанные до крайности.
Например если между Россией и Туркменией начнется война, то бипатриды принявшие одну из сторон и воюющие в одной из армий, могут считаться во второй предателями и изменниками и поэтому на них не будет распространяться статус военнопленного. Такие же проблемы с вопросами гос.тайны, занятия гос. службой и пр. касающимися охраны интересов одной Родины, которые могут вредить интересам второй.
Поэтому в принципе большинство стран к этому институту относятся прохладно. А в тех что есть, несмотря на то что они вроде бы полноценные граждане и должны иметь те же права, на самом деле права бипатридов ограничивают. У нас например им запрещено занимать должности гос. службы имеющие отношения к гос. тайне, насколько знаю, в некоторых странах им вообще запрещено.

От	Kazak
К	Юрий Лямин (27.06.2003 16:37:29)
Дата	27.06.2003 16:43:44

Вот с этим согласен совершенно.

>А вообще вопросы двойного гражданства запутанные до крайности.
Это просто мина замедленного действия. Уже 12 лет прошло, пора как-то определяться.

От	объект 925
К	Юрий Лямин (27.06.2003 16:37:29)
Дата	27.06.2003 16:40:02

Ре: В данном

>В данном случае я имел в виду то, что Россия не имеет права вторгаться в отношения этих лиц с Туркменистаном, как граждан Туркмении. А Туркменистан в свою очередь не доложен вторгаться в их отношения с Россией, ка кграждан России. То есть в данном примере, Ниязов не имеет прав лишать их гр-ва России, так как их отношения с Россией никаким образом не подвластны Туркмении.
+++
Он не вторгся. Он просто сказал, что для Туркменистана они все будут туркменами. Кто не хочет, пусть пишет заявление о выходе из туркменского гражданства.
Алеxей

От	Юрий Лямин
К	объект 925 (27.06.2003 16:40:02)
Дата	27.06.2003 17:59:34

Ре: В данном

>+++
>Он не вторгся. Он просто сказал, что для Туркменистана они все будут туркменами. Кто не хочет, пусть пишет заявление о выходе из туркменского гражданства.
>Алеxей

Да нет, все таки тут вторжение.
1) Тут прямо написано "сообщить о выборе гражданства одной страны" ну и
2) Туркменистан не может сам по себе прекратить их считать гр. России. То что они гр. России автоматически ведет к наличию у них комплекса прав и обязанностей.
То есть например, как гр. Туркменистана им можно запретить выезд из страны, но как гр.России их обязаны выпускать в Россию без о всяких ограничений.

От	объект 925
К	Юрий Лямин (27.06.2003 17:59:34)
Дата	27.06.2003 18:02:30

Ре: В данном

>Да нет, все таки тут вторжение.
>1) Тут прямо написано "сообщить о выборе гражданства одной страны" ну и
+++
Ето с них как туркмен требуют.

>2) Туркменистан не может сам по себе прекратить их считать гр. России. То что они гр. России автоматически ведет к наличию у них комплекса прав и обязанностей.
>То есть например, как гр. Туркменистана им можно запретить выезд из страны, но как гр.России их обязаны выпускать в Россию без о всяких ограничений.
+++
И? В чем здесь вторжение? Он что их не выпускает?
Алеxей

От	объект 925
К	Юрий Лямин (27.06.2003 15:07:01)
Дата	27.06.2003 15:08:24

Ре: Вот здесь про собственность. Хороший линк

http://telcom.hop.ru/menu.php?5;1;37;
http://telcom.hop.ru/menu.php?5;1;
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (27.06.2003 15:08:24)
Дата	27.06.2003 15:16:41

Ре: Статья 19

Статья 19. Собственность граждан других государств и лиц без гражданства.

Положения настоящего Закона применяются также к находящейся в Туркменистане собственности граждан других государств и лиц без гражданства, кроме права
собственности на землю.
Алеxей

От	Юрий Лямин
К	объект 925 (27.06.2003 15:16:41)
Дата	27.06.2003 16:40:54

Хорошо бы теперь ущзнать на основании чего их собственности лишают.

Насколько знаю в принципе Президент Туркменистана имеет право издавать указы типа декретов, которыми может менять законодательство, но в вышенаписанном Указе про это вообще не слова.
То есть или был другой Указ, или тут он не польностью был приведен, или это действителньо произвол на местах, и там же надо и разбираться.

От	объект 925
К	Юрий Лямин (27.06.2003 16:40:54)
Дата	27.06.2003 16:46:19

Ре: Судя по медиа ето были группы по 5-10 человек. В цитируемом

законе нет разграничения не с/х и просто землю. Может ето только частных домов касается?
Вобщем гадание на воде..
Алеxей

От	Саня
К	объект 925 (27.06.2003 15:16:41)
Дата	27.06.2003 16:06:44

Ре: Статья 19

Не, тут достаточный юр. крючок. Договор был, что НОВОГО двойного гражданства не будет, т.е. закон не имеет обратной силы. Поэтому к русским с УЖЕ имеющимся двойным гражданством выселение применено по закону быть НЕ может.

С уважением
С

От	Kazak
К	объект 925 (27.06.2003 14:34:26)
Дата	27.06.2003 14:46:48

Таак-с.. Указ как указ. Сроки конечно смехотворные.

Про ИМУЩЕСТВО вот где?

От	объект 925
К	Kazak (27.06.2003 14:46:48)
Дата	27.06.2003 14:52:07

Ре: Наверно в ГК. (-)

От	объект 925
К	объект 925 (27.06.2003 14:34:26)
Дата	27.06.2003 14:46:27

Ре: Текст Указа

От	объект 925
К	объект 925 (27.06.2003 14:46:27)
Дата	27.06.2003 14:48:47

Ре: Полезная ссылка

http://icpo.at.tut.by/civru.html
Алеxей

От	SerB
К	Дервиш (27.06.2003 10:29:10)
Дата	27.06.2003 14:33:08

Министерство правды мля

Приветствия!

Типа официально езаявление что ли

Вчера, 26ю06.2003 в 21:30 по Москве я слушал краем уха по ОРТ программу "Однако" с М. Леонтьевым. Говорил он ИМЕННО о Туркмении (Типа тов Путин сделал грозный запрос от чего туркменпаша быстро перестал обижать русских и что неплохо бы сделать то же в отношении таджиков)

Сегодня на сайте www.1tv.ru текст программы за 26.06.03 СОВЕРШЕННО иной.

Комментариев нет. Просто нет.

Удачи - SerB

От	Кирасир
К	SerB (27.06.2003 14:33:08)
Дата	27.06.2003 15:33:19

Мда.. Леонтьев поспешил... и ошибся (+)

Приветствую всех!
На самом деле на вчера у него были все основания говорить именно то. что он говорил, и. наверное, не стоило так стрематься. С другой стороны - спешить с оценками тоже не стоило.
>Удачи - SerB
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	reinis
К	Дервиш (27.06.2003 10:29:10)
Дата	27.06.2003 14:20:13

а как же

>МИД молчит как рыба.Но скандал уже не скроешь.
>Как мнение олл?Ранее помню прерывали дипотношение и начинали боевые действия и за меньшее.
*********
Туркмения не Латвия, что там зря воздух гонять.

От	Китоврас
К	Дервиш (27.06.2003 10:29:10)
Дата	27.06.2003 12:54:51

Мнение

Доброго здравия!
http://izvestia.ru/sokolov/article35344
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Кирасир
К	Китоврас (27.06.2003 12:54:51)
Дата	27.06.2003 14:22:54

Почему-то я с этой точкой зрения согласен больше, чем (+)

Приветствую всех!
с призывами к немедленной силовой акции против туркменбаши. Тем более что по любому тако
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Кирасир
К	Кирасир (27.06.2003 14:22:54)
Дата	27.06.2003 14:25:20

Сорвалось - продолжение мысли (+)

Приветствую всех!
>Приветствую всех!
>с призывами к немедленной силовой акции против туркменбаши. Тем более что по любому тако
му развитию событий должно предшествовать серьезное пропагандистское прикрытие. А наведение этого PR-тумана требует времени.
>WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Рыжий Лис.
К	Кирасир (27.06.2003 14:25:20)
Дата	27.06.2003 14:28:50

Про пиар туман

вообще то западные СМИ уже довольно таки давно называют Туркменбаши диктатором и обвиняют во всех смертных грехах (нарушение прав человека, пытки, культ личности, помощь режиму талибов в прошлом, транзит наркотиков). Почва уже готова.

От	Юрий Лямин
К	Дервиш (27.06.2003 10:29:10)
Дата	27.06.2003 12:43:11

Ничто не является казус белли, без решения ООН..

Это основа основ международного права, за которое так ратует Россия.. Так что сначала нужно вынести данный вопрос в СовБез ООН, вынести какую-нибудь резолюцию и т.д. :(
А иначе нельзя, мы не США, да и к тому же сами свои же заявления опровергним о приоритете ООН и пр.

От	Роман Храпачевский
К	Юрий Лямин (27.06.2003 12:43:11)
Дата	27.06.2003 13:55:34

Статья Устава ООН о самозащите

>А иначе нельзя, мы не США, да и к тому же сами свои же заявления опровергним о приоритете ООН и пр.

М. Соколов правильно пишет - "эвакуация" граждан РФ. Данная операция проводится и проводилась всегда без всяких резолюций.

http://rutenica.narod.ru/

От	Юрий Лямин
К	Роман Храпачевский (27.06.2003 13:55:34)
Дата	27.06.2003 14:11:52

Эвакуация - это одно, а тут о поводе к войне сообщение было..

>>А иначе нельзя, мы не США, да и к тому же сами свои же заявления опровергним о приоритете ООН и пр.
>
>М. Соколов правильно пишет - "эвакуация" граждан РФ. Данная операция проводится и проводилась всегда без всяких резолюций.

> http://rutenica.narod.ru/

К тому же вообще то, Туркменбаши разрешает спокойно уезжать всем нашим, так что если идет речь об "эвакуации", то можно просто их и так вывезти.. Ниязов даже наверняка сам рад помочь в этом будет.

От	СОР
К	Юрий Лямин (27.06.2003 14:11:52)
Дата	27.06.2003 14:38:35

Широкие жесты со стороны бывших советских республик известны

>К тому же вообще то, Туркменбаши разрешает спокойно уезжать всем нашим, так что если идет речь об "эвакуации", то можно просто их и так вывезти.. Ниязов даже наверняка сам рад помочь в этом будет.

Такой благотворительностью занимаються любят все, первые прибалты начали.

А кто будет всю эту музыку оплачивать? Как известно у властей России денег нет. Вывезут из Туркмении, поселят в подмосковные пионерлагеря, а потом через пару лет выгонят и от туда.

Преселение около 100 000 человек тянет десятки миллионов долларов. Конечно бывшие рады если все происходит на халяву да еще и к ним никаких притензий, они же хорошие.

От	Юрий Лямин
К	СОР (27.06.2003 14:38:35)
Дата	27.06.2003 15:08:50

Тту вопрос про "эвакуацию" был, я и отвечал.. (-)

От	Роман Храпачевский
К	Юрий Лямин (27.06.2003 14:11:52)
Дата	27.06.2003 14:21:07

Эвакуация - так будет называться...

...а на самом деле оккупация - когда в ходе "эвакуации" российским войскам будет оказано реальное или фиктивное сопротивление. Т.е. - начали эвакуацию, которая силой непреодолимой силы обстоятельств стала операцией по свержению "антинародного режима".

http://rutenica.narod.ru/

От	Юрий Лямин
К	Роман Храпачевский (27.06.2003 14:21:07)
Дата	27.06.2003 14:38:49

Для эвакуации нужно именно наличие угрозы жизни и здоровью граждан.

>...а на самом деле оккупация - когда в ходе "эвакуации" российским войскам будет оказано реальное или фиктивное сопротивление. Т.е. - начали эвакуацию, которая силой непреодолимой силы обстоятельств стала операцией по свержению "антинародного режима".

> http://rutenica.narod.ru/

... и невозможность быстро покинуть территорию этого государства. Это обычно стих. бедствия, войны и т.п. Данный случай под это не подходит.
Нельзя все смешивать...

От	Роман Храпачевский
К	Юрий Лямин (27.06.2003 14:38:49)
Дата	27.06.2003 15:01:24

Все это есть.- и куда лучше обосновано, чем...

..."наличие ОМУ" у Ирака.

http://rutenica.narod.ru/

От	Юрий Лямин
К	Роман Храпачевский (27.06.2003 15:01:24)
Дата	27.06.2003 16:51:43

А Ирак не пример...

>..."наличие ОМУ" у Ирака.

> http://rutenica.narod.ru/

Я в самом первом посте на эту тему написал, что мы не США. США просто грубо начхали на международное право, а я тут все разьясняю как юрист-международнки :) и с той точки зрения, которую занимает наша внешняя политика. Даже если бы хотели, кто нам дал бы?

От	Джон
К	Дервиш (27.06.2003 10:29:10)
Дата	27.06.2003 12:36:20

Однако судя по этому сайту - В Туркменистане все спокойно :-)

Привет,

http://www.turkmenistan.ru/

Джон

От	Jones
К	Дервиш (27.06.2003 10:29:10)
Дата	27.06.2003 12:33:08

Re: Кое-какая реакция вот.

http://www.lenta.ru/russia/2003/06/27/turkmen/

От	В. Кашин
К	Дервиш (27.06.2003 10:29:10)
Дата	27.06.2003 12:08:17

Может и является

Добрый день!
>Соббщение с утра. В Туркмении стали с сегодняшнего дня отбирать дома у граждан России СИЛОЙ! Выселяют всех нах , взламывают квартиры и дома приказывают собрать пожитки и уезжать нах.Все что башибузук обещал Вовочке туфта. Вовочка может наслаждаться осмотром Тауэра он тут недавно обещал что ничего подобного не будет.
1. Вообще информационные сообщения из таких гребаных заповедников, как Туркмения, часто бывают не вполне точными. Иностранные журналисты, как Вы понимаете, там работать нормально не могут. Следвательно - источники информации - случайные очевидцы, возможно жертвы властей . То есть данную информацию все равно надо уточнять, прежде, чем делать выводы. Хотя можно ожидать, что именно это и происходит.
>МИД молчит как рыба.Но скандал уже не скроешь.
>Как мнение олл?Ранее помню прерывали дипотношение и начинали боевые действия и за меньшее.
Кто-то может и прерывал. Наш МИД известен своим свинским отношениям к согражданам за рубежом. Чтобы обеспечить себе комфортные условия работы в стране пребывания они будут до последнего пытаться спустить любой инцидент с росгражданами на тормозах, даже если русских там начнут не выселять, а конкретно мочить.
>Считаю данную тему прямым топиком потому что думаю возможно военное развитие конфликта.
>ИМХО баши пора показать его место возле параши.
Пора, но
- не факт что обязательно надо начинать войну, чтобы это сделать. Каналов давления на ублюдка масса. Знаете ли вы, что жена Туркменбаши, Муза Алексеевна Ниязова, которую достал его образ жизни, в Туркмении бывает наездами, а в основном последние 10 лет живет в Москве? Чем не канал воздействия? но это так, цветочки, гораздо больше возможностей открывает экономика и пропаганда. Можно перекрыть ему трубу, можно начать мощную PR компанию в российских и международных СМИ (Баши не только кровавый диктатор, но и бывший союзник талибов, а его силовые структуры вовлечены в транзит наркотиков). Вообще, насколько можно судить о действиях и выступлениях Баши он до смешного серьезно реагирует на выступления российской прессы, поэтому целесообразна настоящая истерика в СМИ. Наконец, необходимо оказать полноценную и твердую поддержку туркменской оппозиции. Не исключено, что после реализации этих мер гоблин сам приползет на брюхе и будет просить пощады.
- подготовку к войне необходимо вести в любом случае. Если даже саму войну не начнем, это будет дополнительной формой политического давления. Однако, нельзя отказываться от варианта быстрой операции, по устранению гада - напр. подавление ПВО + морской десант в каспийский порт Туркменбаши + воздушный десант. Открытие тюрем, освобождение оппозиционеров, быстрый отвод войск. В любом случае мы должны знать кого посадим на место Туркменбаши, иначе и росгражданам не поможем и геморрой гигантский поимеем. Если военная операция будет быстрой, а предшествующая ей международная PR компания эффективной (не стоит жалеть на нее денег), то мы сможем обойтись без долгого согласования с Вашингтонским обкомом и без существенных уступок американцам в обмен на их согласие с нашими действиями.
Но - все же не вполне ясно какова реальная боеспособность многочисленных туркменских силовых формирований. Состояние армии оставляет желать, как я понимаю, но у них куча всяки спецслужб и спецназов...
С уважением, Василий Кашин

От	Дервиш
К	В. Кашин (27.06.2003 12:08:17)
Дата	27.06.2003 12:19:25

ИМХО мочить немедленно.

Чуть запоздаем и кирдык.Амы могут повыть но реальных шагов не предпримут не тот расклад и че эт им за баши заступаться опосля Саддама то?Этож совсем двурушничество будет.Баши тееемнушная лошадь и его следует минимум примерно нагнуть максимум в расход и поставить своего.
Согласен на второй Таджик вполне и еще одну дивизию на Афганской границе по типу 201 на контракте.Все равно нам придется рано или поздно прикрывать их участок границы с Афганом.Наркота их уже чуть не мешками в Москве продается:(((

От	Kazak
К	Дервиш (27.06.2003 10:29:10)
Дата	27.06.2003 11:49:37

Зачем мочить туркменбаши? Там же ГАЗ?

>МИД молчит как рыба.Но скандал уже не скроешь.
МИД может традиционно выразить "озабоченность положением русскоязычного населения в Прибалтике".

>Как мнение олл?Ранее помню прерывали дипотношение и начинали боевые действия и за меньшее.
И за меньшее по шапке давали. Но это было или раньше, или сейчас но в ДРУГОЙ большой стране.

>Считаю данную тему прямым топиком потому что думаю возможно военное развитие конфликта.
Сильно в этом сомневаюсь
>ИМХО баши пора показать его место возле параши.
Это надо было делать раньше.

От	Ертник С. М.
К	Дервиш (27.06.2003 10:29:10)
Дата	27.06.2003 11:43:35

А что вас удивляет?

САС!!!

Идет "Обустройство России" по Солженицину под руководствам американских посольств. Зря они что ли строительство мечетей финансировали и по два часа в день по телевидению вещали. Все логично.

Мы вернемся.

От	Паршев
К	Дервиш (27.06.2003 10:29:10)
Дата	27.06.2003 11:15:32

А откуда дровишки? Кромме НГ первоисточник есть? Не брехня? Не провокация? (-)

От	Presscenter
К	Паршев (27.06.2003 11:15:32)
Дата	27.06.2003 13:04:44

НГ ссылается на Немецкую волну. А тем-то че брехать? (-)

От	Паршев
К	Presscenter (27.06.2003 13:04:44)
Дата	27.06.2003 15:27:15

например, чтобы спровоцировать российско-туркменский конфликт (-)

От	Рыжий Лис.
К	Паршев (27.06.2003 11:15:32)
Дата	27.06.2003 11:24:08

"Немецкая волна" не источник? (-)

От	Паршев
К	Рыжий Лис. (27.06.2003 11:24:08)
Дата	27.06.2003 11:34:06

Источник. И что они говорят? (-)

От	Рыжий Лис.
К	Паршев (27.06.2003 11:34:06)
Дата	27.06.2003 11:46:57

Читайте

http://www.dw-world.de/russian/0,3367,2226_A_901967_1_A,00.html

В Азии 25.06.2003

Проблема двойного гражданства: акции протеста в Туркменистане

АШХАБАД: В нескольких районах столицы Туркменистана состоялись акции протеста против выселения лиц, имеющих двойное российско-туркменское гражданство, из их квартир.

В трех районах Ашхабада в течение двух прошедших дней можно было наблюдать невероятную для Туркменистана картину: группы возмущенных людей – по пять-десять человек, выходили на улицы города, протестовали против беспредела, учиняемого по отношению к ним властями и требовали восстановления справедливости. Причина таких действий проста: квартиры граждан, относящихся к категории "лиц, обладающих двойным туркмено-российским гражданством", были конфискованы представителями МНБ республики – в них вселились сотрудники этого могущественного ведомства. Под конфискацию попали квартиры тех граждан Туркменистана, которые в течение нескольких дней отсутствовали по месту жительства. Некоторые помогали в этот период времени родственникам готовиться к отъезду в Россию, некоторые отсутствовали дома по иным причинам.

Как сообщил, настаивая на конфиденциальности, источник в прокуратуре республики, МНБ Туркменистана уже в течение двух месяцев ведет усиленное наблюдение за гражданами, возможно, обладающими, помимо туркменских, и российскими паспортами – поэтому отсутствие этих лиц по месту жительства было сразу замечено сотрудниками силового ведомства, после чего "силовики" самовольного вселились в их квартиры. После того, как законные жильцы вернулись в свои жилища, представители МНБ, предъявив свои должностные удостоверения, в грубой форме выгнали их в буквальном смысле на улицу. Люди в отчаянии решились открыто протестовать против насилия над ними, к ним присоединились их родственники, а иногда и соседи.

К местам происшествия выехали представители местных администраций, прокуратуры и милиции. Никаких мер ни по отношению к сотрудникам МНБ, ни к протестующим принято не было – милиционеры настояли на том, чтобы лишившиеся жилья жители Ашхабада, забрав свои вещи, переселились к родственникам и прекратили протестовать, поскольку в противном случае к ним пришлось бы применить "жесткие меры".

Можно напомнить, что практика выселения граждан республики из их квартир и домов не нова. Так, представители службы национальной безопасности вселялись в дома родственников осужденных по делу о покушении на президента республики после ноябрьских событий 2002 года. Тогда бывшим жильцам даже не давали возможности забрать свое имущество из их собственных квартир.

Ораз Сарыев, НЕМЕЦКАЯ ВОЛНА

От	Паршев
К	Рыжий Лис. (27.06.2003 11:46:57)
Дата	27.06.2003 12:55:53

Чего-то как-то расплывчато, кроме того, работники КНБ в Туркмении не бедствуют

по квартирному вопросу и так.

От	Kazak
К	Рыжий Лис. (27.06.2003 11:46:57)
Дата	27.06.2003 12:27:17

Тэк-с.. Ничего не понял. Сколько людей было выселенно?

Сколько квартир захваченно? ИМХО, за самовольный захват квартир войны не начинают. В Туркмении есть суд? Вот туда и нужно обращаться, возможно с поддержкой МИД-а. А уж затем надо поглядеть.

От	Presscenter
К	Kazak (27.06.2003 12:27:17)
Дата	27.06.2003 13:05:50

Войны надо начинать за беспредел в отношении граждан своей страны.

А в Туркмении судя по всему именно беспредел.

От	объект 925
К	Kazak (27.06.2003 12:27:17)
Дата	27.06.2003 12:57:01

Ре: Тэк-с.. Ничего...

ИМХО, за самовольный захват квартир войны не начинают.
+++
Ето не самовольный. А в соответствии с Указом призидента страны.

Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (27.06.2003 12:57:01)
Дата	27.06.2003 13:17:09

Это меняет дело. Хорошо-бы Указ посмотреть.

В выше указанной статье на него не ссылаються, просто посылают подальше.

От	Константин Федченко
К	Kazak (27.06.2003 13:17:09)
Дата	27.06.2003 13:26:53

и чего это меняет?

даже если происходящее соответствует указу, то противоречит международным нормам и нарушает права человека в отношении иностранных граждан, проживающих в Туркмении.
то есть если это произвол на местах - виновные д.б. наказаны. если это преступный указ - его автор должен отвечать перед международным судом.

С уважением

От	Kazak
К	Константин Федченко (27.06.2003 13:26:53)
Дата	27.06.2003 14:43:01

Это меняет ситуацию в корне:) Зачем военное вмешательство?

>то есть если это произвол на местах - виновные д.б. наказаны.
Местный суд

>если это преступный указ - его автор должен отвечать перед международным судом.
Международный суд

Масштабы действий-то пока неизвестны? Но МИД всё-равно мог бы чего-то вякнуть, пущай деньги отрабатывает.

От	СОР
К	Kazak (27.06.2003 14:43:01)
Дата	27.06.2003 14:58:22

Для задержания и придания преступников суду. (-)

От	Юрий Лямин
К	СОР (27.06.2003 14:58:22)
Дата	27.06.2003 15:17:36

А определить что указ преступный и санкционировать операцию может только ООН

а произвол на местах должна сама туркменская власть гасить.

От	СОР
К	Юрий Лямин (27.06.2003 15:17:36)
Дата	27.06.2003 15:25:41

А зачем нам ООН?

ООН на службе одного государства стоит. Потому оно меня не волнует.

>а произвол на местах должна сама туркменская власть гасить.

Точно сама поджигает сама гасит. Гасит целеноправленно и точечно.

От	Юрий Лямин
К	СОР (27.06.2003 15:25:41)
Дата	27.06.2003 16:53:25

А иначе крушится вся наша концепция внешней политики и всн международное право.

Да и еще раз скажу, что никто нам не даст также грубо нарушить МП, как сделали США.

От	advsoft
К	Юрий Лямин (27.06.2003 16:53:25)
Дата	27.06.2003 17:58:18

Re: А иначе...

>Да и еще раз скажу, что никто нам не даст также грубо нарушить МП, как сделали США.

такие вещи не спрашивают, их просто делают. А когда делать начали уже все путем, тут главное решиться. Вспомните как десантники в Косово входили... и могли бы размазать наверное их, но обосрались. Тоже было бы решись Туркменбаши раздавить, только семечки и мякоть бы во все стороны полетели, но с Блерами общаться куда ведь приятнее...

От	СОР
К	Юрий Лямин (27.06.2003 16:53:25)
Дата	27.06.2003 17:04:52

Оказывается она у нас есть?

В смысле концепция внешней политики и международное право. Чем быстрее рухнет наша концепциявнешней политики, тем быстрее нас будут считать за людей. Ну а международное право вобще никакого отношения к национальному достоинству и безопасноти не имеют.

>Да и еще раз скажу, что никто нам не даст также грубо нарушить МП, как сделали США.

А это кто то дал США? Взяли и нарушили. Такие права не дают, их берут.

От	Юрий Лямин
К	Константин Федченко (27.06.2003 13:26:53)
Дата	27.06.2003 14:13:14

А в чем противоречащий? Запрет иностранцам иметь недвижимость в принципе законен

Наложение ограничений или полных запретов встречается довольно часто.

От	Константин Федченко
К	Юрий Лямин (27.06.2003 14:13:14)
Дата	27.06.2003 14:33:13

Re: А в...

>Наложение ограничений или полных запретов встречается довольно часто.

запрет в форме отказа в регистрации сделки приобретения - вполне допустим.

а вот произвольное лишение этой недвижимости - противоречит.

С уважением

От	Юрий Лямин
К	Константин Федченко (27.06.2003 14:33:13)
Дата	27.06.2003 15:15:44

Можно и лишить права, у нас это есть в законах.

>>Наложение ограничений или полных запретов встречается довольно часто.
>а вот произвольное лишение этой недвижимости - противоречит.

Допустимо и это, конечно компенсация за это положено, но сути это не меняет, компенсацию прав-во определяет :) Может нашим в Туркмении тоже компенсацию дали.. мы ничего не знаем.

Но кстати было много случаев и конфискации собственности, как в СССР, КНР и т.д. :) тут еще опять таки надо смотреть, какие международные обяз-ва на себя взял Туркменистан.

От	Kazak
К	Константин Федченко (27.06.2003 14:33:13)
Дата	27.06.2003 14:36:54

Противоречит безусловно. На этом сильно обожглись эстонцы с земельной реформой

>а вот произвольное лишение этой недвижимости - противоречит.
.. после революции. У немецких помещиков была конфискована вся земля и передана крестьянам. Однако под давлением "международного сообщества" с 1924 года бывшим владельцам были возвращены усадьбы( с без земли) и началась выплата компенсаций за экспроприированную землю.

От	Kazak
К	Kazak (27.06.2003 14:36:54)
Дата	27.06.2003 15:29:36

Извиняйте, соврал. С 1926 года начали выплачивать. (-)

От	объект 925
К	Юрий Лямин (27.06.2003 14:13:14)
Дата	27.06.2003 14:17:35

Ре: Вы не можете етого утверждать(впрочем как и обратное) т.к. неизвестно

предусмотрена ли соответствующая компенсация.
Алеxей

От	Юрий Лямин
К	объект 925 (27.06.2003 14:17:35)
Дата	27.06.2003 14:47:58

Я же написал "В принципе"

>предусмотрена ли соответствующая компенсация.
>Алеxей

А в посту ниже, что нужно соответствующие нормативные акты вначале показать, прежде чем говорить об военных операциях. Кстати и узнать надо, какие международные документы Туркмения приняла.

В общем еще раз, в принципе запрет иностранцам иметь недвижимость не противоречит международному праву. А далее нужна конкретика, о которой мы действительно не знаем. Именно поэтому и МИД наш молчит, сначала нужно с документами разобраться, так как вопрос неоднозначный.

От	Alexusid
К	Рыжий Лис. (27.06.2003 11:46:57)
Дата	27.06.2003 11:56:52

Однозначно...

Всем Б.Пр.
> http://www.dw-world.de/russian/0,3367,2226_A_901967_1_A,00.html
>Ораз Сарыев, НЕМЕЦКАЯ ВОЛНА

Быстрое вмешательство России необходимо!

Быстрое и жестокое.

В противном случае "обосранс" гарантирован.

С ув. прощевайте Алексей.

З.Ы.
Коллективное письмо Путину писать будем?
Или так поверим?

От	Дервиш
К	Паршев (27.06.2003 11:15:32)
Дата	27.06.2003 11:23:14

Черт дери вам что его Указа о имуществе недостаточно?????Ну так ПРОЧТИТЕ его ! (-)

От	Юрий Лямин
К	Дервиш (27.06.2003 11:23:14)
Дата	27.06.2003 12:56:54

Вы прежде чем кричать, полказали бы этот Указ... а то непонятно из-за чего шум..

В принципе любое суверенное государство имеет право ограничивать права собственности для граждан иностранных государств, у нас они тоже ограничены например в земельном вопросе.
Вопрос сложный, нужно смотреть зак-во страны

От	СОР
К	Юрий Лямин (27.06.2003 12:56:54)
Дата	27.06.2003 14:13:27

Вот если бы русских в США или Франции стали выселять это еще понятно

>В принципе любое суверенное государство имеет право ограничивать права собственности для граждан иностранных государств, у нас они тоже ограничены например в земельном вопросе.

Но вы забываете что речь идет о Туркмении где все живущие имели равные права до 1991г. Так что это проблема Туркмении.

>Вопрос сложный, нужно смотреть зак-во страны

Если в законодательстве бред пишут, зачем на него смотреть?

От	Юрий Лямин
К	СОР (27.06.2003 14:13:27)
Дата	27.06.2003 15:00:22

Законы - это не бред... Это национальное право.

>
>Но вы забываете что речь идет о Туркмении где все живущие имели равные права до 1991г. Так что это проблема Туркмении.
И что? Чем Туркмения отличается в своем суверенитете от США и Франции ? С точки зрения международного права их права одинаковы. Каждая страна обладает абсолютным верховенством над своей территорией, в рамках тех ограничений, которые оно добровольно на себя берет. Это основа основ той концепции абсолютного суверенитета, что выстраивалась многие десятилетия и которую хочет США разрушить.

>>Вопрос сложный, нужно смотреть зак-во страны
>
>Если в законодательстве бред пишут, зачем на него смотреть?
Угу.. а зачем тогда вообще законы соблюдать? С точки зрения некоторых, смертная казнь - это варварство, а в цивилистике например многие ученые считают, что существование унитарных предприятий - это бред и т.д. Законы шариата в исламских странах тоже многие абсолютно неприемлимыми считают. Тот же запрет на владение недвижимостью иностранцами был во многих странах и остается в некоторых до сих пор.
Да и вообще многие законы одного гос-ва, для жителей другого могут считаться бредом. Только вот все это не отменяет обязательности их исполнения и признаваемости этого со стороны международного права.

От	СОР
К	Юрий Лямин (27.06.2003 15:00:22)
Дата	27.06.2003 15:07:59

Re: Законы -...

>>
>>Но вы забываете что речь идет о Туркмении где все живущие имели равные права до 1991г. Так что это проблема Туркмении.
>И что? Чем Туркмения отличается в своем суверенитете от США и Франции ? С точки зрения международного права их права одинаковы. Каждая страна обладает абсолютным верховенством над своей территорией, в рамках тех ограничений, которые оно добровольно на себя берет. Это основа основ той концепции абсолютного суверенитета, что выстраивалась многие десятилетия и которую хочет США разрушить.

Ничего! Конечно в США и Франции часть населения страны могут ущемить в првах, потребовать отказа от гражданств и прочего. Это их неотемлемое право.

>>>Вопрос сложный, нужно смотреть зак-во страны
>>
>>Если в законодательстве бред пишут, зачем на него смотреть?
>Угу.. а зачем тогда вообще законы соблюдать? С точки зрения некоторых, смертная казнь - это варварство, а в цивилистике например многие ученые считают, что существование унитарных предприятий - это бред и т.д. Законы шариата в исламских странах тоже многие абсолютно неприемлимыми считают. Тот же запрет на владение недвижимостью иностранцами был во многих странах и остается в некоторых до сих пор.

например если в России принять закон типа как в Латвии и Эстонии то в России можно лишить гражданства несколько десятков миллионов человек. А если пойти еще дальше, по Туркменскому пути, то можно лишить имущества. И на все вопросы отвечать, извиняйте у нас законы такие.

>Да и вообще многие законы одного гос-ва, для жителей другого могут считаться бредом. Только вот все это не отменяет обязательности их исполнения и признаваемости этого со стороны международного права.

Мы были жителями одного государства, в Туркмении жили жители одного государства. Отменяет обязательное исполнение, и как вы знаете.

От	Юрий Лямин
К	СОР (27.06.2003 15:07:59)
Дата	27.06.2003 17:26:05

Re: Законы -...

>>>
>
>Ничего! Конечно в США и Франции часть населения страны могут ущемить в првах, потребовать отказа от гражданств и прочего. Это их неотемлемое право.

Вы опять путаете международное и национальное право. В США и ФРанции этого потребовать не могут, так как у них это запрещено национальными законами и ратифицированными ими добровольно взятыми на себя международными обязательствами.
Другие гос-ва этого могут и не делать... это их право. Например пакт о гражданских и политических правах и его дополнения довольно много стран не подписало.

>
>например если в России принять закон типа как в Латвии и Эстонии то в России можно лишить гражданства несколько десятков миллионов человек. А если пойти еще дальше, по Туркменскому пути, то можно лишить имущества. И на все вопросы отвечать, извиняйте у нас законы такие.

У нас для этого надо Конституцию полностью менять, но если сменить то можно, и что?

>
>Мы были жителями одного государства, в Туркмении жили жители одного государства. Отменяет обязательное исполнение, и как вы знаете.

Что не понял о чем это? Что отменяет обя. исполнение? То что мы были жителями одного гос-ва, для международного права особого значения не имеет и на суверенитет не влияет.

От	СОР
К	Юрий Лямин (27.06.2003 17:26:05)
Дата	27.06.2003 17:51:53

Re: Законы -...

>Вы опять путаете международное и национальное право. В США и ФРанции этого потребовать не могут, так как у них это запрещено национальными законами и ратифицированными ими добровольно взятыми на себя международными обязательствами.

Я ничего не путаю. Ничего не может помешать этим странам изменить национальное законодательсвто и послать международное право и обязательсва. Международные права и обязательсва не мешают Эстонии и Латвии иметь те национальные законодательсва, которые они захотели. И даже более того их приняли в ЕС и НАТО, не смотря на то что у них есть.

>Другие гос-ва этого могут и не делать... это их право. Например пакт о гражданских и политических правах и его дополнения довольно много стран не подписало.

>>
>>например если в России принять закон типа как в Латвии и Эстонии то в России можно лишить гражданства несколько десятков миллионов человек. А если пойти еще дальше, по Туркменскому пути, то можно лишить имущества. И на все вопросы отвечать, извиняйте у нас законы такие.
>
>У нас для этого надо Конституцию полностью менять, но если сменить то можно, и что?

И ничего, вес будет по закону. Кто не согласится, пошлет этот закон подальше.

>>
>>Мы были жителями одного государства, в Туркмении жили жители одного государства. Отменяет обязательное исполнение, и как вы знаете.
>
>Что не понял о чем это? Что отменяет обя. исполнение? То что мы были жителями одного гос-ва, для международного права особого значения не имеет и на суверенитет не влияет.

О том что к примеру я завтра скажу и издам закон что вы окупант, мигран, не имете права на гражданства, и если хотите чтобы я позволил вам жить рядом со мной, вы должны принести мне клятву верности, сдать мне экзамен по языку. После этого я подумаю, достойны вы жить рядом со мной или нет.

1. Если факт того что мы были жителями одного государства для международного права не имеет значения, то нечего на него ссылаться.

2. На суверинет влияет вооруженные силы и больше ничего.

От	Kazak
К	СОР (27.06.2003 15:07:59)
Дата	27.06.2003 15:18:46

Хе-хе:) А Вы уже приняли Закон о гражданстве:))) (-)

От	СОР
К	Kazak (27.06.2003 15:18:46)
Дата	27.06.2003 15:40:01

По которому жувущих в России

с 12..г, 13..г, 14..г, 15..г, 16..г, 17..г, 18..г, 19..г, ( в место точек подставить нужные душе цифры) лишили гражданства или не дали, обьявили мигрантами-оккупантами, требуют клятвы, знаие языка и сдачи экзамен на оный?

От	Kazak
К	СОР (27.06.2003 15:40:01)
Дата	27.06.2003 16:01:47

Это кого в Прибалтике лишили гражданства? А вот про ВАШ закон

>Произвольная трактовка органами исполнительной власти закона «О гражданстве РФ», вступившего в силу 1 июля 2002 года, привела к тому, что, по некоторым сведениям, 380 тысяч военнослужащих российской армии и членов их семей оказались фактически лишены российского гражданства, ранее безусловно признававшегося за ними. Аналогичным образом исполнительная власть ныне отказывается признавать своими согражданами тех, кто родился в России, но в какой-то момент утратил пресловутую прописку на территории РСФСР. Сейчас в России живёт около полутора миллионов таких, с точки зрения исполнительной власти, апатридов с советскими паспортами. Органы внутренних дел объявили их «иностранцами, незаконно находящимися в России», которых следует депортировать за пределы Родины-мачехи.
http://www.apn.ru/lenta/2003/4/11/32739

От	Ktulu
К	Kazak (27.06.2003 16:01:47)
Дата	27.06.2003 16:14:43

Гон эстонских лосей как всегда

В отличие от отдельных ублюдочных республик, в России
гражданство безусловно получили все жители России,
безо всяких различий по национальным и языковым признакам.

--
Алексей

От	Kazak
К	Ktulu (27.06.2003 16:14:43)
Дата	27.06.2003 16:26:26

Хм.. То есть Вы сторонник принятия русскими гражданства Прибалтийских республик?

Ай-ай.. А еще патриот:) Они же тогда в НАТО-вских войсках будут служить, враждебных России.

От	Ktulu
К	Kazak (27.06.2003 16:26:26)
Дата	27.06.2003 16:42:23

Гражданство должно было быть предоставлено безусловно.

А дальше уже право каждого принимать или не принимать
его, а также принимать или не принимать российское
гражданство.

>Ай-ай.. А еще патриот:) Они же тогда в НАТО-вских войсках будут служить, враждебных России.

Хватит юродстовать.

--
Алексей

От	Kazak
К	Ktulu (27.06.2003 16:42:23)
Дата	27.06.2003 16:45:15

? Согласно каким международным законам?

>А дальше уже право каждого принимать или не принимать
>его, а также принимать или не принимать российское
>гражданство.
Странно, я думал это дело ГОСУДАРСТВА предоставлять гражданство или нет.

От	СОР
К	Kazak (27.06.2003 16:45:15)
Дата	27.06.2003 16:53:22

Что такое государство?

>Странно, я думал это дело ГОСУДАРСТВА предоставлять гражданство или нет.

Странно когда одна группа население лишает гражданства другую часть населени. Обьявить 30% неграданами это кончно законно. Интересно чтобы запели подобные вам если бы 30% лишили гражданства остальных.

От	Kazak
К	СОР (27.06.2003 16:53:22)
Дата	27.06.2003 17:14:24

Э.. А их объявили?

Всем было предложенно:
1. Принять гражданство Эстонии
2. Принять гражданство другово государства
Кто не определился, получил "серый паспорт" до определения. ВСЁ.

От	СОР
К	Kazak (27.06.2003 17:14:24)
Дата	27.06.2003 17:37:31

Нерпавду пишите,

>Всем было предложенно:
>1. Принять гражданство Эстонии

Одной части населения гражданство дали, другой части предложили условия на которых оно может получить, прчем это совпало с определенными национальностями, некоторых вобще лишили права получения.

>2. Принять гражданство другово государства

Экакя добролдетель, этот пункт вобще писать не следует, он к Эстонии отношения не имет и никак от Эстонского государства не зависит.

>Кто не определился, получил "серый паспорт" до определения. ВСЁ.

Если серый паспорт, то это тоже определился. Только ничего это к свободе выбора и свободы получения не имеет.

От	Kazak
К	СОР (27.06.2003 17:37:31)
Дата	27.06.2003 17:55:15

Чего-то я не понял.

>Одной части населения гражданство дали, другой части предложили условия на которых оно может получить, прчем это совпало с определенными национальностями, некоторых вобще лишили права получения.
Э, нет. Условия были равными. Просто определённая часть населения под них никак не подпадала ( в 1940 в Эстонии было 88% эстонцев, а в 1991?). А лишили военных, и то не ВСЕХ.
>Экакя добролдетель, этот пункт вобще писать не следует, он к Эстонии отношения не имет и никак от Эстонского государства не зависит.
Ну ладно, не зависит, так независит:)
>Если серый паспорт, то это тоже определился. Только ничего это к свободе выбора и свободы получения не имеет.
? Неправда. Обладатель серого паспорта может спокойно получить ЛЮБОЕ гражданство, которое МОЖЕТ. Что они спокойно и делают.

От	объект 925
К	Kazak (27.06.2003 16:45:15)
Дата	27.06.2003 16:52:33

Re: ? Согласно...

КОНВЕНЦИЯ О СОКРАЩЕНИИ БЕЗГРАЖДАНСТВА
http://www.memo.ru/prawo/citiz/610830.htm

Alexej

От	Kazak
К	объект 925 (27.06.2003 16:52:33)
Дата	27.06.2003 16:56:44

Дык в чём проблема? Так и есть.

) по ходатайству перед соответствующими властями заинтересованным лицом или от его имени в соответствии с законом государства. С учетом положений пункта 2 настоящей статьи такие ходатайства не должны отклоняться.

Договаривающееся государство, которое предусматривает предоставление своего гражданства в соответствии с подпунктом b настоящего пункта, может также предусматривать предоставление своего гражданства в силу закона в таком возрасте и с учетом таких условий, которые могут быть определены законом государства.

От	объект 925
К	Kazak (27.06.2003 16:56:44)
Дата	27.06.2003 16:58:25

Re: Дык в...

Статья 9

Договаривающееся государство не должно лишать никакое лицо или группу лиц их гражданства по расовым, этническим, религиозным или политическим основаниям.
Alexej

От	Kazak
К	объект 925 (27.06.2003 16:58:25)
Дата	27.06.2003 17:11:04

Приведи статью в законе, где написанно граждаенство русским не давать.

>Договаривающееся государство не должно лишать никакое лицо или группу лиц их гражданства по расовым, этническим, религиозным или политическим основаниям.
Или православным. Или неграм.
У меня дядка-эстонец ходил на экзамен. Плевался, но пошёл:)

От	объект 925
К	Kazak (27.06.2003 17:11:04)
Дата	27.06.2003 17:13:21

Ре: Найди мне его на русском. Токо не закон о гражданстве, а тот нормативных

акт 1991 года, которым определялось кто гражданин, а кто нет.
Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (27.06.2003 17:13:21)
Дата	27.06.2003 17:15:10

А такой был?:)) (-)

От	объект 925
К	Kazak (27.06.2003 17:15:10)
Дата	27.06.2003 17:17:20

Ре: Естонский паспорт мог тогда получить только гражданин Естонии.

Кто гражданин а кто нет определял закон.
Найди мне его.
Или у тебя времени не стало?....
Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (27.06.2003 17:17:20)
Дата	27.06.2003 17:22:26

Не было в 1991 эстонских паспортов, окстись:)))

И в 1992 то-же небыло.

От	объект 925
К	Kazak (27.06.2003 17:22:26)
Дата	27.06.2003 17:24:25

Ре: Гражданство было? Были и документы ето удостоверяющие. (-)

От	Kazak
К	объект 925 (27.06.2003 17:24:25)
Дата	27.06.2003 17:28:33

Щас пороюсь (-)

От	Kazak
К	Kazak (27.06.2003 17:28:33)
Дата	27.06.2003 17:31:09

Во ажно когда появились:)

17 июня 1993 года был принят Закон о документах, удостоверяющих личность и гражданство граждан Эстонии, который определил виды документов, удостоверяющих личность и гражданство граждан Эстонии, порядок внесения в эти документы данных и порядок выдачи этих документов, а также основы использования документов. На основании этого закона Правительство Республики определило из числа перечисленных документов основным документом гражданина Эстонии паспорт гражданина Эстонии.
http://www.mig.ee/rus_index.html

От	объект 925
К	Kazak (27.06.2003 17:31:09)
Дата	27.06.2003 17:33:49

Ре: У нас речь про документ или про гражданство?.... (-)

От	Kazak
К	объект 925 (27.06.2003 17:33:49)
Дата	27.06.2003 17:36:42

То есть как?

>Гражданство было? Были и документы ето удостоверяющие
Твои слова? Не было нормальных документов. Процесс получения гражданства реально пошёл с 1993 года.

От	Kazak
К	Kazak (27.06.2003 17:36:42)
Дата	27.06.2003 17:41:08

И ваще:( По ссылке лень прогуляться??? Я их зачем даю??

http://www.mig.ee/rus_index.html
Вот же он. И кстати вспомнил, до принятия закона пользовались законом 1938 года.

От	объект 925
К	Kazak (27.06.2003 17:41:08)
Дата	27.06.2003 17:48:33

Ре: И что там есть кроме нового закона о гражданстве?

>Вот же он.
+++
Я тебя не его просил.

И кстати вспомнил, до принятия закона пользовались законом 1938 года.
+++
Я попросил найти закон от 02.92 года.
Алеxей

От	Kazak
К	Kazak (27.06.2003 17:41:08)
Дата	27.06.2003 17:41:46

Вот и сравни с Вашим:))

Статья 6. Условия получения гражданства

Иностранец, желающий получить гражданство Эстонии, должен:

1) достичь 15-летнего возраста;

2) пребывать в Эстонии на основании постоянного вида на жительство не менее пяти лет до начала подачи заявления о предоставлении гражданства Эстонии и не менее одного года со дня, следующего за регистрацией заявления;

3) знать эстонский язык в соответствии с требованиями, установленными статьей 8 настоящего Закона;

4) знать Конституцию Эстонской Республики и Закон о гражданстве в соответствии с требованиями, установленными статьей 9 настоящего Закона;

5) иметь легальный постоянный доход, обеспечивающий существование его самого и его иждивенцев;

6) быть лояльным Эстонскому государству;

7) принести присягу: "Ходатайствуя о получении гражданства Эстонии клянусь быть верным конституционному строю Эстонии

От	объект 925
К	Kazak (27.06.2003 17:36:42)
Дата	27.06.2003 17:39:52

Ре: То есть...

Не было нормальных документов.
+++
Не было.

Процесс получения гражданства реально пошёл с 1993 года.
+++
Кончай свистеть. Гражданства или паспортов? Не передергивай, а то я уже злица начал...
В твоей ссылке есть дата 02.92. Какой закон был тогда принят?
Алеxей

От	СОР
К	Kazak (27.06.2003 16:26:26)
Дата	27.06.2003 16:38:31

Дело не в этом, это свобода выбора конкретного человека

Которого люди были лишены. Ельцин вполне мог требовать двойного гражданства.

>Ай-ай.. А еще патриот:) Они же тогда в НАТО-вских войсках будут служить, враждебных России.

Напужали, 90% этих граждан разбегутся когда надо будет.

От	Kazak
К	СОР (27.06.2003 16:38:31)
Дата	27.06.2003 16:41:18

Так.. А кто сейчас отменил свободу выбора?

>Напужали, 90% этих граждан разбегутся когда надо будет.
Ну? И КОМУ нужны ТАКИЕ граждане????:)))

От	СОР
К	Kazak (27.06.2003 16:41:18)
Дата	27.06.2003 16:48:26

Закон о гражданстве ЭР

>>Напужали, 90% этих граждан разбегутся когда надо будет.
>Ну? И КОМУ нужны ТАКИЕ граждане????:)))

ЭР нужны. Потому что закон напрямую этому способствует. Нужна лоялность, а не осознаный выбор.

Так же верно нафига гражданам или не гражданам такое государство? Вот 170 000 и 120 000 послали это государство.

От	Kazak
К	Kazak (27.06.2003 16:01:47)
Дата	27.06.2003 16:04:55

А вот и про язык - учите матьчасть.

. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года;
б) обязуются соблюдать Конституцию Российской Федерации и законодательство Российской Федерации;
в) имеют законный источник средств к существованию;
г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;
д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации
http://www.akdi.ru/gd/proekt/086205GD.SHTM

От	объект 925
К	Kazak (27.06.2003 16:04:55)
Дата	27.06.2003 16:08:43

Ре: Нарываешся

> <б>д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации
+++
Ето в отношении лиц до принятия етого закона (2002) проживавших за пределами России.
Теперь найди мне российский закон по которому лица постоянно проживавашие на территории России вводились в категорию иностранцев со сдачей екзамена если хотят вступить в гражданство.
Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (27.06.2003 16:08:43)
Дата	27.06.2003 16:18:06

Стоп, стоп, стоп.

>Ето в отношении лиц до принятия етого закона (2002) проживавших за пределами России.
А из чего это следует? Там написанно по русски: Проживающие на территории Российской федерации.
>Теперь найди мне российский закон по которому лица постоянно проживавашие на территории России вводились в категорию иностранцев со сдачей екзамена если хотят вступить в гражданство.
То есть ВСЕ вьетнамцы, китайцы, молдоване и прочие АВТОМАТОМ стали российскими гражданами???

От	Colder
К	Kazak (27.06.2003 16:18:06)
Дата	27.06.2003 16:26:16

Тень на плетень наводить не надо

>То есть ВСЕ вьетнамцы, китайцы, молдоване и прочие АВТОМАТОМ стали российскими гражданами???

Из этой категории ответ "безусловное да" - к молдаванам (кстати, это слово так пишется по-русски, хоть сами молдаване теперь предпочитают это делать через "о"). Есть иностранцы и иностранцы. Порядок получения российского гражданства гражданами б.СССР, проживающих постоянно на территории Российской Федерации на момент распада СССР один. Порядок получения российского гражданства прочими лицами совсем другой.
Упрощенно говоря, для получения российского гражданства гражданину б.СССР было достаточно иметь постоянную прописку. Будь ты курд, цыган или молдован. Этот порядок законодатель установил, исходя из исключительно исторической реалии. Ваш законодатель эту реалию признать отказался.

От	Kazak
К	Colder (27.06.2003 16:26:16)
Дата	27.06.2003 16:28:17

То есть уже не ВСЕ, а те кто имел прописку?

На какой период?

От	объект 925
К	Kazak (27.06.2003 16:28:17)
Дата	27.06.2003 16:33:21

Ре: ВСЕ кто проживал на законных основаниях(= с пропиской) (-)

От	Kazak
К	объект 925 (27.06.2003 16:33:21)
Дата	27.06.2003 16:38:47

Я честно говоря с гражданством в Эстонии проблем не вижу.

Хочешь получить эстонское - учи язык - иди сдавай. Разве государство не вправе определять требования к своим гражданам? Это я по-поводу лояльности.
Не хочешь - получай российское и живи так. Всё равно на госслужбе без языда делать НЕХРЕН.
Совсем ленивый - живи по "серому паспорту".

От	Colder
К	Kazak (27.06.2003 16:38:47)
Дата	27.06.2003 16:50:31

Ну и решали бы по-канадски

>Всё равно на госслужбе без языда делать НЕХРЕН.

А именно: поставить требование обязательного знания коренного (нативного) языка при поступлении на госслужбу, а не при получении гражданства. Кто мешал?
Например, у них гос- и муниципальные служащие обязаны доказать знание французского, хотя реально френч нужен только в Квебеке. Так же как и все вывески должны быть двуязычны. Как это ни смешно, вывески в Квебеке только франкоязычны, и там английский не обязателен :) Прочих канадцев это, кстати, злит немеренно. :)))

От	Kazak
К	Colder (27.06.2003 16:50:31)
Дата	27.06.2003 17:09:14

Незнаю.

>А именно: поставить требование обязательного знания коренного (нативного) языка при поступлении на госслужбу, а не при получении гражданства. Кто мешал?
Это кстати разумное замечание. Только у нас оно всё равно не выполняеться:))

От	Ktulu
К	Kazak (27.06.2003 16:38:47)
Дата	27.06.2003 16:46:39

В вопросах языка маленькой и гордой Эстонии стоило бы брать пример

со своих старших братьев - финнов, у которых при всего
10% шведскоговорящих жителей шведский язык является
государственным и равноправным по отношению к финскому.

>Хочешь получить эстонское - учи язык - иди сдавай. Разве государство не вправе определять требования к своим гражданам? Это я по-поводу лояльности.
>Не хочешь - получай российское и живи так. Всё равно на госслужбе без языда делать НЕХРЕН.

Ну так надо русский сделать 2-м государственным, как
у цивилизованных соседей.

>Совсем ленивый - живи по "серому паспорту".

--
Алексей

От	объект 925
К	Kazak (27.06.2003 16:38:47)
Дата	27.06.2003 16:44:21

Ре: Речь о лицах постоянно проживаваших на территории Естонии на 1991 год.

Обьявив часть из них лицами без гражданства Естония нарушила положения Европейской конвенции по борьбе с безгражданством.
Может и еще какие... Сподличали вобщем.
Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (27.06.2003 16:44:21)
Дата	27.06.2003 17:01:38

А вот нифига:)

>Обьявив часть из них лицами без гражданства Естония нарушила положения Европейской конвенции по борьбе с безгражданством.
Кого это в 1994 объявили лицами без гражданства? Я сам еще тогда был гражданином СССР и все кто не получил эстонского гражданства, могли СВОБОДНО получить российское. Какие апартриды?:)

От	СОР
К	Kazak (27.06.2003 17:01:38)
Дата	27.06.2003 17:14:13

Это не смешно, смешно было бы если

>>Обьявив часть из них лицами без гражданства Естония нарушила положения Европейской конвенции по борьбе с безгражданством.
>Кого это в 1994 объявили лицами без гражданства? Я сам еще тогда был гражданином СССР и все кто не получил эстонского гражданства, могли СВОБОДНО получить российское. Какие апартриды?:)

В Эстонии концлагерей понастроили. Пресдтавте что Россия пошла бы по варианту Эстонии и не предоставляла бы гражданство жителям бывших республик. Потому в разговоре о положение с гражданством в Эстонии, Россию вобще упоминать ненадо. Потому что с таким же успехом вы можете говорить о СВОБОДНОМ получение гражданства США, Германии, Франции, вобщем любого государства.

От	Kazak
К	СОР (27.06.2003 17:14:13)
Дата	27.06.2003 17:19:48

Это неправда.

>В Эстонии концлагерей понастроили. Пресдтавте что Россия пошла бы по варианту Эстонии и не предоставляла бы гражданство жителям бывших республик. Потому в разговоре о положение с гражданством в Эстонии, Россию вобще упоминать ненадо. Потому что с таким же успехом вы можете говорить о СВОБОДНОМ получение гражданства США, Германии, Франции, вобщем любого государства.
Россия САМА объявила о СВОБОДНОМ получении бывшими гражданами СССР Российского гражданства.

От	СОР
К	Kazak (27.06.2003 17:19:48)
Дата	27.06.2003 17:57:18

Повторяю для нового эстонца

Русским языком, Россия могла обьявить что угодно! Эстония к этому онтошения вобще не ИМЕЕТ, и иметь НЕ МОЖЕТ! ЭР не может предлагать гражданство РФ!!!! Забудьте вы про Россию.

>Россия САМА объявила о СВОБОДНОМ получении бывшими гражданами СССР Российского гражданства.

От	объект 925
К	Kazak (27.06.2003 17:01:38)
Дата	27.06.2003 17:04:14

Ре: Ты немог быть гразданином несуществующего государства. Т.е. ты был

лицом без гражданства.
Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (27.06.2003 17:04:14)
Дата	27.06.2003 17:07:34

Ну? Тады причём тут Эстония:)))

Я выходит с 1991 года апатрид?

От	объект 925
К	Kazak (27.06.2003 17:07:34)
Дата	27.06.2003 17:09:17

Re: Ну? Тады...

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/570181.htm
Alexej

От	Ярослав
К	объект 925 (27.06.2003 17:09:17)
Дата	27.06.2003 17:21:47

Re: Ну? Тады...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/570181.htm

Вопрос в том что государство гражданами которыми они были прекратило свое существование - те вопрос о гражданстве может решатся только правоприемниками. Естония не является и не хотела являтся правоприемником СССР - те согласно вашим же заявлениям это у вас были проблемы с гражданами за рубежом.
Эстония же предоставила гражданрство тем комуц считала нужным и была в своем праве

>Alexej
С уважением Ярослав

От	объект 925
К	Ярослав (27.06.2003 17:21:47)
Дата	27.06.2003 17:27:56

Ре: Ну? Тады...

>Вопрос в том что государство гражданами которыми они были прекратило свое существование - те вопрос о гражданстве может решатся только правоприемниками.
+++
Вы жили тогда на Украине? Что было написано на первой страничке? Ярослав батькович гражданин УССР. Или Украина пректатила свое существонаие?

Естония не является и не хотела являтся правоприемником СССР - те согласно вашим же заявлениям это у вас были проблемы с гражданами за рубежом.
+++
А правоприемником Естонской ССР они тоже нехотели являться?

>Эстония же предоставила гражданрство тем комуц считала нужным и была в своем праве
+++
То что право было никто не отрицает, если вы заметили. Токо по скотски поступили.
Алеxей

От	Ярослав
К	объект 925 (27.06.2003 17:27:56)
Дата	27.06.2003 17:41:32

Ре: Ну? Тады...

>>Вопрос в том что государство гражданами которыми они были прекратило свое существование - те вопрос о гражданстве может решатся только правоприемниками.
>+++
>Вы жили тогда на Украине? Что было написано на первой страничке? Ярослав батькович гражданин УССР. Или Украина пректатила свое существонаие?

1) Украина считала и считает себя правоприемником СССР как одна из стран его образовавших в 1924 году
2) в том паскудном паспорте было насколько помню что я должен был быть громадянином СРСР

>А правоприемником Естонской ССР они тоже нехотели являться?

конечно - они правоприемники Эстонии до момента окупации их страны в 1940 году СССР

>>Эстония же предоставила гражданрство тем комуц считала нужным и была в своем праве
>+++
>То что право было никто не отрицает, если вы заметили. Токо по скотски поступили.

невижу ничего скотского - вполне нормально поступили
>Алеxей
С уважением Ярослав

От	объект 925
К	Ярослав (27.06.2003 17:41:32)
Дата	27.06.2003 17:46:01

Ре: Ну? Тады...

>2) в том паскудном паспорте было насколько помню что я должен был быть громадянином СРСР
+++
Вы плохо помните. Национальные республики в паспортах имели 2 в отличии от РСФСР титульных странички.

>конечно - они правоприемники Эстонии до момента окупации их страны в 1940 году СССР
+++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/570288.htm

>
>невижу ничего скотского - вполне нормально поступили
+++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/570164.htm
Алеxей

От	Ярослав
К	объект 925 (27.06.2003 17:46:01)
Дата	27.06.2003 17:56:07

Ре: Ну? Тады...

>>2) в том паскудном паспорте было насколько помню что я должен был быть громадянином СРСР
>+++
>Вы плохо помните. Национальные республики в паспортах имели 2 в отличии от РСФСР титульных странички.

ну у меня сохранился иностранный паспорт - там меня точно гражданином СССР обзывали

>>конечно - они правоприемники Эстонии до момента окупации их страны в 1940 году СССР
>+++
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/570288.htm

это вопрос переговоров после распада СССР - например признание границ сложившихся к моменту ликвидации государства

>>
>>невижу ничего скотского - вполне нормально поступили
>+++
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/570164.htm

не вижу противоречий с тем что было в Эстонии - которая не признает себя правоприемницей СССР и ЭССР

>Алеxей
С уважением Ярослав

От	объект 925
К	Ярослав (27.06.2003 17:56:07)
Дата	27.06.2003 18:00:34

Ре: Ну? Тады...

>это вопрос переговоров после распада СССР - например признание границ сложившихся к моменту ликвидации государства
+++
Ето не вопрос переговоров ето вопрос признания границ, т.е. признания правоприемственности на суверенитет именно в етих границах.

>не вижу противоречий с тем что было в Эстонии - которая не признает себя правоприемницей СССР и ЭССР
+++
А здесь речь не о правоприемственности, а о правовых принципах в построении государтства.

Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (27.06.2003 17:27:56)
Дата	27.06.2003 17:34:52

ЭССР - это марионеточное государство:) Конечно не захотели (-)

От	объект 925
К	Kazak (27.06.2003 17:34:52)
Дата	27.06.2003 17:37:27

Ре: Не захотели и не являлись ето разные вещи. Или Естония не в границах

ЕССР от 1991 года? Т.е. как минимум в вопросе границ она правоприемница.
Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (27.06.2003 17:37:27)
Дата	27.06.2003 17:47:29

Эээ.. Ты карты эстонские когда видел?:) Не надо так категорично:)

>ЕССР от 1991 года? Т.е. как минимум в вопросе границ она правоприемница.
Договор о границе уже подписан?:)

От	объект 925
К	Kazak (27.06.2003 17:47:29)
Дата	27.06.2003 17:51:27

Ре: Я тебя про карты спашивал? Или про границы?

>Договор о границе уже подписан?:)
+++
Давно. Догадайся в каких границах...
Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (27.06.2003 17:51:27)
Дата	27.06.2003 18:01:20

Ты не понял. В 1991 году Эстония эти границы не ПРИЗНАВАЛА

ВООБЩЕ. И требовала как правориемница Эстонской Республики вернуть хм.. незаконно( кстати действительно незаконно) отторгнутые территории. То есть действовала именно как правориемница СТАРОЙ республики. Правда зачем нам 50 тыс. скобарей?:)))
То есть реально нам это было не нужно. Но что-бы так сказать показать правоприемственность:))

От	Kazak
К	объект 925 (27.06.2003 17:09:17)
Дата	27.06.2003 17:21:31

Дык:) А кто меня лишил Советского гражданства?:)

Я три года жил как советский гражданин по виду на жительство:))) А в 1994 потребовали определиться - ну не российское-же мне было брать:)

От	объект 925
К	Kazak (27.06.2003 17:21:31)
Дата	27.06.2003 17:23:09

Ре: Естония. Выйдя и способствуя развалу СССР

>Я три года жил как советский гражданин по виду на жительство:)))
+++
Ты был лицом без гражданства. Повторяю во 2 раз.
Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (27.06.2003 17:23:09)
Дата	27.06.2003 17:27:06

Дык ВСЕ были:) Вся страна- одни апартриды:))

Бардак-же какой был:) Ну вот на основании чего гражданство давть начали:
ДОКУМЕНТЫ, УДОСТОВЕРЯЮЩИЕ ВАШУ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ГРАЖДАНСТВУ ЭСТОНИИ

В случае если Вы являетесь гражданином, (гражданкой) по рождению:

- выписка из реестра семей (perekiri) или оригинал документа, из которого явствует Ваша принадлежность к гражданству Эстонии
- оригинал документа, из которого явствует принадлежность к гражданству Эстонии, по меньшей мере, одного из Ваших родителей и документы о семейном положении, удостоверяющие Ваше происхождение от родителя, состоящего в гражданстве Эстонии.

В случае если гражданство Эстонии Вами получено в порядке натурализации:

- свидетельство о гражданстве.

В случае если гражданство Эстонии Вами приобретено при вступлении в брак с гражданином Эстонии:

- свидетельство о браке, удостоверяющее вступление в брак с гражданином Эстонии до 26. 02. 1992 г. и
- оригинал документа, удостоверяющий, что Ваш супруг в момент вступления в брак состоял в гражданстве Эстонии.

ДОКУМЕНТЫ ЗА 1918 - 1940 ГОДЫ, УКАЗЫВАЮЩИЕ НА ГРАЖДАНСТВО ЭСТОНИИ, ВОЗМОЖНО ПОЛУЧИТЬ:

В департаментах актов гражданского состояния (загсах) - свидетельства о рождении, о браке, о разводе, об изменении имени или фамилии и т.д.
В национальном архиве - удостоверение военнослужащего, свидетельство об оптации, аттестат об окончании школы, документы, подтверждающие наличие в собственности недвижимого имущества и работу на государственной службе и т.д.

От	объект 925
К	Kazak (27.06.2003 17:27:06)
Дата	27.06.2003 17:30:19

Ре: А сам закон а не инструкцию слабо? (-)

От	СОР
К	Kazak (27.06.2003 16:38:47)
Дата	27.06.2003 16:43:02

Бред

>Хочешь получить эстонское - учи язык - иди сдавай. Разве государство не вправе определять требования к своим гражданам? Это я по-поводу лояльности.

На каком основании он должен учить, сдавать? На основание чего государство в праве требовать?

>Не хочешь - получай российское и живи так. Всё равно на госслужбе без языда делать НЕХРЕН.

Но когда это относится к одной национальной группе, это знаете как называется?

>Совсем ленивый - живи по "серому паспорту".

Это не ленивые, это шибко умные, во всех смыслах, что из это получится, покажет в каком смысле умнее))).

От	Kazak
К	СОР (27.06.2003 16:43:02)
Дата	27.06.2003 16:48:37

А на основании чего государство НАЛОГИ требует?:)

>На каком основании он должен учить, сдавать? На основание чего государство в праве требовать?
САБЖ. Требует и всё.

>Но когда это относится к одной национальной группе, это знаете как называется?
Как к одной? Ко всем. Это прост у нас определённая национальная группа языка не знает:)

>Это не ленивые, это шибко умные, во всех смыслах, что из это получится, покажет в каком смысле умнее))).
? То есть Вы сами признаёте, что по серому паспорту жить - МОЖНО:))

От	СОР
К	Kazak (27.06.2003 16:48:37)
Дата	27.06.2003 16:57:18

Re: А на...

>>На каком основании он должен учить, сдавать? На основание чего государство в праве требовать?
>САБЖ. Требует и всё.

Вот потому боед.

>Как к одной? Ко всем. Это прост у нас определённая национальная группа языка не знает:)

А почему она должна его знать? И почему другая определенная национальная группа, обязательно не знает язык другой национальной группы?

>>Это не ленивые, это шибко умные, во всех смыслах, что из это получится, покажет в каком смысле умнее))).
>? То есть Вы сами признаёте, что по серому паспорту жить - МОЖНО:))

Незнаю, и в концлагерях люди выживали. Факт тот что ЕС заявила что это проблема ЭР.

От	Kazak
К	СОР (27.06.2003 16:57:18)
Дата	27.06.2003 17:06:28

Вы анархист?

>Вот потому боед.
Сабж.

>А почему она должна его знать? И почему другая определенная национальная группа, обязательно не знает язык другой национальной группы?
Эстонцы в советское время русский знали. Вы не в курсе?
А вот русские как тогда не знали, так и сейчас НЕ ХОТЯТ.

>Незнаю, и в концлагерях люди выживали. Факт тот что ЕС заявила что это проблема ЭР.
Ну на воротах нашего "концлагеря" замка нет. А проблему будем решать:)

От	СОР
К	Kazak (27.06.2003 17:06:28)
Дата	27.06.2003 18:03:00

Re: Вы анархист?

>>Вот потому боед.
>Сабж.

>>А почему она должна его знать? И почему другая определенная национальная группа, обязательно не знает язык другой национальной группы?
>Эстонцы в советское время русский знали. Вы не в курсе?

Кто знал? Все знали? Их это заставляли делать? Им не дали гражданства СССР из за незнаия языка, им предлагали получать гражданства США? Им давали паспорт лица без гражданства?

>А вот русские как тогда не знали, так и сейчас НЕ ХОТЯТ.

Почему они должны хотеть? Приведите хоть один довод.

>>Незнаю, и в концлагерях люди выживали. Факт тот что ЕС заявила что это проблема ЭР.
>Ну на воротах нашего "концлагеря" замка нет. А проблему будем решать:)

Вы забываетесь, на дворе капитализм и ЕС, потому решать вы уже ничего не будите, вы будите выполнять указания.

От	СОР
К	Kazak (27.06.2003 16:18:06)
Дата	27.06.2003 16:22:36

Молдоване как китайцам и вьетнамцам относятся?

>То есть ВСЕ вьетнамцы, китайцы, молдоване и прочие АВТОМАТОМ стали российскими гражданами???

Все кто был гражданми СССР живущие в РФ получили гражданстов РФ автоматом, другие граждане СССР проживающие в республиках получили гражданство по требованию.

От	объект 925
К	Kazak (27.06.2003 16:18:06)
Дата	27.06.2003 16:20:25

Ре: Ето следует из того что до 2002 года екзамен по языку

иностранцу сдавать ненужно было.
Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (27.06.2003 16:08:43)
Дата	27.06.2003 16:12:20

Дык:) Вы же правориемники СССР?

А у нас от 1940 года пляшут. Так-что пардонте;)

От	объект 925
К	Kazak (27.06.2003 16:12:20)
Дата	27.06.2003 16:16:18

Ре: Смысл может быть грубо но передан верно

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/570068.htm
Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (27.06.2003 16:16:18)
Дата	27.06.2003 16:19:37

То есть как это ВСЕ?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/570038.htm

От	СОР
К	Kazak (27.06.2003 16:12:20)
Дата	27.06.2003 16:15:57

Кто пляшет?

>А у нас от 1940 года пляшут. Так-что пардонте;)

Что значит пардонте? Вы там выше что в ответ на мое послание писали? Ну и для чего? Чтобы пардонте сказать?

От	Kazak
К	СОР (27.06.2003 16:15:57)
Дата	27.06.2003 16:21:18

Гражданство СССР служит основанием для получения Российского?

Для получения эстонского гражданства служит эстонское гражданство. Чего непонятного?

От	СОР
К	Kazak (27.06.2003 16:21:18)
Дата	27.06.2003 16:30:11

Re: Гражданство СССР...

>Для получения эстонского гражданства служит эстонское гражданство. Чего непонятного?

Да с вами давно все понятно. Непонятно почему 350 000 человек послали на ... . Но при этом хапнули то что создавалось этими людьми и ЭССР. Вот это непонятно. И непонятно почему для получения эст. гражданства недостаточно было иметь гражданства СССР и прописки в ЭССР.

От	Kazak
К	СОР (27.06.2003 16:30:11)
Дата	27.06.2003 16:34:04

Re: Гражданство СССР...

>Непонятно почему 350 000 человек послали на ... . Но при этом хапнули то что создавалось этими людьми и ЭССР.
Вот тут подробнее. Куда их послали? Или Вы "историческую Родину" имели ввиду?

>И непонятно почему для получения эст. гражданства недостаточно было иметь гражданства СССР и прописки в ЭССР.
Незнаю. Собственно я и сам сторонник "нулевого варианта".
Расклад сил в республике это-бы не изменило.

От	Colder
К	Kazak (27.06.2003 16:34:04)
Дата	27.06.2003 16:44:45

Дык в этом-то и дело

>>Непонятно почему 350 000 человек послали на ... . Но при этом хапнули то что создавалось этими людьми и ЭССР.
>Вот тут подробнее. Куда их послали? Или Вы "историческую Родину" имели ввиду?

Казак, ну что вы прикидываетесь? Чего тут непонятного? Вы ж читали мой пост. Одно дело дать гражданство приехавшему иностранцу. Ему данная страна ничем не обязана. Уже въезжая в страну, он как бы заранее соглашается на установленный порядок. Есть сложившаяся международная практика и в разных вариациях она действует повсеместно, не вызывая особого отторжения. Совсем другое дело предоставление гражданства челу, прожившему в данной стране долгие годы жизни и/или родившемуся в ней в других исторических условиях. Ему - уж извините - страна чем-то обязана. И дело тут отнюдь не только в материальных соображениях. Вот вы молод, вам сорваться с места несложно. А мне уже к пятому десятку катит. Я уже привык к краю, где живу, тут мне все понятно. А завтра объявится кто-то, кто провозгласит Краснодарский край независимой Казакией, или Великой Адыгеей, и попросит вон всех, не родившихся в этой самой Казакии. Или потребует всех держать экзамен по адыгейскому. А я, кстати, худо-бедно второй десяток лет тут дорабатываю. Есть разница?

От	Kazak
К	Colder (27.06.2003 16:44:45)
Дата	27.06.2003 16:54:35

Ладно, подвязываем, всё равно щас админы убьют. (-)

От	Паршев
К	Дервиш (27.06.2003 11:23:14)
Дата	27.06.2003 11:33:02

У Вас клавиши Капслок и "?" залипают. Яндекс о таком указе ничего не сообщает(-)

От	Дервиш
К	Паршев (27.06.2003 11:33:02)
Дата	27.06.2003 11:39:34

С клавишами у меня все ОК.

Ващет кроме Яндекса иногда полезно телик смотреть.
Поясняю. По евонному Указу ВСЕ граждане с двойным граждаенством а это в первую очередь имеющие российское гражданство (около 120 тысяч) не отказавшиеся от российского гражданства НЕ имеют право на владение недвижимосттью в Туркмении. С какого думаете это комиссия создана хренова? Приехать кумысу попить?

От	UFO
К	Дервиш (27.06.2003 11:39:34)
Дата	27.06.2003 12:33:24

А Вы не в курсе, что с Украйной тоже самое?

Приветствую Вас!

.. а там кого воевать? Кучму? Оппозицию?
Львiв?

С уважением, UFO.

От	tarasv
К	UFO (27.06.2003 12:33:24)
Дата	27.06.2003 13:49:44

Re: Это что за бредятина?

>.. а там кого воевать? Кучму? Оппозицию?
>Львiв?

Никого воевать не надо:) Во первых двойного гражданства на Украние нет, во вторых на Украине, независимо от гражданства, можно иметь недвижимость. Так что это вы чего-то обчитались:)

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	UFO
К	tarasv (27.06.2003 13:49:44)
Дата	27.06.2003 15:10:15

Осторожнее со словами

Приветствую Вас!
>>.. а там кого воевать? Кучму? Оппозицию?
>>Львiв?
>
> Никого воевать не надо:) Во первых двойного гражданства на Украние нет, во вторых на Украине, независимо от гражданства, можно иметь недвижимость. Так что это вы чего-то обчитались:)

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

У меня есть приятель, хохол времен СССР, сейчас гражданин России. Родичи его остались в Украйне. Кто-то помер.
Оставил ему наследство - дом в селе. Ему сказали - "Ты москаль, имущество в Укрйне - имать не моги. Продовай и проваливай".

Чувак СО СВЯЗЯМИ. Ему понадабилось три или четыре поездки в КИЕВ, с борзыми щенками и всеми делами, чтобы оставить
участок и домишко себе. Это на фоне того, что три четверти хохляндии за бесценок скуплено бошами.

"Идут по Украине солдаты группы Центр" (С) пенсионеры, правда :-((

С уважением, UFO.

От	Червяк
К	UFO (27.06.2003 15:10:15)
Дата	27.06.2003 17:35:26

Re: Осторожнее со...

Приветствую!
>Приветствую Вас!
>>>.. а там кого воевать? Кучму? Оппозицию?
>>>Львiв?

Только прошу учесть, что наши ракеты попадают, даже если мы этого не хотим :-(

>
>У меня есть приятель, хохол времен СССР, сейчас гражданин России. Родичи его остались в Украйне. Кто-то помер.
>Оставил ему наследство - дом в селе. Ему сказали - "Ты москаль, имущество в Укрйне - имать не моги. Продовай и проваливай".

Не забрали же, а предложили компенсацию.

>Чувак СО СВЯЗЯМИ. Ему понадабилось три или четыре поездки в КИЕВ, с борзыми щенками и всеми делами, чтобы оставить
>участок и домишко себе.

Срубили чиновники бабло с иностранца. Сволочи, конечно, но приятно, что не сменя :-)

>Это на фоне того, что три четверти хохляндии за бесценок скуплено бошами.

Это что-то новое. Может мы бы и продали, но не покупают.

>"Идут по Украине солдаты группы Центр" (С) пенсионеры, правда :-((

А вот это топик полный, хоть и неправда. По Украине солдаты означенной группы не ходили (почти).

С уважением

От	UFO
К	Червяк (27.06.2003 17:35:26)
Дата	27.06.2003 17:45:28

Re: Осторожнее со...

Приветствую Вас!

>Только прошу учесть, что наши ракеты попадают, даже если мы этого не хотим :-(

Да, наши тоже. У нас просто полигоны побольше. Да и ракеты мы эти вместе робили :-))

>Срубили чиновники бабло с иностранца. Сволочи, конечно, но приятно, что не сменя :-)

И тут у нас одинаково :-)

>>Это на фоне того, что три четверти хохляндии за бесценок скуплено бошами.
>
>Это что-то новое. Может мы бы и продали, но не покупают.

Это не я придумал. Это мне сами хохлы рассказывают знакомые. Ежели интересно, запрошу конкретные примеры, при встрече. Проверите достоверность.

>>"Идут по Украине солдаты группы Центр" (С) пенсионеры, правда :-((
>
>А вот это топик полный, хоть и неправда. По Украине солдаты означенной группы не ходили (почти).

Вы будете смеяться, но я в курсе :-). Это классик напутал.

>С уважением
С уважением, UFO.

От	tarasv
К	UFO (27.06.2003 15:10:15)
Дата	27.06.2003 16:13:00

Re: Точно тоже самое сказали-бы украинцу в России

>У меня есть приятель, хохол времен СССР, сейчас гражданин России. Родичи его остались в Украйне. Кто-то помер.
>Оставил ему наследство - дом в селе. Ему сказали - "Ты москаль, имущество в Укрйне - имать не моги. Продовай и проваливай".

Право собственности на земельные участки он не имеет по закону - остальное, насчет москаля и прочего его домыслы и незнание законов. Квартиру - пожалуста, дом тоже, но участок можно только орендовать или получить в пользование, как в прочем и в России.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Ярослав
К	UFO (27.06.2003 15:10:15)
Дата	27.06.2003 15:20:58

Re: Осторожнее со...

>Приветствую Вас!
>>>.. а там кого воевать? Кучму? Оппозицию?
>>>Львiв?
>>
>> Никого воевать не надо:) Во первых двойного гражданства на Украние нет, во вторых на Украине, независимо от гражданства, можно иметь недвижимость. Так что это вы чего-то обчитались:)
>
>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>
>У меня есть приятель, хохол времен СССР, сейчас гражданин России. Родичи его остались в Украйне. Кто-то помер.
>Оставил ему наследство - дом в селе. Ему сказали - "Ты москаль, имущество в Укрйне - имать не моги. Продовай и проваливай".

если в наследство входила земля СХ назначения - абс правильно. проблема скорее всего была с приусадебным участком скорее всего расширенным за счет СХ угодий (бывают приусадебные участки по несколько гектаров) тогда решается именно так как ты и написал . Дом если есть завещание является его собственностю без всяких разбирательств
аналогично как и другая собственность - родственники моей покойной соседки питерчане абс спокойно вступили в наследство на квартиру и счас ее продают без всяких проблем (понятно что они заплатили налог на наследство)

>Чувак СО СВЯЗЯМИ. Ему понадабилось три или четыре поездки в КИЕВ, с борзыми щенками и всеми делами, чтобы оставить
>участок и домишко себе. Это на фоне того, что три четверти хохляндии за бесценок скуплено бошами.

>С уважением, UFO.
С уважением Ярослав

От	UFO
К	Ярослав (27.06.2003 15:20:58)
Дата	27.06.2003 15:33:48

Понятно..

Приветствую Вас!

т.е. частный гражданин России, не имеет права владеть средствами производства в Украине?
Так что ли?

С уважением, UFO.

От	tarasv
К	UFO (27.06.2003 15:33:48)
Дата	27.06.2003 16:19:24

Re: Не так

>т.е. частный гражданин России, не имеет права владеть средствами производства в Украине?
>Так что ли?

Стаття 11. Суб'єкти права приватної власності

1. Суб'єктами права приватної власності в Україні є громадяни України, громадяни інших радянських республік, іноземні громадяни та особи без громадянства.
2. Громадяни інших радянських республік, іноземні громадяни та особи без громадянства користуються правами і несуть обов'язки щодо належного їм на території України майна нарівні з громадянами України, якщо інше не передбачено законодавчими актами України.
3. Іноземним громадянам та особам без громадянства земельні ділянки у власність не передаються.

Я думаю перевод не нужен:)

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Ярослав
К	UFO (27.06.2003 15:33:48)
Дата	27.06.2003 15:42:04

Re: Понятно..

>Приветствую Вас!

>т.е. частный гражданин России, не имеет права владеть средствами производства в Украине?
>Так что ли?

иностранные граждане не имеют права владеть землей СХ назначения
если бы твоему товарищу в наследство достался завод или на худой конец киоск с сосисками получил бы без проблем
кстати в вашем законе о земле действует такая же норма

>С уважением, UFO.
С уважением Ярослав

От	Kazak
К	UFO (27.06.2003 15:33:48)
Дата	27.06.2003 15:37:47

Землей наверное не имеет права.

А в России имеет?

От	Роман Алымов
К	Дервиш (27.06.2003 11:39:34)
Дата	27.06.2003 11:57:48

Вообщем ясно откуда ноги растут у таких указов (+)

Доброе время суток!
У нас в своё время тоже были призывы к чему-то подобному, вызванные наличием собственников со вторым гражданством типа Израиля или там Кипра. Но у нас до дела не доршло,а там видно решили что можно...
С уважением, Роман

От	объект 925
К	Роман Алымов (27.06.2003 11:57:48)
Дата	27.06.2003 12:36:03

Ре: Ты неправ. Насколько я знаю ето было

>Доброе время суток!
> У нас в своё время тоже были призывы к чему-то подобному, вызванные наличием собственников со вторым гражданством типа Израиля или там Кипра.
+++
было в узкой области-приватизация оборонных предприятий. Причем предусматривалась в соответствии с законом компенсация.
*А у них она предусмотрена? Хоть бы кто-нибудь текст указа нашел...
Алеxей

От	Администрация (Катя)
К	Паршев (27.06.2003 11:33:02)
Дата	27.06.2003 11:36:51

прошу обоих участников (Паршева и Дервиша) держаться чуть спокойней,(+)

Приветствую
а то до флейма недалеко уже.
С уважением, Катя

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (27.06.2003 11:15:32)
Дата	27.06.2003 11:21:01

Так вроде (+)

Согласно конституции туркмении - владеть собственностью на ее территории могут только граждане туркмении.
Недавно ниязов выпустил указа о запрете двойного гражданства.

подозреваю что на имеются факты местного самоуправства и "головокружения от успехов".

От	Рыжий Лис.
К	Дервиш (27.06.2003 10:29:10)
Дата	27.06.2003 11:00:33

Это то самый случай когда одна из наших доблестных гвардейских ВДД

за сутки может решить проблему раз и навсегда. Я серьезно.

От	tevolga
К	Рыжий Лис. (27.06.2003 11:00:33)
Дата	27.06.2003 11:03:36

Re: Это то...

>за сутки может решить проблему раз и навсегда. Я серьезно.

А подробнее.
Ваш план? По пунктам и с временной синхронизацией?
Дополнительная инфа - русских там от 50 до 100 тысяч.

С уважением к сообществу.

От	Дервиш
К	tevolga (27.06.2003 11:03:36)
Дата	27.06.2003 11:20:18

Это нужно делать быстро и решительно.

И НЕМЕДЛЕННО, иначе будет поздно. Короед понял что с ним будут чикаться за газ и нефть продавая в розницуи оптом русскоязычных тогда когда с ним ВВП подписал договор на ЕГО баши условиях.
Россия МОЖЕТ раздавить баши как таракана и глупо этим не воспользоваться. Есали сейчас даже положение стабилизируется то можно не сомневаться , испуганный баши немедленно найдет покровителей(воткнуть нам клизму всегда найдется охотников см Грузия) и прикупит оружия (у него к сожалению есть на что) а вот ТОГДА нам придется все равно это делать с большой кровью черт побери почему Чечня нас ничему не учит!!!!!!!!

От	Роман Алымов
К	Дервиш (27.06.2003 11:20:18)
Дата	27.06.2003 12:01:22

А каковы прецеденты? (+)

Доброе время суток!
Тут в прощлом году где-то в африке местные начали отнимать земли белых фермеров, попутно иногда убивая владельцев. Кончилось дело кажется бельгийскими десантниками, или я путаю?

С уважением, Роман

От	СВАН
К	Роман Алымов (27.06.2003 12:01:22)
Дата	27.06.2003 17:06:24

Re: А каковы...

Национализация Суэцкого канала Египтом вполне послужила поводом к агресси "демократическими" странами. Так что всё нормально.

От	Юрий Лямин
К	Роман Алымов (27.06.2003 12:01:22)
Дата	27.06.2003 13:00:33

Там наоборот Англия уже какой год впустую Зимбабве угрожает..

.. а белых там все бьют и бьют :( Процентов 60 их уже покинули страну. Правда там они были гражданами Зимбабве.

От	объект 925
К	Роман Алымов (27.06.2003 12:01:22)
Дата	27.06.2003 12:28:13

Ре: У них небыло двойного гражданства. ИМХО (-)

От	Андю
К	Роман Алымов (27.06.2003 12:01:22)
Дата	27.06.2003 12:19:28

Френчи недавно из Кот-д'Ивуара своих вполне успешно вывезли. (+)

Приветствую !

Но не ушли окончательно, и, ИМХО, своего таки добъются. Правда, там и не было 100 тысяч французов.

Всего хорошего, Андрей.

От	Рыжий Лис.
К	Роман Алымов (27.06.2003 12:01:22)
Дата	27.06.2003 12:15:56

В Конго, Чаде, Либерии и всякой мелочи франки, бельги и янки высаживались

многократно и успешно.

От	Kazak
К	Роман Алымов (27.06.2003 12:01:22)
Дата	27.06.2003 12:10:15

Путаете. Фермеры разбежались по соседним странам.

Теперь негры в Зимбабве думают где достать еды, а их соседи обустраивают фермеров, радуясь, что заполучили отличных и работящих граждан.
ЗЫ: Небыло никаких десантников.

От	Estel
К	Роман Алымов (27.06.2003 12:01:22)
Дата	27.06.2003 12:08:03

Re: А каковы...

>Доброе время суток!
> Тут в прощлом году где-то в африке местные начали отнимать земли белых фермеров, попутно иногда убивая владельцев. Кончилось дело кажется бельгийскими десантниками, или я путаю?

>С уважением, Роман

Могу уточнить конечно. Но 10 лет назад наше посольство эвакуировали из Адена(?) французкие десантники. Кого вертушкой, кого катером, всех собрали на вертолетонесущем десантном корабле который, стоял на рейде. Из-за осадки не мог подойти ближе. Потом морем. Рассказывали мне это непосредственные участники. Те, кого эвакуировали оттуда. Особо их поразило то, что их семье фактически был выдан отдельный боец для подноса/уноса питания для младенца. Трое детей и младшему было около месяца в тот момент. В общем много чего рассказывали они. Особенно про отношение к себе французов и потом наших.

От	Николай Манвелов
К	Estel (27.06.2003 12:08:03)
Дата	27.06.2003 12:11:27

Re: А каковы...

Аден - это не Африка. Дело было в Сомали в 1991 году. Снимали их оттуда на вертолетах американцы. Организация была неплохая, но насчет утирания носов ничего не помню.
Николай Манвелов

От	Estel
К	Николай Манвелов (27.06.2003 12:11:27)
Дата	27.06.2003 12:20:27

Re: А каковы...

>Аден - это не Африка. Дело было в Сомали в 1991 году. Снимали их оттуда на вертолетах американцы. Организация была неплохая, но насчет утирания носов ничего не помню.

А причем здесь Африка? 1992-93 год. Т.к. тому младенцу аккурат 10 лет сейчас.

От	Николай Манвелов
К	Estel (27.06.2003 12:20:27)
Дата	27.06.2003 13:09:54

Re: А каковы...

Привет
Скажем так - я был непосредственным свидетелем. Сидел в соседней стране. Так вот детишки в нашем Совпосольстве в Могадишо тоже были. Причем театрализованности замечено не было.
Николай Манвелов

От	Nicky
К	Николай Манвелов (27.06.2003 12:11:27)
Дата	27.06.2003 12:20:15

про события в Адене

написано в книжке Журналист А.Константинова , не знаю уж насколько достоверно. Там это называется "Аденской резней". Но это кажется пораньше, 80-е годы.

От	Estel
К	Nicky (27.06.2003 12:20:15)
Дата	27.06.2003 12:21:55

Re: про события...

>написано в книжке Журналист А.Константинова , не знаю уж насколько достоверно. Там это называется "Аденской резней". Но это кажется пораньше, 80-е годы.

Да. Примерно тогда тоже было. Причем с серьезными потерями.

От	Рыжий Лис.
К	tevolga (27.06.2003 11:03:36)
Дата	27.06.2003 11:10:25

Re: Это то...

>А подробнее.
>Ваш план?
>По пунктам и с временной синхронизацией?

Собрать боеготовые полковые группы из всех ВДД и два-три ООСпН и с подскоком в аэропорту Душанбе десантировать в пригороды Ашхабада (детализировать по объектам захвата не готов, но цели очевидны). Хоть парашютным хоть посадочным способом. На подготовку войск и ВТА-2 суток, на переброску 2-суток на операцию - 2-3 суток. За эту неделю можно встряхнуть оппозицию и чформировать какое нибудь "правительство народного спасения" и привезти в Душанбе. Зуб даю, это можно сделать даже сейчас.

>Дополнительная инфа - русских там от 50 до 100 тысяч.

Ну вот вам и союзники.

От	UFO
К	Рыжий Лис. (27.06.2003 11:00:33)
Дата	27.06.2003 11:01:58

Ни чему-то Вас не научил ни 41 не 95. Я тоже серьезно. (-)

От	Рыжий Лис.
К	UFO (27.06.2003 11:01:58)
Дата	27.06.2003 11:05:06

Ну вы сравнили. Противодействия не будет, а население спасибо скажет

Готовый режим из оппозиции поставить там раз плюнуть. Пора понять, что туркменбаши всего лишь мелких хамовитый диктаторишка у которого всё войско состоит из пары пальцатых телохранителей. В аналогичном случае 10 лет назад в Таджикистане так и сделали - русский и узбекский спецназ тогда и сохранил республику.

От	UFO
К	Рыжий Лис. (27.06.2003 11:05:06)
Дата	27.06.2003 11:59:58

Противодействие есть ВСЕГДА.

Приветствую Вас!
>Готовый режим из оппозиции поставить там раз плюнуть. Пора понять, что туркменбаши всего лишь мелких хамовитый диктаторишка у которого всё войско состоит из пары пальцатых телохранителей. В аналогичном случае 10 лет назад в Таджикистане так и сделали - русский и узбекский спецназ тогда и сохранил республику.

..нельзя шапками закидывать.
Чехов в Грозном в 95 можно ПОРВАТЬ,
нет - вперлись с дуру. Разведка нужна, плвнирование грамотное, а главное - взвешенный политический план, ПРЕДУСМАТРИВАЮЩИЙ реакции всяких супостатов.
Формально (да и не формально) - это агрессия против суверенного государства.
Даже янки с бриттами несколько лет Саддаму
бомбу инкринимировали, а сербам - геноцид.

С уважением, UFO.

От	Рыжий Лис.
К	UFO (27.06.2003 11:59:58)
Дата	27.06.2003 12:05:19

это то самое исключение, которое подтверждает правило

Поверьте, режим туркменбаши реальной военной силы в своем распоряжении не имеет, как не имеет и союзников и в общем то поддержки со стороны населения.

>..нельзя шапками закидывать.
>Чехов в Грозном в 95 можно ПОРВАТЬ,
>нет - вперлись с дуру. Разведка нужна, плвнирование грамотное, а главное - взвешенный политический план, ПРЕДУСМАТРИВАЮЩИЙ реакции всяких супостатов.
>Формально (да и не формально) - это агрессия против суверенного государства.
>Даже янки с бриттами несколько лет Саддаму
>бомбу инкринимировали, а сербам - геноцид.

Я на 100% уверен, что российская разведка детально знакома с обстановкой в стране, и грамотно спланированная военная акция имеет все шансы на успех. Проблемы с наличием боеготовой группировки войск и ВТА, организацией воздушного движения (через Каспий или через Казахстан-Киргизмю-Таджикистан) решаемы. Нужна только ВОЛЯ руководства страны.

От	Ертник С. М.
К	Рыжий Лис. (27.06.2003 12:05:19)
Дата	27.06.2003 12:10:17

Нужно отсутствие противодейчтвия со стороны амеров с Манаса и других баз.

САС!!!
>Поверьте, режим туркменбаши реальной военной силы в своем распоряжении не имеет, как не имеет и союзников и в общем то поддержки со стороны населения.
>Я на 100% уверен, что российская разведка детально знакома с обстановкой в стране, и грамотно спланированная военная акция имеет все шансы на успех. Проблемы с наличием боеготовой группировки войск и ВТА, организацией воздушного движения (через Каспий или через Казахстан-Киргизмю-Таджикистан) решаемы. Нужна только ВОЛЯ руководства страны.

Каковые как раз в указых вами республиках и находятся. Ну не верю я, что тамошний бабай по своей воле оборзел.

Мы вернемся.

От	Рыжий Лис.
К	Ертник С. М. (27.06.2003 12:10:17)
Дата	27.06.2003 12:14:11

Решаемо, решаемо

>Каковые как раз в указых вами республиках и находятся. Ну не верю я, что тамошний бабай по своей воле оборзел.

Можно разменять на поддержку в Афганистане.
Бабай арестовывал и пытал американских граждан (минимум одного). Для виду можно взять в десант пару бравых рейнджеров и поделить делянку.
Ещё можно сажать на дозаправку самолеты после выброски десанта в Иране. Персы нам друзья или кто? Машины будут уже пустые, и "мы заплатим золотом".

От	UFO
К	Рыжий Лис. (27.06.2003 12:14:11)
Дата	27.06.2003 12:29:58

Янки будут полными идиотами, если позволят нам ЭТО.

Приветствую Вас!

Это прецедент для силовой реставрации СССР.
Им, это, мягко говоря, не надо.
Да и нам тоже. Сначала должны быть решены
проблемы России. Когда они будут решены,
сателлиты появятся сами.
Уверен, что силовая акция по вывозу русскоязычных беженцев, и их НОРМАЛЬНОЕ обустройство в России, будет куда более перспективным и выгодным шагом, чем очередная авантюра с непонятным исходом.

С уважением, UFO.

От	СОР
К	UFO (27.06.2003 12:29:58)
Дата	27.06.2003 14:52:11

Проблемы России никогда решены не будут

Поскольку государство без проблем это мертвое государство. А у нынешней России проблем все меньше и меньше.

От	UFO
К	СОР (27.06.2003 14:52:11)
Дата	27.06.2003 15:37:32

Мне кажется..

Приветствую Вас!

..что наша максимальная реальная потенция во внешней политике СЕЙЧАС - это сохранение собственного суверенитета. ИМХО надо сначала разабраться со внутренними делами, а потом, окрепнув, снова ставновиться Державой. ИМХО по-другому не выйдет.

С уважением, UFO.

От	СОР
К	UFO (27.06.2003 15:37:32)
Дата	27.06.2003 15:52:17

Тогда надо определить понятия

>Приветствую Вас!

>..что наша максимальная реальная потенция во внешней политике СЕЙЧАС - это сохранение собственного суверенитета. ИМХО надо сначала разабраться со внутренними делами, а потом, окрепнув, снова ставновиться Державой. ИМХО по-другому не выйдет.

Что для нас является понятием суверенентета. Для кого то окупационные войска не это гарантия суверенетета, а для кого ущемление граждан катострофа. При этом непонятно что считать Державой, если по нынешней власти, то у нас с этим давно порядок. Это все на словах красиво, но в реальной жизни невозможно отстаивать суверенитет и строить державу оновываясь на политике улитки.

От	Ертник С. М.
К	Рыжий Лис. (27.06.2003 12:14:11)
Дата	27.06.2003 12:28:42

Решаемо, если не бояться эту мразь убивать

САС!!!

>Можно разменять на поддержку в Афганистане.

А нахрен им ТЕПЕРЬ наша поддержка? Мавр свое дело сделал, значит на "№? мавра. И вообще как вы это себе представляете? Сформирование зоны Российской ответственности в афганистане и посыл Т тысяч человек вАфганские горы под амерское командование? Причем снабжать наши части будут они да за наши деньги? И все это в обмен на очередную филькину грамоту? Нахрен такое сотрудничество!

>Бабай арестовывал и пытал американских граждан (минимум одного). Для виду можно взять в десант пару бравых рейнджеров и поделить делянку.

Ну дык он ему компенсацию выплатит и все быдут довольны. А Амеры, защитники демократического режима от Россиян, получат контроль над месторождениями. Все пучком. И на кой ляд им с кем то кооперироваться?

>Ещё можно сажать на дозаправку самолеты после выброски десанта в Иране. Персы нам друзья или кто? Машины будут уже пустые, и "мы заплатим золотом".

У половых тряпок друзей не бывает. После того, как российская диплматия наползалась на брюхе перед амерами при решении вопроса о Иранской ядерной программе, к Росиии должны относиться соответственно.

Вобшем нужна готовность пробиваться скозь амерские заставы/кордоны. Такой готовности я не наблюдаю. Все.

Мы вернемся.

От	Alexusid
К	UFO (27.06.2003 11:59:58)
Дата	27.06.2003 12:02:54

Дык ёлки. Там таки и бонба есть и геноцид. И пулемёт! (-)

От	Dmitriy
К	Рыжий Лис. (27.06.2003 11:05:06)
Дата	27.06.2003 11:30:04

Re: Ну вы...

>Готовый режим из оппозиции поставить там раз плюнуть.

Вот из оппозиции как раз ставить никого не надо, на следующий же день продадут с потрохами. Если уж на то пошло - поставить времнную гражданскую администрацию как американы в Ираке, и постепенно формировать пророссийские силы.

От	Исаев Алексей
К	Дервиш (27.06.2003 10:29:10)
Дата	27.06.2003 10:41:18

А смысл?

Доброе время суток

Проще всех, кто там остался вывезти военно-транспортной авиацией вместе со шмотками. У туркменбаши Грозненского НПЗ нет, чтобы с ним связываться серьезно.

С уважением, Алексей Исаев

От	Siberiаn
К	Исаев Алексей (27.06.2003 10:41:18)
Дата	27.06.2003 11:43:19

В Туркмении газа больше, чем в Чечне - нефти (-)

От	Николай Манвелов
К	Siberiаn (27.06.2003 11:43:19)
Дата	27.06.2003 11:47:40

Re: В Туркмении...

Привет
Сравнение не очень. Газа в Туркмении не так уж и много, но у него невысокая себестоимость добычи.
Николай Манвелов

От	Siberiаn
К	Николай Манвелов (27.06.2003 11:47:40)
Дата	27.06.2003 12:17:37

Ну и пример у вас

>Привет
>Сравнение не очень. Газа в Туркмении не так уж и много, но у него невысокая себестоимость добычи.

Один в один как и в чечне. Себестоимость низкая и там и там. НО повторяю газа в Туркмении может не так уж и много посравнению с Ямалом, но уж всяко гораздо больше чем нефти в чечне

>Николай Манвелов
Siberian

От	Николай Манвелов
К	Siberiаn (27.06.2003 12:17:37)
Дата	27.06.2003 13:07:58

Re: Ну и...

Привет
Мы с Вами о разных вещах говорим. Вы мне о геополитике, с которой я согласен, я Вам - об экономической целесообразности добычи. Я нефтяник, а не Митрофанов из Думы.
Николай Манвелов

От	Дервиш
К	Исаев Алексей (27.06.2003 10:41:18)
Дата	27.06.2003 11:08:39

А смысл Леша очень прост .

Политическая значимость страны и как следствие её дивиденты на мировой арене определяется ОТНЮТЬ не пышными государственными визитами а СПОСОБНОСТЬЮ правительства данной страны НАСТОЯТЬ на своей точке зрения . Именно ТАК действовал СССР и именно ПОЭТОМУ с ним считались. Со страной которая позволяет безнаказанно поступать подобным обрвазом со своими гражданами не будет считаться НИКТО. И это значит всего лишь такую малость что ВАША жизнь и ВАШЕ имущество и ВАШ бизнес КАК гражданина России НИЧЕМ НЕ ЗАЩИЩЕНЫв ЛЮБОЙ ТОЧКЕ МИРА.
Если ВАМ это нравится то МНЕ нет!

От	Siberiаn
К	Дервиш (27.06.2003 11:08:39)
Дата	27.06.2003 11:54:48

Если и в ответ на ТАКОЕ Путин опять утрётся - то он ..(+)

то он никто иной, как просто лох...
Иметь имущество и колотить бабло в стране с таким лидером становится всё менее привлекательным. Это я как буржуй говорю

Siberian

От	Ертник С. М.
К	Siberiаn (27.06.2003 11:54:48)
Дата	27.06.2003 12:03:35

Вопрос: а где и когда деммократическая россия своих не бросала?

САС!!!
>то он никто иной, как просто лох...
>Иметь имущество и колотить бабло в стране с таким лидером становится всё менее привлекательным. Это я как буржуй говорю

Начиная с 1991 года? Я таких примеров не знаю. Бывало, упиралась для вида, но через пару лет все расно сливала. Что до бизнеса - так нефть качать можно.

Мы вернемся.

От	Рыжий Лис.
К	Ертник С. М. (27.06.2003 12:03:35)
Дата	27.06.2003 12:07:40

В Абхазии, Южной Осетии, Аджарии, Приднестровье, Таджикистане (-)

От	Ертник С. М.
К	Рыжий Лис. (27.06.2003 12:07:40)
Дата	27.06.2003 12:12:13

Re: В Абхазии,...

САС!!!

По пунктам - в приднестровье сливаем и войска выводим, в Абхазии, Аджарии и Осетии поджимаем хвост.

Мы вернемся.

От	Vatson
К	Ертник С. М. (27.06.2003 12:12:13)
Дата	27.06.2003 12:37:22

Ну не надо так вот слезы то размазывать

Ассалям вашему дому!
>САС!!!

>По пунктам - в приднестровье сливаем и войска выводим, в Абхазии, Аджарии и Осетии поджимаем хвост.
В Приднестровье не дали невменяемым уничтожить их, а сейчас ситуация нормализовалась и нет смысла быковать перед теми, кто и так уже согласный. Поджимания хвоста на Кавказе я не вижу, это истерика. Есть мощное давление, которое наши до сих пор держат
>Мы вернемся.
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	объект 925
К	Исаев Алексей (27.06.2003 10:41:18)
Дата	27.06.2003 10:44:50

Ре: Вообще я так понимаю в етих случаях должно

арестовываться имущество Туркмении и туркменских фирм
на территории России. Для возмещения ущерба евакуированным.
Рублем надо бить.
Алеxей

От	UFO
К	объект 925 (27.06.2003 10:44:50)
Дата	27.06.2003 10:57:02

Я боюсь, только..

Приветствую Вас!
>арестовываться имущество Туркмении и туркменских фирм
>на территории России. Для возмещения ущерба евакуированным.
>Рублем надо бить.
>Алеxей

.."имущества туркменских фирм" хватит на одну квартиру в отдаленном пригороде Москве.
Русских - эвакуировать. Баши - наказать.
Войну не затевать, туркмен на баланс не принимать. ИМХО :-))

С уважением, UFO.

От	Исаев Алексей
К	объект 925 (27.06.2003 10:44:50)
Дата	27.06.2003 10:47:05

Это грамотный ход

Доброе время суток

А посылать цыплят-срочников глупо. Облажаемся.

С уважением, Алексей Исаев

От	Николай Манвелов
К	Исаев Алексей (27.06.2003 10:41:18)
Дата	27.06.2003 10:42:40

Там два НПЗ (-)

От	KMax
К	Дервиш (27.06.2003 10:29:10)
Дата	27.06.2003 10:37:16

Re: Является ли...

Здравствуйте!
>Соббщение с утра. В Туркмении стали с сегодняшнего дня отбирать дома у граждан России СИЛОЙ! Выселяют всех нах , взламывают квартиры и дома приказывают собрать пожитки и уезжать нах.

Это всё конечно плохо, но чем реально Россия может повлиять на туркменбаши?
Я думаю, что особенно ничем.
Единственное, что приходит в голову в свете сложившейся ситуации и отношения к действиям данного субъекта в самом Туркменистане, это устроить ему инфракт или еще какую автокатастрофу, после чего выразить соболезнования, съездить на похороны, а потом постараться посадить в качестве "отца всех туркмен" "нашего с.киного сына".
С уважением, Коннов Максим.

От	tevolga
К	Дервиш (27.06.2003 10:29:10)
Дата	27.06.2003 10:36:21

Re: Является ли...

>МИД молчит как рыба.Но скандал уже не скроешь.
>Как мнение олл?Ранее помню прерывали дипотношение и начинали боевые действия и за меньшее.

Экономическая блокада - как рычаг. Что они со своим газом делать будут если труба вдруг закроется?

C уважением к сообществу.

От	Presscenter
К	tevolga (27.06.2003 10:36:21)
Дата	27.06.2003 13:02:50

Не является

Сапармурат уже протянул нитку в Пакистан. Сегодня где-то прошло. Или же залоожил. не суть важно. Пути есть. Через Иран ничего не погонит. С ираном у тюрок у всех не очень.
Но насчет в Лефортово...Копнуть бы...Писали же что через земли Сапармурата из Афгана прекрасно налажжен поток нарктоы. Если и лажа была - все одно повод. Норьегу замочили же. В общем если действовать по логике США, повод всегда есть. Политическая волня нужна.

От	Бермедич
К	Presscenter (27.06.2003 13:02:50)
Дата	27.06.2003 14:32:26

Через какие горы?!

Мое почтение
>Сапармурат уже протянул нитку в Пакистан.

Может у меня географический кретинизм, но у Туркменистана с Паками нет общей границы. Если, как вы говорите, через Иран они гнать не будут - остается Афганистан, Узбекистан и Казахстан. Плюс морская граница с Азербайджаном. Но это все дальше и дальше от Паков. Гнать через Афган - вовсе безнадежное занятие, ИМХО :)

Бермедич

От	Николай Манвелов
К	tevolga (27.06.2003 10:36:21)
Дата	27.06.2003 10:42:13

Газ можно гнать и через Иран (-)

От	Vatson
К	Николай Манвелов (27.06.2003 10:42:13)
Дата	27.06.2003 10:55:55

Который вот-вот бомбить начнут? (-)

От	tevolga
К	Николай Манвелов (27.06.2003 10:42:13)
Дата	27.06.2003 10:45:55

И далее куда? И откуда?

Как Украина отнесется к этой идее?

C уважением к сообществу.

От	Дмитрий Козырев
К	Дервиш (27.06.2003 10:29:10)
Дата	27.06.2003 10:32:53

А чем Туркмения располагает в части ПВО? (-)

От	В. Кашин
К	Дмитрий Козырев (27.06.2003 10:32:53)
Дата	27.06.2003 11:39:55

На параде у них ездил ЗРК "Круг"

Добрый день!
Но насколько он в рабочем состоянии - никто не знает
С уважением, Василий Кашин

От	Китоврас
К	Дмитрий Козырев (27.06.2003 10:32:53)
Дата	27.06.2003 10:36:53

Отдельный зенитный дивизион имени Туркменбаши.

что на вооружении - не знаю
Соколов правильно писал - пора готовить широкомасштабную операцию по эвакуации наших из Туркмении.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Дервиш
К	Китоврас (27.06.2003 10:36:53)
Дата	27.06.2003 10:40:51

Нее так дела не делаются!

>что на вооружении - не знаю
>Соколов правильно писал - пора готовить широкомасштабную операцию по эвакуации наших из Туркмении.
Считаю пора готовить широкомасштабную операцию по эвакуации Туркенабаши в Лефортово из Туркмении.
"Каждому давать поломается кровать".
>С уважением, Китоврас
Аналогично.

От	Саня
К	Дервиш (27.06.2003 10:40:51)
Дата	27.06.2003 10:45:55

Re: Нее так...

Неправильные отношения с обезьяньими режимами - суть многолетняя проблема российской и советской дипломатии. Это первое. Для того, чтобы менять, надо чтобы было на кого, а мы даже с Грузией за много лет справиться не можем, которая идеологически куда ближе, не то, что с Туркменией... Второе. Насколько точна информация о беспределе в Туркмении? Что за источники? Третье. Резкие движения СЕЙЧАС могут привести к появлению дополнительного плацдарма имени дяди Сэма - их и так там хватает.

С уважением
С

От	объект 925
К	Саня (27.06.2003 10:45:55)
Дата	27.06.2003 10:51:05

Re: Нее так...

. Второе. Насколько точна информация о беспределе в Туркмении? Что за источники?
http://www.izv.info/world/news51697#2
Alexej

От	Китоврас
К	Дервиш (27.06.2003 10:40:51)
Дата	27.06.2003 10:43:15

А потом обустраивать Туркмению????

Доброго здравия!
оно нам надо?
Пусть пасет своих туркменов, а наших надо вывести, но мало вывести надо еще и здесь очень прилично пристроить, а с этим у нас скорее всего будет хуже
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/