От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков
Дата 09.06.2003 23:15:28
Рубрики WWII; Армия;

Мимо

>Какое отношение к режиму покажет этот критерий для французского народа? Похоже выйдет, что французы ненавидели демократов ещ е сильнее чем советский народ коммунистов.

Насколько я понял, Вы предлагаете сравнить количество французских и советских пленных?
Я вижу критерий в сравнении доли изменников в общем количестве пленных, а не просто показатели по пленным. Разве это не ясно из того, что я написал выше?
От Siberiаn
К Глеб Бараев (09.06.2003 23:15:28)
Дата 10.06.2003 14:46:01

Почему же мимо. Как раз прямо в лоб.

>>Какое отношение к режиму покажет этот критерий для французского народа? Похоже выйдет, что французы ненавидели демократов ещ е сильнее чем советский народ коммунистов.
>
>Насколько я понял, Вы предлагаете сравнить количество французских и советских пленных?
>Я вижу критерий в сравнении доли изменников в общем количестве пленных, а не просто показатели по пленным.

Франция вобще сдалась ВСЯ. И продолжительное время была обыкновенным союзником фрицев. Вот сто процентов их армии и записывайте в коллаборационистов и изменников. Так что Куртуков абсолютно прав. В отличие от вас, извините.

Кребс вроде бы сказал увидев на подписании капитуляции, увидев представителя фрацузов - КАК и вы тоже?))))

>Разве это не ясно из того, что я написал выше?
Ясно. С точностью до наоборот

Siberian
От Андю
К Siberiаn (10.06.2003 14:46:01)
Дата 10.06.2003 15:00:51

Кейтель, ИМХО, это сказал Кейтель. "Как, и они тоже?":-) А про френчей согласен. (-)
От Глеб Бараев
К Андю (10.06.2003 15:00:51)
Дата 10.06.2003 18:05:46

Согласен - не согласен роли не играет.

перечитайте выше, в чем имено состоит предлагаемый критерий. Разве в сравнении количества пленных? Нет, в сравнении доли перешедших к врагу от общего количества пленных. Некоторые из моих оппонентов это уже поняли. А те, кто не поняли, спорят не со мной, а с собственным непониманием-))
От Siberiаn
К Глеб Бараев (10.06.2003 18:05:46)
Дата 10.06.2003 19:47:59

Вы стандартную "формулу Чикатило" приводите как аргумент...

>перечитайте выше, в чем имено состоит предлагаемый критерий. Разве в сравнении количества пленных? Нет, в сравнении доли перешедших к врагу от общего количества пленных. Некоторые из моих оппонентов это уже поняли. А те, кто не поняли, спорят не со мной, а с собственным непониманием-))

Это ваше сверхпонимание не может перейти в плоскость скромных людишек - нашего такскать брата.

Повторяю ещё раз, для импортных сверхлюдей - Если у России-СССР энное количество процентов пленных перешло к немцам, то у французов в плен были сданы ВСЕ. И опять же ВСЕ подряд из пленных перешли в разряд коллаборационистов, будучи припаханными на третий рейх с утра до ночи на заводах рено и шнейдера. То бишь получается вся свободолюбивая ФРанция бежала, нюхая букеты флердоранжей(С)Кошкин, от тяжких оков кошерной демократии Рейно в цепкие и заманчивые лапы тотальных антисемитов и антиславянистов - наци. Вывод будем делать о врожденном черносотенстве галлов? Вы так далеко зайдёте. Советую остановится))))

Siberian
От Kazak
К Siberiаn (10.06.2003 19:47:59)
Дата 10.06.2003 19:53:47

Так-с посмотрим, что у нас тут.. Не что, а кто, однако..

>Повторяю ещё раз, для импортных сверхлюдей - Если у России-СССР энное количество процентов пленных перешло к немцам, то у французов в плен были сданы ВСЕ. И опять же ВСЕ подряд из пленных перешли в разряд коллаборационистов, будучи припаханными на третий рейх с утра до ночи на заводах рено и шнейдера.
Ага. То есть Франция капитулировала и из войны вышла? И французы ПРОТИВ СВОИХ не воевали?
А теперь расскажите мне когда капитулировал СССР, против кого воевали хиви и и на кого работали ВСЕ жители оккупированных немцами советских территорий?
От Siberiаn
К Kazak (10.06.2003 19:53:47)
Дата 10.06.2003 20:09:38

У вас не заголовок, а "сок мозга"....

Прямо из носа такскать...

Чё так сложно то заплетаете?


>>Повторяю ещё раз, для импортных сверхлюдей - Если у России-СССР энное количество процентов пленных перешло к немцам, то у французов в плен были сданы ВСЕ. И опять же ВСЕ подряд из пленных перешли в разряд коллаборационистов, будучи припаханными на третий рейх с утра до ночи на заводах рено и шнейдера.

Итак ваши вопросы. Всё очень в тему причем

- Как тебя зовут Булат Балагур!!
- Меня зовут Булат Балагур
(С)Экранизация русской народной сказки - название забыл

>Ага. То есть Франция капитулировала и из войны вышла?

Именно так. Если для вас это откровение то доваблю - это страна к северу от Испании и к западу от Германии. На глобусе обычно сиреневого цвета.

>И французы ПРОТИВ СВОИХ не воевали?

Они воевали против скажем так НАШИХ - это точно. Как опосредованно - через работу своей оружейной промышленности, так и конкретно в боевых действиях против англичан и амеров. Какое то время она вобще была союзником германии.

>А теперь расскажите мне когда капитулировал СССР,

Он не капитулировал.

>против кого воевали хиви

Против союзных и советских войск. Ну типа вы же готовитесь вписаться за "матучку эстонию" в случае вооруженного конфликта с Россией. Вот вы такой хиви и есть.

>и и на кого работали ВСЕ жители оккупированных немцами советских территорий?

НЕКОТОРЫЕ жители НЕКОТОРЫХ ТЕРРИТОРИЙ СССР работали на наци. Это не секрет. Я ж не спорю про это. Но во Франции это касается всех - чего тут непонятного.

И это... Вы больше не дискредитируйте пожалуйста вашу местную систему образования в ноль... а то мне как то неловко прямо.... рассказывать элементарные вещи.

Siberian
От Chestnut
К Siberiаn (10.06.2003 20:09:38)
Дата 10.06.2003 21:51:20

Re: У вас...

>>И французы ПРОТИВ СВОИХ не воевали?
>
>Они воевали против скажем так НАШИХ - это точно. Как опосредованно - через работу своей оружейной промышленности, так и конкретно в боевых действиях против англичан и амеров. Какое то время она вобще была союзником германии.

Ну, если уж на то пошло, то бывшие союзники на них наехали - в Оране и прочих местах в 1940, в Дакаре и Леванте в 1941, на Мадагаскаре и в Северной Африке в 1942. Ну а коли нападают - французы защищались. Довольно неплохо защищались, кстати. Потому как понимали, что следствием сговора с англо-американцами была бы полная оккупация Франции Германией.

>
>НЕКОТОРЫЕ жители НЕКОТОРЫХ ТЕРРИТОРИЙ СССР работали на наци. Это не секрет. Я ж не спорю про это. Но во Франции это касается всех - чего тут непонятного.

Ну и во Франции НЕКОТПРЫЕ жители НЕКОТОРЫХ ТЕРРИТОРИЙ Франции работали - кому оккупанты сказали "рапотайт", те и работали. А так - жили себе. На себя работали. Собственно, с Пэтэна началась настоящая модернизация Франции, конец её 19 века.
От Siberiаn
К Chestnut (10.06.2003 21:51:20)
Дата 11.06.2003 06:57:24

Итог, который у всех предателей одинаков


>Ну, если уж на то пошло, то бывшие союзники на них наехали - в Оране и прочих местах в 1940, в Дакаре и Леванте в 1941, на Мадагаскаре и в Северной Африке в 1942. Ну а коли нападают - французы защищались. Довольно неплохо защищались, кстати. Потому как понимали, что следствием сговора с англо-американцами была бы полная оккупация Франции Германией.

Ага... Они и немцев в задницу лизали, и по англичанам с американцами стреляли, а немцы таки всё равно оккупировали ВСЮ Францию.


>Ну и во Франции НЕКОТПРЫЕ жители НЕКОТОРЫХ ТЕРРИТОРИЙ Франции работали - кому оккупанты сказали "рапотайт", те и работали. А так - жили себе. На себя работали. Собственно, с Пэтэна началась настоящая модернизация Франции, конец её 19 века.

Да...
Петен вобще парень хоть куда. На фоне анемичной, неразборчивой, отдающейся кому попало франции - это просто прям эпическая фигура))))
Вот страна... То по немцев ляжет, то под негров с арабами(был я в париже - гарлем блин)
А ведь учат других как надо правильно жить. Полный привет...
Siberian
От Kazak
К Siberiаn (10.06.2003 20:09:38)
Дата 10.06.2003 21:36:41

Таак-с посмотрим посмотрим, что у нас тут..

>>>Повторяю ещё раз, для импортных сверхлюдей - Если у России-СССР энное количество процентов пленных перешло к немцам, то у французов в плен были сданы ВСЕ. И опять же ВСЕ подряд из пленных перешли в разряд коллаборационистов, будучи припаханными на третий рейх с утра до ночи на заводах рено и шнейдера.
Так они были сданы в плен или перешли к немцам? Совсем Вы меня запутали. По вашеи логике любои кто в Европе в 1939-1945 году проживал на оккупированнои территории - колаброцианист? Что-бы извиняюсь питатся - надо работать.

>Именно так. Если для вас это откровение то доваблю - это страна к северу от Испании и к западу от Германии. На глобусе обычно сиреневого цвета.
А тогда пардон, чего Вы от французов хотите. Они из воины вышли. Борьба с фашизмом для них на етом кончилась. СССР до 1941 года тоже к фашистам никаких претензии не имел.

>Они воевали против скажем так НАШИХ - это точно. Как опосредованно - через работу своей оружейной промышленности, так и конкретно в боевых действиях против англичан и амеров. Какое то время она вобще была союзником германии.
Э...Договорчик о союзе с Германиеи не предявите. Очень интересно, в самом деле.
>Он не капитулировал.
Ага. То есть пока ( в отличии от Франции) страна сражалась с фашистами, несознательные личности сражались в рядах немецкои армии против своих соотечественников? А разве во Франции такое было?

>Против союзных и советских войск. Ну типа вы же готовитесь вписаться за "матучку эстонию" в случае вооруженного конфликта с Россией. Вот вы такой хиви и есть.
Не.. Вот если-бы я за "Великую Россию" пошел против своих соотечественников - вот тогда я был-бы хиви.

>НЕКОТОРЫЕ жители НЕКОТОРЫХ ТЕРРИТОРИЙ СССР работали на наци. Это не секрет. Я ж не спорю про это. Но во Франции это касается всех - чего тут непонятного.
Хм.. Дык капитулировал-бы СССР - то-же бы всех касалось. Или советские граждане готовы были с голоду умереть; лищ бы на немцев не работать?
>И это... Вы больше не дискредитируйте пожалуйста вашу местную систему образования в ноль... а то мне как то неловко прямо.... рассказывать элементарные вещи.
Какая такая местная система?:)) Ваша любимая, советская.
От Siberiаn
К Kazak (10.06.2003 21:36:41)
Дата 10.06.2003 21:55:05

Надо определяться в ориентации


>>Ну типа вы же готовитесь вписаться за "матучку эстонию" в случае вооруженного конфликта с Россией. Вот вы такой хиви и есть.
>Не.. Вот если-бы я за "Великую Россию" пошел против своих соотечественников - вот тогда я был-бы хиви.

За Россию но против соотечественников.
То бишь вы таки эстонец натуральный без подмесу.

>>И это... Вы больше не дискредитируйте пожалуйста вашу местную систему образования в ноль... а то мне как то неловко прямо.... рассказывать элементарные вещи.
>Какая такая местная система?:)) Ваша любимая, советская.

А тут враз стали советским.

Сабж, одно слово.

Siberian
От Kazak
К Siberiаn (10.06.2003 21:55:05)
Дата 10.06.2003 22:08:01

Не стал советским, а БЫЛ когда-то советским

>За Россию но против соотечественников.
>То бишь вы таки эстонец натуральный без подмесу.
Хм.. Можете и так считать, если Вам так удобнее. Для меня слово - эстонец не явлайеться чем-то обидным.
От Siberiаn
К Kazak (10.06.2003 22:08:01)
Дата 11.06.2003 07:08:32

Фиксирую непонимание

>>За Россию но против соотечественников.
>>То бишь вы таки эстонец натуральный без подмесу.
>Хм.. Можете и так считать, если Вам так удобнее. Для меня слово - эстонец не явлайеться чем-то обидным.

Для меня - тоже.
Вопрос в другом. Например если вы бы жили в ЮАР, то уверен - ПОСЛЕ прихода к власти Манделы, и изменением в этой связи вектора апартеида, вы стали бы всем говорить, что по жизни вы - натуральный негр.
Несмотря на русскую фамилию.
И подозрительный цвет кожи.
Эко фигня! Вспомнить пушкинские корни и т.п.
Вот это мне не очень нравится. Некрасиво это. Но на любителя конечно. Заставить вас чтото сделать я не могу ессесно. Так просто - выражаю мнение своё. А негры и эстонцы - вполне себе люди. Просто не нравится когда под них косить начинают.

Siberian
От Андю
К Глеб Бараев (10.06.2003 18:05:46)
Дата 10.06.2003 19:09:25

А я разве с вами, ув. Глеб, спорил, да ещё про "критерий" ?! (+)

Приветствую !

Мы тут французов ver. 40-42 обсудили с товарищем. И наши мнения совпали, однако ! :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Глеб Бараев
К Андю (10.06.2003 19:09:25)
Дата 11.06.2003 08:22:09

И про французов Вы тоже не правы, и в этом легко убедиться

Вы те мысли на счет французов, с которыми согласны, озвучите в французском обществе.
Слово в слово. А то, что услышите в ответ, озвучите на форуме. Можно без перевода))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (09.06.2003 23:15:28)
Дата 10.06.2003 01:21:15

Ре: Мимо

>Я вижу критерий в сравнении доли изменников в общем количестве пленных, а не просто показатели по пленным. Разве это не ясно из того, что я написал выше?

Избвините, понял Вас превратно. В этом случае интересные (и я полагаю сравнимые с советскими) ресультаты должно дать исследование поведения голландцев.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (10.06.2003 01:21:15)
Дата 10.06.2003 04:05:41

Ре: Мимо

>>Я вижу критерий в сравнении доли изменников в общем количестве пленных, а не просто показатели по пленным. Разве это не ясно из того, что я написал выше?
>
>В этом случае интересные (и я полагаю сравнимые с советскими) ресультаты должно дать исследование поведения голландцев.

Боюсь, что с голландцами тоже ничего не получится.
Впрочем - сравнивайте.
Любопытно, что получится.
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (10.06.2003 04:05:41)
Дата 10.06.2003 07:28:52

Ре: Мимо

>Боюсь, что с голландцами тоже ничего не получится.

В смысле "тоже"?

>Впрочем - сравнивайте.

23000 голландских добровольцев воевало в составе войск СС. (утверждается здесь: http://www.soldbuch.com/startpagina.htm )

Голландская армия была после капитуляции распущена по домам. Позднее, в 1942 примерно 1000 офицеров была вновь взята под стражу.

Таким образом, в войсках противника добровольно воевало 2300% голландских пленных.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (10.06.2003 07:28:52)
Дата 10.06.2003 08:07:01

Ре: Мимо

Как и ожидалось, ничего с голландцами не получится.

>23000 голландских добровольцев воевало в составе войск СС. (утверждается здесь: http://www.soldbuch.com/startpagina.htm )

Это у них неполные данные. Примерно 40 тысяч.Очевидно, что не учтены служившие в "Ландвахт Нидерланд", как набранные не жобровольно, а в порядке призыва.

>Голландская армия была после капитуляции распущена по домам. Позднее, в 1942 примерно 1000 офицеров была вновь взята под стражу.
>Таким образом, в войсках противника добровольно воевало 2300% голландских пленных.

Такой подход не является корректным: арестовали офицеров, а считаем всех, служивших в СС?. Количество офицеров голландской армии, позже служивших в СС, Вам известно? А то, что командира легиона СС "Нидерланды" сами же голландцы и шлепнули?
Далее, аресты неблагонадежных офицеров не означают повторное взятие их в плен. И, кстати, при формировании этого легиона немцы предпочли собственных офицеров и унтер-офицеров голландским, а в качестве рядовых были набраны не столько бывшие военнослужащие голландской армии, сколько штурмовики голландского фюрера Муссерта.
В сухом остатке имеем: комплектование голландских частей СС, как то: легион "Нидерланды", бригада "Нидерланды", 23-я и 34-я дивизии СС были укомплектованы не бывшими военнослужащими голландской армии, а молодыми активистами весьма многочисленной голландской нацистской организации "Национал-социалистическое движение". В том, что члены этой организации довоенных голландских порядков не любили, сомневаться не приходится. И количество служивших в СС голландцев определяется не количеством голландских пленных, а численностью голландских нацистов, в довоенной голландской армии не служивших.