От Ktulu
К Лейтенант
Дата 06.06.2003 11:04:18
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Не поможет....

>1) Дроны тоже дороже аэростатов ... И не факт что сами не будут об них биться.
Может дороже, а может и нет. Вон, один англичанин у себя в гараже
КР строит и намеревается при этом в 5000 фунтов уложиться.

>2) Контрмера: аэростаты поднимать непосредственно при появлении вертолетов Минусы: требует хорошей ВНОС

Вряд ли ВНОС сейчас сохранились у кого-либо кроме каких-нибудь
чеченов. Пассивная радиолокация и средства РЭ-разведки гораздо
эффективнее тёток с биноклями.

>>Или просто будут делать залп РСЗО со спецснарядами, снаряжёнными многогранниками с острыми краями, который будет покрывать большую площадь.
>
>При плотности аэростатов 1 шт на 1 кв. километр? Это сколько-ж РСЗО то надо?
Залп Смерча кассетным осколочным боеприпасом накрывает 2/3 кв.км. Как
Вы понимаете, для поражения аэростатов подобная плотность не нужна,
поэтому "противоаэростатного" залпа Смерча хватит на несколько десятков
кв.км (это связано с тем, что аэростат имеет существенно бОльшие
размеры по сравнению с человеком).

> А кстати на какую глубину работают вертолеты, и на какую достают РСЗО?
РСЗО (нипример, "Смерч") работают на дальность до 70-100км, что сравнимо с типичными дальностями действия вертолётов.

> А если до цели достают РСЗО, то зачем вообще там вертолеты?
А потому что вертолёты иногда используются для разведки, высадки
диверсионных групп и проч.

>>Или что-нибудь ещё придумают.
>Ну это как всегда, однако пока придумают крови у веролетчиков можно попить не мало ...
Насчёт крови да, кроме того, сама возможность наличия у противника
аэростатов заграждения уже заставит по другому планировать операции.

--
Алексей
От Лейтенант
К Ktulu (06.06.2003 11:04:18)
Дата 06.06.2003 13:23:51

Re: Не поможет....

>>1) Дроны тоже дороже аэростатов ... И не факт что сами не будут об них биться.
>Может дороже, а может и нет. Вон, один англичанин у себя в гараже
>КР строит и намеревается при этом в 5000 фунтов уложиться.

А еще один энтузиаст (американец) на частные пожертования в гараже строит космические корабли. Правда пока выше 600 метров они не взлетали ;-)

А вот такой аэростат в серийном производстве будет стоит несколько десятков долларов (если только не просто несколько).

>>2) Контрмера: аэростаты поднимать непосредственно при появлении вертолетов Минусы: требует хорошей ВНОС
>
>Вряд ли ВНОС сейчас сохранились у кого-либо кроме каких-нибудь чеченов. Пассивная радиолокация и средства РЭ-разведки гораздо эффективнее тёток с биноклями.

Как вариант - тетки с сотовыми телефонами и средствами псссивной радиолокации (бинокли я бы тоже на всякий пожарный оставил).

>>>Или просто будут делать залп РСЗО со спецснарядами, снаряжёнными многогранниками с острыми краями, который будет покрывать большую площадь.
>>
>>При плотности аэростатов 1 шт на 1 кв. километр? Это сколько-ж РСЗО то надо?

>Залп Смерча кассетным осколочным боеприпасом накрывает 2/3 кв.км.

Угу. Только поражение при этом не сплошное. В смысле потери у попавших под залп будут большие но не 100% и боюсь даже не 50%. Вон у наступательной гранаты разлет осколков тоже 30-50 м. Но это же не значит, что она в реале уничтожает все живое в радиусе 30 м.

>Вы понимаете, для поражения аэростатов подобная плотность не нужна, поэтому "противоаэростатного" залпа Смерча хватит на несколько десятков кв.км
(это связано с тем, что аэростат имеет существенно бОльшие размеры по сравнению с человеком).

В отличие от человека - аростаты летают, причем на разных высотах.
А даже если бы Смерь и накрывал скажем 30 5x5 км одним залпом (25 аэростатов), уничтожал бы 20 из них, то

стоимость этих аэростатов долларов эдак 500, а сколько будет стоит залп смерча?

>> А если до цели достают РСЗО, то зачем вообще там вертолеты?
>А потому что вертолёты иногда используются для разведки, высадки
>диверсионных групп и проч.

Вот именно, что "иногда" и добавлю, "некотрые".

>Насчёт крови да, кроме того, сама возможность наличия у противника
>аэростатов заграждения уже заставит по другому планировать операции.

Вот это - архиверно!
От Ktulu
К Лейтенант (06.06.2003 13:23:51)
Дата 06.06.2003 15:21:18

Re: Не поможет....

>А еще один энтузиаст (американец) на частные пожертования в гараже строит космические корабли. Правда пока выше 600 метров они не взлетали ;-)

Ну это довольно известный энтузиаст :)
Он по совместительству является автором графических
движков к Wolfenstein, Doom 1-2, Quake 1-2-3, Doom 3.

>А вот такой аэростат в серийном производстве будет стоит несколько десятков долларов (если только не просто несколько).

Просто несколько вряд ли. Посчитайте площадь оболочки аэростата, способного поднять хотя бы 3 кг.
Наиболее реально выглядит сумма в диапазоне
$1000-$10000 для одного аэростата.

>>>2) Контрмера: аэростаты поднимать непосредственно при появлении вертолетов Минусы: требует хорошей ВНОС
>>
>>Вряд ли ВНОС сейчас сохранились у кого-либо кроме каких-нибудь чеченов. Пассивная радиолокация и средства РЭ-разведки гораздо эффективнее тёток с биноклями.
>
>Как вариант - тетки с сотовыми телефонами и средствами псссивной радиолокации (бинокли я бы тоже на всякий пожарный оставил).

Базовые станции сотовой связи будут или сразу
выключены правительственным постановлением, или вынесены
ракетами супостата в первые же дни войны. Тётки с
биноклями на сегодняшний день крайне неэффективны,
в том числе и из-за того, что не способны углядеть
ЛА ночью или просто в облаках.

>>Залп Смерча кассетным осколочным боеприпасом накрывает 2/3 кв.км.
>
>Угу. Только поражение при этом не сплошное. В смысле потери у попавших под залп будут большие но не 100% и боюсь даже не 50%. Вон у наступательной гранаты разлет осколков тоже 30-50 м. Но это же не значит, что она в реале уничтожает все живое в радиусе 30 м.

Это всё верно, только вот для поражения односекционного
аэростата достаточно обеспечить 1 (один) поражающий
элемент на 100 кв.м поверхности, так что для поражения
квадрата 10x10 км понадобится 1'000'000 поражающих
элементов, что вполне возможно доставить одним залпом.

>В отличие от человека - аростаты летают, причем на разных высотах.
>А даже если бы Смерь и накрывал скажем 30 5x5 км одним залпом (25 аэростатов), уничтожал бы 20 из них, то
>стоимость этих аэростатов долларов эдак 500, а сколько будет стоит залп смерча?

Здесь надо оценивать эффективность всей операции в целом.
Да, залп смерча будет стоить много, но он позволит
вертолётам работать без помех, таким образом:
1. Уменьшается вероятность потери вертолётов, каждый
из которых стоит миллионы долларов.
2. Становится возможна сама операция по применению
вертолётов.

>>> А если до цели достают РСЗО, то зачем вообще там вертолеты?
>>А потому что вертолёты иногда используются для разведки, высадки
>>диверсионных групп и проч.
>Вот именно, что "иногда" и добавлю, "некотрые".
А ещё потому, что применение РСЗО (пусть даже и с
самонаводящимися элементами) означает значительную
степень поражения всего в районе цели, что опять же
не всегда нужно. Мы же не фигачим по аулам СпецБЧ в Чечне, хотя и могли бы (в теории).

Но в общем определённо можно сказать, что аэростаты
это никакая не панацея, а просто ещё одно средство
защиты стационарных объектов. А любые средства защиты
дают хороший результат только если применяются
в комплексе с другими средствами защиты И НАПАДЕНИЯ.

--
Алексей
От Rustam Muginov
К Ktulu (06.06.2003 15:21:18)
Дата 06.06.2003 15:49:03

Re: Не поможет....

Здравствуйте, уважаемые.

>>А вот такой аэростат в серийном производстве будет стоит несколько десятков долларов (если только не просто несколько).
>
>Просто несколько вряд ли. Посчитайте площадь оболочки аэростата, способного поднять хотя бы 3 кг.

Очень грубо - вытеснение одного кубометра воздуха дает подъемную силу в 1 килограмм.
так что кубик 1х1х1 метр это шесть кв. метров оболочки
2х2х2 - 24 кв.м.

>Наиболее реально выглядит сумма в диапазоне
>$1000-$10000 для одного аэростата.

???
Откуда такие суммы? Гелий, которым надувают шарики в парках, ИМХО стоит гораздо дешевле.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Ktulu
К Rustam Muginov (06.06.2003 15:49:03)
Дата 06.06.2003 18:28:33

Re: Не поможет....

>Здравствуйте, уважаемые.

>>>А вот такой аэростат в серийном производстве будет стоит несколько десятков долларов (если только не просто несколько).
>>
>>Просто несколько вряд ли. Посчитайте площадь оболочки аэростата, способного поднять хотя бы 3 кг.
>
>Очень грубо - вытеснение одного кубометра воздуха дает подъемную силу в 1 килограмм.
>так что кубик 1х1х1 метр это шесть кв. метров оболочки
>2х2х2 - 24 кв.м.

Я узнал цены на метеозонды (только оболочка из
синтетического непрозрачного блестящего материала).
С подъемной силой (при наполнении гелием) 300г
оболочка стоит около $1, 800г - $5.
Тем не менее оболочка составляет только часть цены
зонда.

>>Наиболее реально выглядит сумма в диапазоне
>>$1000-$10000 для одного аэростата.
>
>???
>Откуда такие суммы? Гелий, которым надувают шарики в парках, ИМХО стоит гораздо дешевле.

Гелий действительно дёшев, но для хотя бы приблизительного
выяснения цены аэростатов надо понять, какая нужна
нагрузка. Если на аэростат будут подвешены несколько
синтетических тросов (они должны быть достаточно прочны),
то речь идёт о нагрузке в килограммы (тросов желательно
иметь несколько). Если речь идёт о аэростате с сеткой
против КР, то тут сетка будет весить несколько
десятков килограммов. И ещё желательно уменьшить
видимость аэростата в оптическом (применить прозрачный
материал) и радиодиапазоне (радиопрозрачный материал),
что также повлечёт за собой увеличение цены.

>С уважением, Рустам Мугинов.

--
Алексей
От Лейтенант
К Ktulu (06.06.2003 18:28:33)
Дата 06.06.2003 19:17:35

Re: Не поможет....

>Я узнал цены на метеозонды (только оболочка из
>синтетического непрозрачного блестящего материала).
>С подъемной силой (при наполнении гелием) 300г
>оболочка стоит около $1, 800г - $5.
>Тем не менее оболочка составляет только часть цены
...
>И ещё желательно уменьшить
>видимость аэростата в оптическом (применить прозрачный
>материал) и радиодиапазоне (радиопрозрачный материал),
>что также повлечёт за собой увеличение цены.

Зато производство более массовое чем у метеозондов, что повлечет уменьшение цены ...