От Константин Федченко
К Константин Федченко
Дата 06.06.2003 13:17:11
Рубрики WWII; Армия;

а вот как это изучают в наших школах...

http://www.center.fio.ru/method/getblob.asp?id=10001685



С уважением
От Boris
К Константин Федченко (06.06.2003 13:17:11)
Дата 06.06.2003 22:58:15

Все просто не так

Доброе утро,
не хуже и не лучше, а не так. По этому адресу лежат "авторские разработки", и не более того. Но и не менее, к сожалению. Основная масса школьных в России обществоведов настроена просоветски, бытие определяет сознание - как и прочие их коллеги-педагоги, впрочем. Учебники, по крайней мере вышедшие в последние 5-7 лет, вполне адекватные. Беда в другом - детишки в школах часто не учатся, а просто время проводят, нет у них мотивации к продолжению образования и получению знаний.
Зато скоро появится раздел курса "Основы безопасности жизнедеятельности" - "Основы воинской службы".
С уважением, Boris.
От АКМС
К Константин Федченко (06.06.2003 13:17:11)
Дата 06.06.2003 19:08:27

В это трудно поверить :-(

> http://www.center.fio.ru/method/getblob.asp?id=10001685

Неужели эта "методичка" не фальшивка? "Рецепт" солженицина ..., блин слов нет :-(((((((((

С уважением.
От Петров Борис
К Константин Федченко (06.06.2003 13:17:11)
Дата 06.06.2003 16:09:54

Муда... П...сы... Убивать за такое :-((( Уроды, мля. Придется ...

Мир вашему дому

распечатать и заранее с дочкой пройтись по этой гадости, чтоб потом понимала, что что ей в уши ип в мозги впихивают...

> http://www.center.fio.ru/method/getblob.asp?id=10001685



>С уважением
С уважением, Борис
От Unicorn
К Константин Федченко (06.06.2003 13:17:11)
Дата 06.06.2003 15:39:37

Re: а вот

Дикость...

И спорить с учителями будет очень сложно - на появление чужих знаний и мнений рядом со своими они реагируют как бык на красную тряпку.

Unicorn
От Константин Федченко
К Unicorn (06.06.2003 15:39:37)
Дата 06.06.2003 15:58:15

Re: а вот

>Дикость...

>И спорить с учителями будет очень сложно - на появление чужих знаний и мнений рядом со своими они реагируют как бык на красную тряпку.

точнее - на появление чужих знаний, и мнений, выраженных часто неумело и запальчиво по молодости - рядом с (не своими!) кое-как вызубренными формулировками таких вот "методических указаний" руссиянского министерства просвещения.
>Unicorn
С уважением
От Unicorn
К Константин Федченко (06.06.2003 15:58:15)
Дата 06.06.2003 16:29:08

Re: а вот

>точнее - на появление чужих знаний, и мнений, выраженных часто неумело и запальчиво по молодости - рядом с (не своими!) кое-как вызубренными формулировками таких вот "методических указаний" руссиянского министерства просвещения.

Увы, в ЭТОЙ конкретной "нашей школе" ЛЮБЫЕ мнения, отличные от мнения преподавателя, воспринимаются весьма и весьма негативно. Даже если были изложены в виде реферата, письменно, а не "запальчиво и неумело".

Печально, но факт. В этом болоте иногда такое плавает...

Unicorn
От Андю
К Константин Федченко (06.06.2003 13:17:11)
Дата 06.06.2003 13:29:45

Абзац. Таки полный... :-/ "...упал и вывихнул плечо..." (-)
От FVL1~01
К Константин Федченко (06.06.2003 13:17:11)
Дата 06.06.2003 13:21:42

Блин, РАСТРЕЛИВАТЬ за такие программы. К СТЕНКЕ. (-)
От Администрация (Андю)
К FVL1~01 (06.06.2003 13:21:42)
Дата 07.06.2003 19:47:10

При всём сочувствии, прошу воздержаться от столь яростных восклицаний. Пож-та. (-)
От FVL1~01
К Администрация (Андю) (07.06.2003 19:47:10)
Дата 08.06.2003 14:45:37

ЗУ!, как говорят зуавы, типа слушаюсь (-)
От Алексей Мелия
К FVL1~01 (06.06.2003 13:21:42)
Дата 06.06.2003 21:32:59

Насколько я понял, это не программа

Алексей Мелия

это творчество учителя-новатора.

http://www.military-economic.ru
От FVL1~01
К Алексей Мелия (06.06.2003 21:32:59)
Дата 06.06.2003 21:50:18

Вот по таким новаторам ГУЛАГ и тоскует, а потом их опять буду реабилитировать (-)
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (06.06.2003 21:50:18)
Дата 07.06.2003 08:27:42

Ну-ну

Вы всерьез полагаете, что наличие методической разработки урока является достаточным основанием для того, чтобы упрятать ее автора в гулаг?
От Siberiаn
К Глеб Бараев (07.06.2003 08:27:42)
Дата 08.06.2003 18:49:54

За такую "разработку" - как раз гулаг и полагается

>Вы всерьез полагаете, что наличие методической разработки урока является достаточным основанием для того, чтобы упрятать ее автора в гулаг?


Иногда прекраснодушные слова оборачиваются потом реками кровищи, и наоборот: вроде и жестокие решения - типа каторги для вот такого перца-историка, а сберегут не одну тыщу жизней людей и да и его самого в живых оставят. Не всем это дано понять.

Siberian
От Петр Тон.
К Siberiаn (08.06.2003 18:49:54)
Дата 09.06.2003 02:46:46

Абсолютно правильно

Здравствуйте

>Иногда прекраснодушные слова оборачиваются потом реками кровищи, и наоборот: вроде и жестокие решения - типа каторги для вот такого перца-историка, а сберегут не одну тыщу жизней людей и да и его самого в живых оставят. Не всем это дано понять.

Жаль, что поздно Вы родились:-(
Вам бы это царю Николаю, да про Плеханова, Ульянова и Ко...

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Siberiаn
К Петр Тон. (09.06.2003 02:46:46)
Дата 09.06.2003 08:30:48

Немного не так

>Здравствуйте

>>Иногда прекраснодушные слова оборачиваются потом реками кровищи, и наоборот: вроде и жестокие решения - типа каторги для вот такого перца-историка, а сберегут не одну тыщу жизней людей и да и его самого в живых оставят. Не всем это дано понять.
>
>Жаль, что поздно Вы родились:-(
>Вам бы это царю Николаю, да про Плеханова, Ульянова и Ко...


Вобще то я имел в виду 1985 или точнее 1991 год
А в 1917 году вряд ли можно было что то изменить. Тогда кризис был посильнее.
Да и при чем тут некто Ульянов?? Он что ли царя свергал и выпускал приказ нумер один? Заварили кашу другие. Уронили в ноль престиж власти - всё и рухнуло. А шустрик, который воспользовался случившейся охлократией - это не отнюдь не первопричина, и с его замачиванием в сортире ситуация вряд ли коренным образом изменилась.


>До свидания
>ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.

Пишете всякую ерунду. Язык этот собачий главное.. Как ниггер чесслово
Siberian
От Владислав
К Петр Тон. (09.06.2003 02:46:46)
Дата 09.06.2003 04:00:54

А вы не допускаете, что в этом случае... (+)

>>Иногда прекраснодушные слова оборачиваются потом реками кровищи, и наоборот: вроде и жестокие решения - типа каторги для вот такого перца-историка, а сберегут не одну тыщу жизней людей и да и его самого в живых оставят. Не всем это дано понять.
>
>Жаль, что поздно Вы родились:-(
>Вам бы это царю Николаю, да про Плеханова, Ульянова и Ко...

Крови в ГРАЖДАНСКОЙ войне пролилось бы ГОРАЗДО больше?

Или вы предлагаете государю императору отправить тужа же Деникина, Колчака... -- и далее всех активных участников по нисходящей? А каторга у вас не лопнет?

С уважением

Владислав
От VVVIva
К Владислав (09.06.2003 04:00:54)
Дата 09.06.2003 05:40:14

Re: А вы

Привет!

>Крови в ГРАЖДАНСКОЙ войне пролилось бы ГОРАЗДО больше?

Скорее всего, ее вообще не было.

>Или вы предлагаете государю императору отправить тужа же Деникина, Колчака... -- и далее всех активных участников по нисходящей?

Ну Колчак и Деникин - не причем. Добавлять туда надо Гучковых, Керенских и других деятелей Февраля.

>А каторга у вас не лопнет?

А вот именно поэтому Жожеф де Местр и считал, что революционный террор необходим. Так как иначе его должна будет проводить восстановленная корлевская власть и тогда, во-первых, эта власть покроет себя кровью, а во-вторых она будет действовать более гуманно и не покарает тех, кто развращал юношество своими идеями.

Владимир
От Петр Тон.
К Владислав (09.06.2003 04:00:54)
Дата 09.06.2003 04:08:09

Я предполагаю (+)

Здравствуйте

...что в случае своевременной изоляции от общества Плеханова, Ульянова и Ко у России был бы шанс решить внутренние противоречия БЕЗ гражданской войны вовсе.

Но поскольку это моё предположение (как, впрочем, и Ваше) - "символ веры" (с), предлагаю эти наши убеждения более не обсуждать:-)

Ваше мнение я уважаю, но не разделяю.

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Никита
К Петр Тон. (09.06.2003 04:08:09)
Дата 10.06.2003 11:57:43

Термин "и Ко" не понят. Он неминуемо стал бы слишком большим.

Кроме того государственное управление - вещь тонкая. Изоляция или террор сами по себе способны способствовать поступателному развитию только при определенных условиях, кои выпадают довольно редко. Затянув с террором обычно получаем стагнацию. Условий этих в государственном механизме РИ в общем было не слишком много. Рахитичная экономика, насквозь испорченная "вертикаль власти", полное отсутствие объединяющей государственной идеи, феодальные пережитки, политическая и практическая несостоятельность правящей элиты.

Так что одной изоляцией Ленина вопрос вряд ли решить.
От Андю
К Петр Тон. (09.06.2003 04:08:09)
Дата 09.06.2003 13:21:48

ИМХО, пусть это и несколько сомнительно (увы), но как избежать ПМВ ? (+)

Приветствую !

И ужели это вышеперечисленные "рэвволютционэры" заварили кашу февральского мятежа и фактически вынудиля царя отречься ? И кто таки довёл армию и государство до полного развала в 17 г. ? Хм...

Всего хорошего, Андрей.
От Kazak
К Владислав (09.06.2003 04:00:54)
Дата 09.06.2003 04:04:34

Хм.. То есть Вы считаете революцию 1917 НЕИЗБЕЖНОЙ при ЛЮБОЙ политике царизма?

>>Вам бы это царю Николаю, да про Плеханова, Ульянова
>Крови в ГРАЖДАНСКОЙ войне пролилось бы ГОРАЗДО больше?
Если я правильно понял Петра, действуй Николай методами Сталина - ни о какой революции-бы и речи небыло. Покойники знаете-ли не митингуют.
От FVL1~01
К Глеб Бараев (07.06.2003 08:27:42)
Дата 08.06.2003 14:44:32

Да конечно.

И снова здравствуйте
>Вы всерьез полагаете, что наличие методической разработки урока является достаточным основанием для того, чтобы упрятать ее автора в гулаг?
А форму приговора написали еще И.Ильф и Е.Петров - "по статье за ГОЛОВОТЯПСТВО СО ВЗЛОМОМ" :-)



С уважением ФВЛ
От Петр Тон.
К FVL1~01 (08.06.2003 14:44:32)
Дата 09.06.2003 04:14:29

Здесь Ильф и Петров - вторичны, АФАИК. Пионер - Марк Твен(-)
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (08.06.2003 14:44:32)
Дата 08.06.2003 17:42:14

Да здравствует новая и великая россия, построенная такими методами (-)
От FVL1~01
К Глеб Бараев (08.06.2003 17:42:14)
Дата 08.06.2003 17:47:28

Понимаю весь ужас вашей иронии

И снова здравствуйте

Но это пока единственный способ построения великого государства. Других НЕ ПРИДУМАЛИ, а которые придумали те не работают.

При этом все это будет происходить не зависимо от моего и вашего желания, а просто как факт исторической неизбежности...

Как произошло то что случилось в 1917-1937 со многими школьными и гимназическими преподавателями истории которым "не хватало" учебника Иловайского. Периоды либерализма и периоды репрессий будут архизакономернейше сменять друг друга вплоть до пресечения рода человеческого. При этом НЕЛЬЗя утверждать что подобные преподаватели-историки НЕ ВИНОВАТЫ в том что случиться. Одна и та же классная дама вырастила Чарскую и Ларису Рейснер.

С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (08.06.2003 17:47:28)
Дата 08.06.2003 18:17:15

А я вот не понимаю

>Периоды либерализма и периоды репрессий будут архизакономернейше сменять друг друга вплоть до пресечения рода человеческого.

при буквальном следовании Вашим рецептам построения "великой державы" род человеческий пресечется весьма и весьма скоро. Или Вы полагаете, что репрессии в большевистских масштабах Россия способна вынести многократно?
От FVL1~01
К Глеб Бараев (08.06.2003 18:17:15)
Дата 08.06.2003 18:35:44

и еще, пережила же Европа в 14 веке ВЕЛИКИЙ мор, пятикратно пережила :-) (-)
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (08.06.2003 18:35:44)
Дата 08.06.2003 18:55:43

Рекомнедуете повторить?

сколько бы бедствий не было пережито в прошлом, следует помнить, что любое "очередное" бедствие может оказаться последним.
Если же эти бедствия осуществлять еще и в плановом порядке...
От FVL1~01
К Глеб Бараев (08.06.2003 18:55:43)
Дата 08.06.2003 19:24:22

не рекомендую, предупреждаю что они повторяться

И снова здравствуйте
при этом их повторение или неповторение от меня не зависят. Просто это будет и все.

Я оптимист - с уверенностью смотрю в будущее, человечество там еще наделает немало глупостей , никакие 06,08,1945 и 11,09,2001 тут не меняют НИЧЕГО


Кстати к Великой Чуме привела большая подвижность населения , торговые связи понимаешь, активный капитал (именно ИТАЛЬЯНСКИЙ) - ну все как сечас, так что даже сказать что мир застрахован от повторения эпидемии которая сожрет в процентном отношении БОЛЬШЕ народа чем вся Первая Мировая и Русская революция (я про испанку например в 1918-1919) сейчас я бы не стал. Так что все еще впереди... Туризм как двигатель пандемий :-) А уж ПОЛИТИЧЕСКИЕ репрессии - тут только одно радует - даже Террор 1937-38 был относительно МЕНЕЕ масштабен чем Якобинцы, которые сами по себе пшик в сравнении скажем с Реформацией и Контрреформацией, а уж с развитием техники и технологии будет только возрастать его адресность при неизменно сути.

С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (08.06.2003 19:24:22)
Дата 09.06.2003 05:41:02

"ты добычи не добьешься, черный ворон"(с)))

>при этом их повторение или неповторение от меня не зависят. Просто это будет и все.

"черный ворон, ты не вейся надо мной"(с)))

>Я оптимист - с уверенностью смотрю в будущее, человечество там еще наделает немало глупостей , никакие 06,08,1945 и 11,09,2001 тут не меняют НИЧЕГО

"передедай ты, черный ворон, отцу с матерью поклон"(с)))

>Кстати к Великой Чуме

о чуме и прочих прелестях: эти "меропрятия" приводили к запустению огромных пространств. А слабозаселенные территории не образуют великих империй.
Так что Вы определитесь: Вам шашечки или ехать?)
От FVL1~01
К Глеб Бараев (09.06.2003 05:41:02)
Дата 09.06.2003 14:49:36

Ну ну, слабозаселенные пространства не образуют империй :-), ну ну :-) (-)
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (09.06.2003 14:49:36)
Дата 09.06.2003 15:30:39

В наше время - безусловно

Или Вы желаете орбразовать Российскую степную империю?)))
Те времена давно прошли.
От FVL1~01
К Глеб Бараев (09.06.2003 15:30:39)
Дата 09.06.2003 16:16:36

Хе хе

И снова здравствуйте
>Или Вы желаете орбразовать Российскую степную империю?)))
>Те времена давно прошли.

Вы так уверены в "конце истории" или считаете что постигли ВСЕ закономерности исторического развития? Считаете что дальше оно будет развиваться как то иначе чем раньше. Что изобретения последних 100 лет хоть что то меняют в человеческой природе :-)

Как знать может быть очередная империя будет образовываться на таком пустом пространстве, что окрестности Керулена, центром Токио покажуться...



С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (09.06.2003 16:16:36)
Дата 09.06.2003 19:23:56

Хо-хо

>Как знать может быть очередная империя будет образовываться на таком пустом пространстве, что окрестности Керулена, центром Токио покажуться...



В этом нет никакого сомнения: в сверхглубоком бомбоубежище будет жить последний из оставшихся в живых и называть себя Властелином Мира. Так наконец-то сбудется мечта о всемирной империи...
От FVL1~01
К Глеб Бараев (08.06.2003 18:17:15)
Дата 08.06.2003 18:21:26

А их ни кому не навязываю и державы не строю Просто так БЫЛО и так будет. (-)
От Dargot
К FVL1~01 (06.06.2003 13:21:42)
Дата 06.06.2003 15:54:44

Re: Блин, РАСТРЕЛИВАТЬ...

Приветствую!

"Власовцы, внесшие вклад в Победу". Не уверен, что расстрела хватит:(((.

С уважением, Dargot.
От Игорь Островский
К Dargot (06.06.2003 15:54:44)
Дата 06.06.2003 23:46:43

Ну тогда два раза :-) (-)
От FVL1~01
К Dargot (06.06.2003 15:54:44)
Дата 06.06.2003 16:05:45

умнее всего поступили в 20е годы

И снова здравствуйте

Тогда на время ВООБЩЕ прекратили преподавать историю в школах, вместо замены программ каждые полгода.


Кстати не так уж плохо и получилось, все честнее.
С уважением ФВЛ
От Boris
К FVL1~01 (06.06.2003 16:05:45)
Дата 06.06.2003 22:51:04

20-самое начало 30х годов - интересное время

Доброе утро,
и вообще и в педагогике в частности. "Групповой метод" один чего стоил :-((((. Насчет умнее поступили не вполне согласен, все новации с треском отменили где-то в 1932-34 годах, когда вышло постановление "О преподавании отечественной истории". Причин много, кроме политических есть и технологическая, так сказать, - детишки ни черта не знали. ИМХО, С.М.Киров где-то рассказывал про беседу с пионэрами, уверенными в наличии у земли 360 полюсов и в том, что Екатерина Вторая есть продукт (эпохи, но ребенок такой оборот из учебника, видно, забыл). А историкам подкузьмил М.Н.Покровский со своим "история есть политика, опрокинутая в прошлое".
С уважением, Boris.
От Игорь Островский
К Boris (06.06.2003 22:51:04)
Дата 06.06.2003 23:46:12

Re:

ИМХО, С.М.Киров где-то рассказывал про беседу с пионэрами, уверенными в наличии у земли 360 полюсов и в том, что Екатерина Вторая есть продукт (эпохи, но ребенок такой оборот из учебника, видно, забыл).

- "Продукт эпохи нарастающего влияния торгового капитала" Это из фельетона Ильфа и Петрова.

***

А историкам подкузьмил М.Н.Покровский со своим "история есть политика, опрокинутая в прошлое".

- Вполне реалистичное суждение. Так оно и есть, было и будет. Вообще, Покровский это голова.

***

С комсомольским приветом!
От Boris
К Игорь Островский (06.06.2003 23:46:12)
Дата 07.06.2003 08:49:12

Re: Re:

Доброе утро,
>- "Продукт эпохи нарастающего влияния торгового капитала" Это из фельетона Ильфа и Петрова.
Вообще, Покровский это голова.
Вроде как Киров. Скорее всего, это было популярное мнение о современной школе, а политик его озвучил. Про Покровского согласен, его переиздали около года назад - интересно читать.
С уважением, Boris.
От Pavel
К FVL1~01 (06.06.2003 16:05:45)
Дата 06.06.2003 16:34:38

Re: умнее всего...

Доброго времени суток!
>Тогда на время ВООБЩЕ прекратили преподавать историю в школах, вместо замены программ каждые полгода.
Когда училась моя мать (1917 г.р.) им преподавали начиная с парижской коммуны.
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (06.06.2003 16:34:38)
Дата 06.06.2003 17:50:56

ну годы были разные. Но отмена истории в школах была

И снова здравствуйте
У Б.Черток в Ракеты и Люди хорошо описано, что как у кого кому и зачем преподавали.

С уважением ФВЛ