От Kron
К wolfschanze
Дата 03.06.2003 21:56:57
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: О! Это уже ближе


>--В 17 веке в Белоруссии доходило до запрещения оправления религиозных обрядов для православных.

Вот хоть бы чуточку подробнее. Где, кто, почему?
От wolfschanze
К Kron (03.06.2003 21:56:57)
Дата 03.06.2003 22:03:52

Re: О! Это...


>>--В 17 веке в Белоруссии доходило до запрещения оправления религиозных обрядов для православных.
>
>Вот хоть бы чуточку подробнее. Где, кто, почему?
--Навскидку не помню. Надо смотреть, причем в библиотеке, просто это по семинару запомнилось.
От Kron
К wolfschanze (03.06.2003 22:03:52)
Дата 03.06.2003 22:07:15

Re: О! Это...


>--Навскидку не помню. Надо смотреть, причем в библиотеке, просто это по семинару запомнилось.

Не надо в библиотеку. Я тоже не в лесу живу, может сам чего найду.
От wolfschanze
К Kron (03.06.2003 22:07:15)
Дата 03.06.2003 22:10:03

Re: О! Это...


>>--Навскидку не помню. Надо смотреть, причем в библиотеке, просто это по семинару запомнилось.
>
>Не надо в библиотеку. Я тоже не в лесу живу, может сам чего найду.
--Я просто даже книгу не помню. Это было из учебного пособия для истфака МПГУ, небольшой сборничек документов, и еще откуда-то. Но не помню откуда, не моя тема.
От Deli2
К wolfschanze (03.06.2003 22:10:03)
Дата 04.06.2003 11:08:24

Re: О! Это...

> Я просто даже книгу не помню. Это было из учебного пособия для истфака МПГУ, небольшой сборничек документов, и еще откуда-то. Но не помню откуда, не моя тема.

Причина разногласий была Брестская уния 1596г. Права православных и католиков дворян были уравненны ещё в 15 веке (крестьяне не были субьектом права до 18 века). Однако после заключения унии, государство всячески поощряло переход православных к греко-католическому обряду. Попутно передавалось церковное имущество в ведение греко-католиков, многие православные стали исповедать греко-католическую веру, но не все. Решение было политическим, направленным на устранение церковной зависимости подданных ВКЛ от московского митрополита.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От wolfschanze
К Deli2 (04.06.2003 11:08:24)
Дата 06.06.2003 00:32:08

Re: О! Это...

>Причина разногласий была Брестская уния 1596г. Права православных и католиков дворян были уравненны ещё в 15 веке (крестьяне не были субьектом права до 18 века). Однако после заключения унии, государство всячески поощряло переход православных к греко-католическому обряду. Попутно передавалось церковное имущество в ведение греко-католиков, многие православные стали исповедать греко-католическую веру, но не все. Решение было политическим, направленным на устранение церковной зависимости подданных ВКЛ от московского митрополита.
--Also, так были запрещения оправлений религаозных обрядов православным? да/нет. Почему в конце 15 начале 16 века многие дворяне-православные, причем это даже не дворяне, это князья-рбриковичи, переходили из Литвы под руку Великого князя Московского? Ну а про Киевского митрополита Вам уже сказали.

>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Китоврас
К Deli2 (04.06.2003 11:08:24)
Дата 04.06.2003 11:18:04

Re: О! Это...

Доброго здравия!

>Причина разногласий была Брестская уния 1596г. Права православных и католиков дворян были уравненны ещё в 15 веке (крестьяне не были субьектом права до 18 века).
Прекрасное польское законодательство - много лучше московского. (это про крестьян, не субъектов права).

>Однако после заключения унии, государство всячески поощряло переход православных к греко-католическому обряду. Попутно передавалось церковное имущество в ведение греко-католиков,
"поощряло" - это очень эээ ловко сказано. Правильнее - принуждало.

>Решение было политическим, направленным на устранение церковной зависимости подданных ВКЛ от московского митрополита.
А вот тут враньем попахивает - во-первых не митрополита а Патриарха, во вторых была ведь и киевская митрополия. Причем не подчиненная Москве. Так что политика на втором месте, на первом - стремление католиков прибрать к рукам новые территории и извести православие.
А вопрос о равенстве прав православной шляхты и духовенства так и не был решен впрлоть до времен Екатерины великой.
>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Deli2
К Китоврас (04.06.2003 11:18:04)
Дата 04.06.2003 12:22:56

Re: О! Это...

>>Причина разногласий была Брестская уния 1596г. Права православных и католиков дворян были уравненны ещё в 15 веке (крестьяне не были субьектом права до 18 века).
>Прекрасное польское законодательство - много лучше московского. (это про крестьян, не субъектов права).

Я не юрист, но право ВКЛ было лучше московского. Могу найти оценки специалистов. Есть какая книжка М.Яковенко об основах права ВКЛ.

>>Однако после заключения унии, государство всячески поощряло переход православных к греко-католическому обряду. Попутно передавалось церковное имущество в ведение греко-католиков,
>"поощряло" - это очень эээ ловко сказано. Правильнее - принуждало.

Принуждение это насильственность, насильно православных не перекрещивали, значит, более корректным ювляется термин "поощряло".

>>Решение было политическим, направленным на устранение церковной зависимости подданных ВКЛ от московского митрополита.
>А вот тут враньем попахивает - во-первых не митрополита а Патриарха, во вторых была ведь и киевская митрополия. Причем не подчиненная Москве. Так что политика на втором месте, на первом - стремление католиков прибрать к рукам новые территории и извести православие.

Уже приводилась цитата о московском патриархе и сути московского православия.
http://litopys.narod.ru/rizne/davis.htm
В сущности это трактовали как лёгкую форму "пятой коллоны" и на это были все основания.

>А вопрос о равенстве прав православной шляхты и духовенства так и не был решен впрлоть до времен Екатерины великой.

Если Вы о времени до Брестской унии, то в 1434 году ВКЛ Жыкгимонт Кястутович издал привилей уравнивающий права русинов (православных). После Брестской унии была уже другая ситуация.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От VVVIva
К Deli2 (04.06.2003 12:22:56)
Дата 04.06.2003 16:07:50

Re: О! Это...

Привет!
>>>Однако после заключения унии, государство всячески поощряло переход православных к греко-католическому обряду. Попутно передавалось церковное имущество в ведение греко-католиков,
>>"поощряло" - это очень эээ ловко сказано. Правильнее - принуждало.
>
>Принуждение это насильственность, насильно православных не перекрещивали, значит, более корректным ювляется термин "поощряло".

Принуждение бывает в разных формах. Из переговоров об избрании Алексея Михайловича королем Польским можно некоторые узнать. На этом опыте поляки пребовали гарантий, что таких к ним применять не будут.

Владимир
От объект 925
К Deli2 (04.06.2003 12:22:56)
Дата 04.06.2003 12:28:42

Ре: Ето ваш домысел.

>Принуждение это насильственность, насильно православных не перекрещивали, значит, более корректным ювляется термин "поощряло".
+++
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=glossary/2004/200_4603.HTM&encpage=glossary&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D-1264694101%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D315599462%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F


Алеxей
От Deli2
К объект 925 (04.06.2003 12:28:42)
Дата 04.06.2003 14:09:16

нет, это что-то из Яндекса... (-)
От объект 925
К Deli2 (04.06.2003 14:09:16)
Дата 04.06.2003 14:30:55

Ре: Ето ваш домысел что для константации принуждения необходимо физическое

насилие.
Алеxей
От wolfschanze
К wolfschanze (03.06.2003 22:03:52)
Дата 03.06.2003 22:06:05

Но вообще


>>>--В 17 веке в Белоруссии доходило до запрещения оправления религиозных обрядов для православных.
>>
>>Вот хоть бы чуточку подробнее. Где, кто, почему?
>--Навскидку не помню. Надо смотреть, причем в библиотеке, просто это по семинару запомнилось.
--В то время шел очень сильный процесс окаталичивания населения, да и до этого. Собственно уже в 16 веке в Литве и Белоруссии православные, как крестьяне так и дворяне, испытывали достаточно бошльшие неудобства. Все - таки Воротынский не зря под руку москвы перешел, и не он один.