От Jones
К Глеб Бараев
Дата 03.06.2003 08:15:30
Рубрики WWII;

Re: Типичное начало для мистификации:))

Что не отметает возможного качества:))
От Глеб Бараев
К Jones (03.06.2003 08:15:30)
Дата 03.06.2003 09:24:47

Мимо

есть возможности для независимой проверки.
Писатель Владимир Успенский (автор романа "Тайный советник вождя") был также автором мемуаров г-п П.А.Белова "Москва за нами". Он имел информацию как от самого Белова, так и Кононенко. Кроме мемуаров За Белова Успенский написал также книгу о нем - "Было о красном всаднике", а также включил ряд материалов в 5-томную версию "Тайного советника вождя". Я эти книги читал ранее и теперь, читая Свердлова вижу очень много пересекающейся информации, совпадающей в мелких деталях.
Вообще же тема неизданных мемуаров будет всплывать еще не раз. И мы имеем шанс узнать много нового. Например, "Солдатский долг" К.К.Рокоссовского первоначально представлял собой рукопись в несколько тысяч страниц машинописного текста. А "Генеральный штаб в годы войны" С.М.Штеменко обычно издается в 2-х томах. Между тем, Штеменко подготовил к изданию 3-томник и работал над 6-томным вариантом.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Исаев Алексей
К Глеб Бараев (03.06.2003 09:24:47)
Дата 03.06.2003 14:02:43

А где это все осело?

Доброе время суток
>Вообще же тема неизданных мемуаров будет всплывать еще не раз. И мы имеем шанс узнать много нового. Например, "Солдатский долг" К.К.Рокоссовского первоначально представлял собой рукопись в несколько тысяч страниц машинописного текста.

Это надо искать у родственников или где-то ещё?
Меня, если честно, изъятые из "Солдатского долга" фрагменты не сильно впечатлили. Но может быть на тысячах страниц есть что-то более содержательное, чем телеги про унылого Кирпоноса и беглого командира 19 тд?

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Вопрос не праздный.
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (03.06.2003 14:02:43)
Дата 03.06.2003 19:03:33

Re: А где...

>Это надо искать у родственников или где-то ещё?

Наиболее полные варианты рукописей обычно остаются в личном архиве и их действительно нужно спрашивать у родственников.
Те варианты текста, которые представлялись в издательство, оседаои в издательских архивах. Например, в ЦАМО есть рукописный фонд "Воениздата".

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Исаев Алексей
К Глеб Бараев (03.06.2003 19:03:33)
Дата 03.06.2003 20:24:11

А номер фонда не 15-й? (-)
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (03.06.2003 20:24:11)
Дата 03.06.2003 21:42:36

нужно смотреть по путеводителю (-)
От badger
К Глеб Бараев (03.06.2003 09:24:47)
Дата 03.06.2003 11:43:32

Re: Мимо

>А "Генеральный штаб в годы войны" С.М.Штеменко обычно издается в 2-х томах. Между тем, Штеменко подготовил к изданию 3-томник и работал над 6-томным вариантом.


Простите, откуда информация про 2-томик Штеменко? Вот у меня издание 68 года - 416 страниц всего, откуда 2 томам взяться?
От Dinamik
К badger (03.06.2003 11:43:32)
Дата 03.06.2003 17:14:27

Re: Мимо

>>А "Генеральный штаб в годы войны" С.М.Штеменко обычно издается в 2-х томах. Между тем, Штеменко подготовил к изданию 3-томник и работал над 6-томным вариантом.
>

>Простите, откуда информация про 2-томик Штеменко? Вот у меня издание 68 года - 416 страниц всего, откуда 2 томам взяться?

Тыксказать, по заявкам и пожеланияим читателей, которым захотелось продолжения. Так сказано в предисловии ВТОРОГО ТОМА. Сам купил года три назад в букинисте.

С уважением к сообществу
От Novik
К Dinamik (03.06.2003 17:14:27)
Дата 03.06.2003 17:37:11

Re: Не совсем так.

> Тыксказать, по заявкам и пожеланияим читателей, которым захотелось
продолжения. Так сказано в предисловии ВТОРОГО ТОМА.

Цитирую упомянутое предисловие:
"Некоторые читатели прислали даже свои воспоминания о тех или иных событиях
Великой Отечественно войны и просили использовать их при переиздании книги.
[...] Написать вторую книгу, а не переиздавать первую я решил еще и потому,
что повторить сказанное, расширив и дополнив его, гораздо легче, чем
написать новое".

Т.е. никакой не ВТОРОЙ ТОМ. Отдельная книга под тем же названием.
От Dinamik
К Novik (03.06.2003 17:37:11)
Дата 03.06.2003 17:44:08

В таком случае

>Т.е. никакой не ВТОРОЙ ТОМ. Отдельная книга под тем же названием.

была бы именно отдельная книга более позднего издания. А у меня ДВЕ книги ОДНОГО ГОДА ИЗДАНИЯ (два тома) и даже под одной суперобложкой.


С уважением к сообществу
От Novik
К Глеб Бараев (03.06.2003 09:24:47)
Дата 03.06.2003 11:41:22

Re: Вопрос

Приветствую.
>А "Генеральный штаб в годы войны" С.М.Штеменко обычно издается в 2-х томах.

Книги действительно две, но рассматривать их как два тома IMHO неверно. Они разных лет издания (с промежутком лет в 10). У меня есть обе, ни в одной из них раскладка (первый-второй том) не дается. Я не прав?
От АКМС
К Novik (03.06.2003 11:41:22)
Дата 03.06.2003 15:21:02

Re: Вопрос

>Книги действительно две, но рассматривать их как два тома IMHO неверно. Они разных лет издания (с промежутком лет в 10).

У меня оба тома 1973 года издания. Но есть и однотомный вариант 1968 года издания. У Тебя что за издание с разбросом в 10 лет?

С уважением.
От Novik
К АКМС (03.06.2003 15:21:02)
Дата 03.06.2003 15:34:48

Re: Вопрос

Первая 68го, вторая - 74го. В названии издания 74го фигурирует "Книга
вторая". "Книги первой" нет, и, AFAIK, в издании 74 года не было.
От АКМС
К Novik (03.06.2003 15:34:48)
Дата 03.06.2003 17:50:22

Re: Вопрос

>Первая 68го,

Обложка зеленая?

С уважением.
От Novik
К АКМС (03.06.2003 17:50:22)
Дата 03.06.2003 18:19:35

Re: Да (-)
От АКМС
К Novik (03.06.2003 18:19:35)
Дата 03.06.2003 18:25:30

Хмм..

Но это законченое издание, с соотв. главами, "Парад победы", "Прием в Кремлевском Дворце" и тд. Оно частью быть не может, ИМХО.

С уважением.
От Бермедич
К Novik (03.06.2003 11:41:22)
Дата 03.06.2003 11:53:34

Re: Вопрос

Мое почтение
>Приветствую.
>>А "Генеральный штаб в годы войны" С.М.Штеменко обычно издается в 2-х томах.
>
>Книги действительно две, но рассматривать их как два тома IMHO неверно. Они разных лет издания (с промежутком лет в 10). У меня есть обе, ни в одной из них раскладка (первый-второй том) не дается. Я не прав?

При существующих изданиях - вы правы. При существующей рукописи - нет.
Изначально Штеменко готовил именно трехтомник мемуаров. Но ему (как и многим другим) не повезло. Все мемуары наших военачальников были подвергнуты жесточайшей цензуре, как по главпуровским соображениям, так и из-за секретности.
Объем рукописного текста Василевского вдвое больше опубликованного, про Штеменко уже сказано. Сейчас готовятся к изданию мемуары Головко - там текст втрое превосходит ранее опубликованный.

Бермедич
От Андю
К Бермедич (03.06.2003 11:53:34)
Дата 03.06.2003 12:37:56

Мечты мои девичьи -- почитать всё это в полном объёме... (-)
От Одессит
К Глеб Бараев (03.06.2003 09:24:47)
Дата 03.06.2003 11:35:28

А Вы считаете

Добрый день

"Тайного..." добротной работой? На которую следует обратить внимание?

С уважением
От Глеб Бараев
К Одессит (03.06.2003 11:35:28)
Дата 03.06.2003 19:08:51

Re: А Вы...

>"Тайного..." добротной работой? На которую следует обратить внимание?

Добротной работой я эту книгу не считаю, многое мне там не нравится. Обратить же внимание на эту книгу, особенно в ее 5-томном варианте, я считаю нужным вот по какой причине. Автор включил в свой текст и рассыпал по разным страницам немало интересной информации, услышанной им в тех кругах, в которых он вращался. А слышал он немало - принимал учасние в написании мемуаров одного маршала и пяти генералов, не считая полковников.
От FVL1~01
К Одессит (03.06.2003 11:35:28)
Дата 03.06.2003 12:57:56

как на беллетристику то

И снова здравствуйте
на вкус на цвет - кому что нравиться. Мне показалось откровенной тошниловкой. Как источник полезного знания - в мусорную корзину.


Думаю туда же можно будет отправить и книгу про "Ошибки," , если ее начали со столь широкозавывательного заявления что уже приведено. Очень буду рад если ошибусь и книга окажеться серьезной работой, а не очередным перепевом заранее зашоренным литзаписчиком может быть и существовашего образца "окопной правды".
С уважением ФВЛ
От Одессит
К FVL1~01 (03.06.2003 12:57:56)
Дата 03.06.2003 13:59:47

Re: как на...

Добрый день
>И снова здравствуйте
>на вкус на цвет - кому что нравиться. Мне показалось откровенной тошниловкой. Как источник полезного знания - в мусорную корзину.

Так вот и я о том же

>Думаю туда же можно будет отправить и книгу про "Ошибки," , если ее начали со столь широкозавывательного заявления что уже приведено. Очень буду рад если ошибусь и книга окажеться серьезной работой, а не очередным перепевом заранее зашоренным литзаписчиком может быть и существовашего образца "окопной правды".

Честно говоря, надежды, судя по имеющейся информации, мало. Даже само название имеет рассчитанный на сенсацию характер (лучше было бы что-то вроде "Анализ..." и вызывает грустные подозрения. Хотя, возможно, на нем настояло издательство из коммерческих соображений. Не все авторы (мало кто!) могут сопротивляться в подобных ситуациях.

С уважением