От NV
К Ярослав
Дата 28.05.2003 13:20:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Если бы Вы на БЭСМ-6 работали

то вряд ли такое говорили. Я и БЭСМ-4 впрочем успел застать. Тупиковые ветви развития, как это ни прискорбно.

Витилий
От Sav
К NV (28.05.2003 13:20:46)
Дата 28.05.2003 13:34:00

Зато я начинал карьеру на СМ1700

Приветствую!

>то вряд ли такое говорили. Я и БЭСМ-4 впрочем успел застать. Тупиковые ветви развития, как это ни прискорбно.

И что? Копирование цельнотянутых ИБМов и ДЭКов, очевидно, перспективные ветви развития?


С уважением, Савельев Владимир
От NV
К Sav (28.05.2003 13:34:00)
Дата 28.05.2003 14:00:59

Это отдельный разговор

помню такой агрегат, как же :)


>Приветствую!

>>то вряд ли такое говорили. Я и БЭСМ-4 впрочем успел застать. Тупиковые ветви развития, как это ни прискорбно.
>
> И что? Копирование цельнотянутых ИБМов и ДЭКов, очевидно, перспективные ветви развития?

Прямо так сразу - ты за кого, за большевиков или за коммунистов :)

http://www.computer-museum.ru/histsoft/oper_es.htm

На самом же деле, несмотря на наличие целого ряда известнейших имен и некоторых достижений в области программирования, математическое обеспечение ЭВМ, выпускаемых в стране в шестидесятых годах, было катастрофически недостаточным и серьезно сдерживало их применение в большинстве отраслей народного хозяйства. Этот факт хорошо понимал академик А. А. Дородницын, возглавлявший комиссию АН СССР и ГКНТ по вычислительной технике.

В январе 1969 г. он выступил с докладом на коллегии ГКНТ «О состоянии математического обеспечения ЭВМ и мерах по его коренному улучшению», в котором объективно отражено состояние с МО в СССР и предложены меры по его существенному развитию. Докладчик оценил отставание от США в области математического обеспечения минимум в девять лет. Он назвал число программистов в СССР – 1500, 660 из них трудились в 18 союзных и республиканских ВЦ, институтах – разработчиках ЭВМ, институтах АН СССР и университетах, т.е. в основных организациях, занятых программированием и созданием средств его автоматизации. Численность программистов только в двух организациях – Институте кибернетики АН УССР и СКБ Минского завода им. Г. К. Орджоникидзе – составляла более 100 человек, а в остальных 16 организациях не превышала 40 человек в каждом. В то же время численность программистов в США оценивалась в 50 000 человек. Компания IBM затратила на подготовку операционных систем (ОС) для системы IBM/360 более 2 млрд. долл., имея в своем составе 2000 математиков, занимающихся в основном математическим обеспечением [1]. Доклад подтверждал тот факт, из которого исходили разработчики «Ряда»: в СССР не было ни одной организации, способной в разумные сроки представить современные ОС для новой серии ЭВМ, для этого не было ни людских, ни технических, ни финансовых ресурсов. Прикладные программы каждый пользователь создавал для себя сам, поставщики ЭВМ ими не занимались, и это вызывало главную озабоченность у комиссии по вычислительной технике и у академика Дородницына лично.

Я был с Дородницыным знаком лично (я сидел на 2 этаже корпуса 8 ЦАГИ а он на 3 этаже), и много чего интересного слышал - ну, впрочем, не только от него. Положение было довольно фиговое (чем-то напоминающее ситуацию с авиацией в СССР после Испаннии - вон, все путем, работаем - и на тебе - оказались в одном месте :( ). У нас НЕ ПОНЯЛИ ВОВРЕМЯ что компьютеры перестали быть игрушкой для ученых, а превратились в "основное средство производства" и к ним нужен индустриальный подход.

Впрочем по этой теме можно много чего рассказать - история творилась прямо на наших глазах.

В общем, убеждаюсь со временем все больше, что решение о копировании было правильным.

Виталий
От Бульдог
К NV (28.05.2003 14:00:59)
Дата 28.05.2003 16:51:48

трудно сказать, БЭСМ таки был неплох

но IMHO надо было не останавливаться ...
Кстати о копировании - насколько я помню, одной из больших проблем была проблема с кристаллами - слишком много уходило в брак.
Зато оборотной стороной (плавно возвращаясь к онтопику :) было отличное развитие выч.математики, компенсирующей нехватку ресурсов :)
От Андрей Сергеев
К NV (28.05.2003 14:00:59)
Дата 28.05.2003 14:51:45

Тут необходимо было не простое копирование...

Приветствую, уважаемый NV!

...а сосредоточение на задаче усилий структур из разных министерств. В общем, как показала наша история, оптимальным выходом из такой паршивой ситуации была система "Спецкомитетов" после войны. Только, увы, это уже не для периода 60-х...

С уважением, А.Сергеев
От Sav
К NV (28.05.2003 14:00:59)
Дата 28.05.2003 14:45:04

И тем не менее

Приветствую!


>В общем, убеждаюсь со временем все больше, что решение о копировании было правильным.

Поэтому, очевидно, мы с Вами и общаемся тут посредством импортных компьютеров :(

С уважением, Савельев Владимир
От Pavel
К NV (28.05.2003 14:00:59)
Дата 28.05.2003 14:15:17

Re: Это отдельный...

Доброго времени суток!
>В общем, убеждаюсь со временем все больше, что решение о копировании было правильным.

ИМХО еще более правильным была бы покупка лицензий, отверточная сборка ИТД(т.е. то, что мы имеем сейчас), а копирование всегда подразумевает значительное отставание.Хотя тогда конечно, всякие эмбарго были с их стороны.
С уважением! Павел.
От Мелхиседек
К Pavel (28.05.2003 14:15:17)
Дата 28.05.2003 14:40:18

а лицензионное производство - разве не копирование? (-)
От Pavel
К Мелхиседек (28.05.2003 14:40:18)
Дата 28.05.2003 14:51:26

Копирование, но более быстрое и...(+)

Доброго времени суток!
Как правило требующее меньших затрат и приводящее к лучшим результатам, короче, "не надо изобретать велосипед".Как пример, послевоенная Япония.
С уважением! Павел.
От NV
К Pavel (28.05.2003 14:51:26)
Дата 28.05.2003 15:06:44

Впрочем те же японцы драли компьютеры и матобеспечение той же IBM

>Доброго времени суток!
>Как правило требующее меньших затрат и приводящее к лучшим результатам, короче, "не надо изобретать велосипед".Как пример, послевоенная Япония.

без зазрения совести. Правда регулярно проигрывали всякие судебные процессы - и все равно драли. Хитачи с Фуджитсу - браты-акробаты :)

Виталий
От Pavel
К NV (28.05.2003 15:06:44)
Дата 28.05.2003 15:16:45

Драли еще как, но многое и покупали, видимо прикидывали как выгоднее(-)
От Администрация (Novik)
К Pavel (28.05.2003 15:16:45)
Дата 28.05.2003 15:27:33

Re: Так-так.

Приветствую.
Возвращаемся к топику. Кто (у) кого и как драл - не топик.