От Владислав
К VLADIMIR
Дата 26.05.2003 02:54:36
Рубрики WWII;

Ре: Швеция в...

Приветствую!

>Через территорию Швеции обменивали военнопленных, но, одновременно с етим, там получали убежише антифашисты из разных стран Европы, много норвежцев (там обучалась полиция, принявшая власть у капитулировавших немцев) и пр.

В каком году это было?

>Там же интернировалис екипажи подбитых приземлившихся американских и англииских самилетов.) Так что особо шеведов сечь было не за что. Крутилисb как могли, старались никого не обижать.

Вы еще забыли упомянуть о том, как летом 1941 года Швеция пропустила через свою территорию 163-ю немецкую пехотную дивизию из Норвегии в Финляндию. И в дальнейшем допускала транзит отдельных военослужащих (несколько сотен тысяч поездок за всю войну). О разных мелочах, типа шведских добровольцев в финской армии и в ваффен-СС, я уже не говорю.

Ну и наконец...

----

В целом Гитлер намеревался полностью подключить Швецию к участию в плане «Барбаросса», замышляя образовать из Скандинавских стран Северогерманское сообщество, в котором каждый из членов имел бы видимость суверенитета, свою армию, но организованную по немецкому образцу и подчиненную командованию вермахта (23). Эти планы находили поддержку среди некоторых представителей правящей верхушки Швеции, особенно среди военных, недавно выступавших за активную помощь Финляндии в финляндско-советском военном конфликте. Эти круги шведского военного командования считали, что после разгрома Франции гитлеровская Германия легко справится с Советским Союзом.
Поэтому осенью 1940 г. шведский генеральный штаб приступил к разработке вариантов участия шведских вооруженных сил совместно с финскими в войне против Советского Союза. В частности, был обсужден план «Кю», предусматривавший переброску морем в Финляндию 1—2 дивизий на случай так называемого «варианта II», то есть войны Швеции с СССР (24). Большая осведомленность шведского генерального штаба о замыслах гитлеровской Германии объяснялась тем, что шведский шифроотдел владел ключом к военным переговорам между Осло и Берлином, шедшим по шведским каналам. Кроме того, между генеральными штабами Швеции и Финляндии поддерживалась доверительная связь, происходил обмен информацией. В конце января 1941 г., то есть в период подготовки гитлеровским командованием «Директивы по стратегическому сосредоточению и развертыванию войск (план «Барбаросса»)», представители шведского генерального штаба совершили вместе с маршалом Маннергеймом поездку в Северную Финляндию — район предполагаемых действий шведского экспедиционного корпуса (25).
Уже в апреле 1941 г. верхушка шведского военного руководства была подробно информирована о планах нападения Германии через Финляндию на Советский Союз, о его главных направлениях, сроках и требованиях к Швеции. 21 апреля 1941 г. главнокомандующий шведскими вооруженными силами генерал Тёрнелль представил правительству докладную записку о стратегическом положении Швеции в случае германо-советской войны. Тёрнелль считал, поскольку боевые действия будут вестись непосредственно у шведских границ, то Швеция неизбежно будет втянута в войну на стороне Германии. В своей записке Тёрнелль рекомендовал правительству добровольно, вплоть до открытого участия вооруженных сил, поддержать усилия Германии и Финляндии в предстоящей войне против Советского Союза (26).

23 Bjorkman L. Sverige infor Operation Barbarossa. Stockholm, 1971, s. 181.
24 Ibid., s. 22—26.
25 Ibid., s. 43—47.
26 Ibid., s. 178.

-----------

[А.М. Носков. Скандинавский плацдарм во второй мировой войне. М.: Наука, 1977. Стр. 137.]


Так что шведы действительно крутились как могли. Сначала в одну сторону, потом -- в другую...


С уважением

Владислав
От Siberiаn
К Владислав (26.05.2003 02:54:36)
Дата 26.05.2003 13:49:07

Шведы в войну были крупным поставщиком шарикоподшипников для Германии

Крупным, если не крупнейшим.
Вещь крайне нужная для техники вермахта. Такое дело


Siberian
От Джон
К Siberiаn (26.05.2003 13:49:07)
Дата 26.05.2003 14:32:02

Вещь архиважнейшая!

Привет,
>Крупным, если не крупнейшим.
>Вещь крайне нужная для техники вермахта. Такое дело

Это вобще вещь огромной стратегической важности. Например целью бомбового рейда на Швейнфюрт был именно завод по производству шарикоподшипников!

>Siberian
Джон
От Мелхиседек
К Siberiаn (26.05.2003 13:49:07)
Дата 26.05.2003 13:49:52

они их всем поставляли (-)
От FVL1~01
К Мелхиседек (26.05.2003 13:49:52)
Дата 27.05.2003 17:34:08

и в англию и в СССР, плати и сам вывози, их правило (-)
От Тезка
К FVL1~01 (27.05.2003 17:34:08)
Дата 27.05.2003 17:37:08

А что СССР закупил у шведов во время ВОВ? (-)
От FVL1~01
К Тезка (27.05.2003 17:37:08)
Дата 27.05.2003 19:18:50

подшипники и электроды... причем как сами так через англичан

И снова здравствуйте

Совествкая торговая Миссия в Стокгольме работала с 1942 года.



С уважением ФВЛ
От Тезка
К FVL1~01 (27.05.2003 19:18:50)
Дата 27.05.2003 21:46:14

А есть ли в этом заслуга Коллонтай ? (-)
От FVL1~01
К Тезка (27.05.2003 21:46:14)
Дата 27.05.2003 21:49:31

если честно именно в этом нету :-)

И снова здравствуйте

Ее заслуга что она почву как бы подготовила, а сама миссия добиралась в Стокглоьм с такими приключениями, что потом по мотивам этого детскую книжку написали (именно по мотивам) - вывоз закупленого самолетами, благо 16 000 миниатюрных подшипничков для авиаприборов влезали в один небольшой ящик.

С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К Владислав (26.05.2003 02:54:36)
Дата 26.05.2003 03:20:46

Ре: Швеция в...

>Приветствую!

>>Через территорию Швеции обменивали военнопленных, но, одновременно с етим, там получали убежише антифашисты из разных стран Европы, много норвежцев (там обучалась полиция, принявшая власть у капитулировавших немцев) и пр.
>
>В каком году это было?
-------------------------
Что именно?
----------------------
>Вы еще забыли упомянуть о том, как летом 1941 года Швеция пропустила через свою территорию 163-ю немецкую пехотную дивизию из Норвегии в Финляндию. И в дальнейшем допускала транзит отдельных военослужащих (несколько сотен тысяч поездок за всю войну). О разных мелочах, типа шведских добровольцев в финской армии и в ваффен-СС, я уже не говорю.
----------------------------------
Сколко их было? Насколко ето повлияло на ход событии на сов.-германском фронте? Сколко их было по сравнению с к-вом русских и пр. советских доброволтсев в германскои армии?
-----------------
>В целом Гитлер намеревался полностью подключить Швецию к участию в плане «Барбаросса», замышляя образовать из Скандинавских стран Северогерманское сообщество, в котором каждый из членов имел бы видимость суверенитета, свою армию, но организованную по немецкому образцу и подчиненную командованию вермахта (23). Эти планы находили поддержку среди некоторых представителей правящей верхушки Швеции, особенно среди военных, недавно выступавших за активную помощь Финляндии в финляндско-советском военном конфликте. Эти круги шведского военного командования считали, что после разгрома Франции гитлеровская Германия легко справится с Советским Союзом.
>Поэтому осенью 1940 г. шведский генеральный штаб приступил к разработке вариантов участия шведских вооруженных сил совместно с финскими в войне против Советского Союза. В частности, был обсужден план «Кю», предусматривавший переброску морем в Финляндию 1—2 дивизий на случай так называемого «варианта ИИ», то есть войны Швеции с СССР (24). Большая осведомленность шведского генерального штаба о замыслах гитлеровской Германии объяснялась тем, что шведский шифроотдел владел ключом к военным переговорам между Осло и Берлином, шедшим по шведским каналам. Кроме того, между генеральными штабами Швеции и Финляндии поддерживалась доверительная связь, происходил обмен информацией. В конце января 1941 г., то есть в период подготовки гитлеровским командованием «Директивы по стратегическому сосредоточению и развертыванию войск (план «Барбаросса»)», представители шведского генерального штаба совершили вместе с маршалом Маннергеймом поездку в Северную Финляндию — район предполагаемых действий шведского экспедиционного корпуса (25).
>Уже в апреле 1941 г. верхушка шведского военного руководства была подробно информирована о планах нападения Германии через Финляндию на Советский Союз, о его главных направлениях, сроках и требованиях к Швеции. 21 апреля 1941 г. главнокомандующий шведскими вооруженными силами генерал Тёрнелль представил правительству докладную записку о стратегическом положении Швеции в случае германо-советской войны. Тёрнелль считал, поскольку боевые действия будут вестись непосредственно у шведских границ, то Швеция неизбежно будет втянута в войну на стороне Германии. В своей записке Тёрнелль рекомендовал правительству добровольно, вплоть до открытого участия вооруженных сил, поддержать усилия Германии и Финляндии в предстоящей войне против Советского Союза (26).

>Так что шведы действительно крутились как могли. Сначала в одну сторону, потом -- в другую...
------------------------------

Призвать шведских нацистских преступников к ответу!!!!!!!!!!!

С уважением, ВЛАДИМИР
От Владислав
К VLADIMIR (26.05.2003 03:20:46)
Дата 27.05.2003 03:27:33

Ре: Швеция в...

Приветствую!
>
>>>Через территорию Швеции обменивали военнопленных, но, одновременно с етим, там получали убежише антифашисты из разных стран Европы, много норвежцев (там обучалась полиция, принявшая власть у капитулировавших немцев) и пр.
>>
>>В каком году это было?
>-------------------------
>Что именно?

То, что перечислено в квотинге. Ну, хотя бы обучение норвежцев.

>----------------------
>>Вы еще забыли упомянуть о том, как летом 1941 года Швеция пропустила через свою территорию 163-ю немецкую пехотную дивизию из Норвегии в Финляндию. И в дальнейшем допускала транзит отдельных военослужащих (несколько сотен тысяч поездок за всю войну). О разных мелочах, типа шведских добровольцев в финской армии и в ваффен-СС, я уже не говорю.
>----------------------------------
>Сколко их было? Насколко ето повлияло на ход событии на сов.-германском фронте? Сколко их было по сравнению с к-вом русских и пр. советских доброволтсев в германскои армии?
>-----------------

Я понимаю вашу неизъяснимую любовь к власовцам, но они-то здесь причем? Зачем так грубо переводить стрелки с обсуждаемой темы?

[Цитата из Носкова -- скипнута]

>>Так что шведы действительно крутились как могли. Сначала в одну сторону, потом -- в другую...
>------------------------------

>Призвать шведских нацистских преступников к ответу!!!!!!!!!!!

У вас есть конкретные возражения по существу процитированного отрывка? Можете ли вы ими поделиться -- данная тема меня весьма интересует.

Или громкий крик просто заменяет отсутствие иной аргументации? Только вот никак не пойму -- что именно вы хотите аргументировать? :-)


С уважением

Владислав
От Администрация (Катя)
К Владислав (27.05.2003 03:27:33)
Дата 27.05.2003 07:34:23

осокорбление собеседника- прием недопустимый

Приветствую
а вот этим Ваши слова иначе трактовать невозможно:
>Я понимаю вашу неизъяснимую любовь к власовцам, но они-то здесь причем? Зачем так грубо переводить стрелки с обсуждаемой темы?


советую Вам вернуть дискуссию в конструктивное русло, дабы не пришлось никого наказывать


С уважением, Катя
От VLADIMIR
К Владислав (27.05.2003 03:27:33)
Дата 27.05.2003 04:20:52

О вашеи хамской выходке будет уведомлена администрация (+)

И не думайте, что я не умею крыть матом или чистить рыла. Хорошо умею.

Безо всякого уважения.

Владимир
От Агент
К VLADIMIR (26.05.2003 03:20:46)
Дата 26.05.2003 09:07:25

Логично



>Призвать шведских нацистских преступников к ответу!!!!!!!!!!!

Евреи например и швейцарцев наказали за участие в Холокосте и за поляков принялись.

Почему бы и шведов не наказать?
От VLADIMIR
К Агент (26.05.2003 09:07:25)
Дата 26.05.2003 10:05:09

Ре: Логично?



>>Призвать шведских нацистских преступников к ответу!!!!!!!!!!!
>
>Евреи например и швейцарцев наказали за участие в Холокосте и за поляков принялись.

>Почему бы и шведов не наказать?
-------------------------------
Насколько я понял, со швеицарских банков слупили зажиленные вклады. Ето не наказание для всех швейцарцев.

Насчет того, что всех поляков - тоже перебор. Попросили извинения за конкретное злодеяние.

Ну а шведы ни в чем таком не были замечены, наоборот, евреи туда убегали в умеренных количествах и получали убежише.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Агент
К VLADIMIR (26.05.2003 10:05:09)
Дата 26.05.2003 11:51:09

А из чьей железной руды выплавлялась сталь для газовых камер?

"Призвать шведских нацистских преступников к ответу!!!!!!!!!!!"
(с)VLADIMIR
От VLADIMIR
К Агент (26.05.2003 11:51:09)
Дата 26.05.2003 13:27:05

Обратитесь во Всемирный Еврейский Конгресс за справкой (-)
От Администрация (ID)
К Агент (26.05.2003 11:51:09)
Дата 26.05.2003 11:58:24

Предупреждение от Администрации.

Приветствую Вас!

Дискуссия начинает скатываться во флейм. Прошу быть ближе к топику форума.

С уважением, ID