От Юрий Лямин
К Волк
Дата 27.05.2003 16:02:14
Рубрики Политек;

Угу Саддам естественно идиот был, решив напасть на Иран тогда...

>"Иран много более сильный противник нежели Ирак".

>Давайте покумекаем. Для основы кумекания есть война 1980-88. Окончившаяся вничью. При том что у Ирана был втрое больший людской потенциал, больший фанатизм (который сейчас я думаю сошел на нет), и более сильная изначально армия (это конечно утверждение спорное). Тем не менее как мы помним - в той войне иракцам удалось захватить часть иранской территории, углубляться аж на 80 км, а иранцам - нет. Итак?

Там наоборот было, Ирак представлял к моменту войны намного более грозную силу.
Иран после революции уничтожил практически весь армейский офицерский корпус. Насколько помню все чинами полковник и выше были казнены, средний и младший офиц. корпус был процентов на 60 уничтожен. Авиация была в особо бедственном положении, так как как летчиков тогда очень многих казнили.
Вот из статей из ЗВО и пр. (на сайте otvaga.narod.ru они по моему есть)
"После революционной чистки армия Ирана, выполнявшая при шахе функции жандарма Персидского залива, сократилась с 240 до 180 тысяч. 250 генералов были заменены неопытными командирами младшего звена или священниками, склонными к военному делу. В итоге боеспособность армии была значительно снижена."
К тому же Иран оказался в блокаде и практически нигде ен мог закупить оружия и запчасти. Нехватка поледних вообще привела к тому что значительная часть вооружений Ирана уже в начале войны была небоеспособна. Но несмотря на все это:
"К 1987 году иранская стратегия войны на истощение начала приносить свои плоды. 50-миллионный Иран, ВНП которого равнялся 188 миллионам долларов, более легко переносил военные тяготы. Тегеран имел 654-тысячную армию, 1000 танков, 750 орудий и 60 боевых самолетов. Ирак же, население которого составляло всего 16,5 миллиона, а ВНП был равен 34 миллионам долларов, содержал миллионную армию, 4500 танков, 3000 орудий и 500 боевых самолетов. Если Ирану война обходилась всего в 12 процентов своего ВНП, то Ираку она стоила 50 процентов. В итоге наступательные операции иранской армии к началу 1987 года поставили Ирак на грань экономической катастрофы."

Война то уже с года 83 велась практически только на Иракской территории, вот оттуда же например.
" 6 февраля 1983 года 200 тысяч иранских военнослужащих перешли в наступление на участке фронта всего в 25 милях от Багдада. Столицу Ирака спасли только закупленные у СССР боевые самолеты, которые, уничтожая по 6 тысяч солдат противника, остановили его продвижение на Багдад. Но Тегеран повторял подобные операции в апреле, июле и октябре. Стратегия иранского командования была предельно проста – наступление максимально большим количеством солдат на широком участке фронта. Однако иракским войскам, имевшим превосходство в танках и авиации, всегда удавалось остановить войска противника. Кроме того, Советский Союз поставил Ираку большое количество техники для строительства фортификационных сооружений."

Иранские войска были в неск-их км от Басры, захватили знач-ую часть Иракского Курдистана (курдам и перепало тогда хим. оружием за поддержку иранцев). То что Ираку было так хреново показывает факт довольно массового применения хим оружия купленного у США по всему фронту и массированные бомбардировки жилых кварталов иранских городов..

Иран ЗАСТАВИЛИ прекратить войну в 1988г, так как ситуация грозила разгромом Ирака в ближайшие годы и в рез-те Иран мог получить под контроль более трети мировых запасов нефти. А до этого тактика потопления иракских нефтянных танкеров вела к нестабильности нефтянного рынка. В июле 1987 года Совет безопасности под влиянием США и СССР принял резолюцию, призывавшую Иран и Ирак прекратить огонь. После того, как 19 октября в ответ на уничтожение танкера в кувейтских территориальных водах американский корабль отправил на дно две иранские нефтедобывающие платформы, Иран серьезно задумался о предложении ООН. 17 апреля 1988 года части иракской республиканской гвардии выбили противника из Фао. После чего последовал мощный нажим на Иран.
Так что вы неправы в последних пунктах, Ирак имел намного более мощную армию, и несмотря на это был вышиблен с Иранской территории довольно быстро и война в основном шла в Ираке.
От Волк
К Юрий Лямин (27.05.2003 16:02:14)
Дата 27.05.2003 16:22:44

извините

ничего не имею против Вас лично - но приведенный Вами текст совершенно бредовый. К действительности этот текст не имеет ни малейшего отношения. Если в двух словах - было наоборот.
От Юрий Лямин
К Волк (27.05.2003 16:22:44)
Дата 27.05.2003 19:09:45

Re: извините

>ничего не имею против Вас лично - но приведенный Вами текст совершенно бредовый. К действительности этот текст не имеет ни малейшего отношения. Если в двух словах - было наоборот.

Я тоже не имею, но вынужден сказать, что это ваши источники бредовые так как все что я читал про эту войну (а это довольно много статей в разных журналах и книгах посвященных военной технике, истории) говорят именно то что я написал.

Я привел выше ссылку на сайт где есть несколько таких статей из журнала ЗВО и др. про эту войну. Могу дать конкретнее:
http://otvaga.narod.ru/Otvaga/wars1/wars_08.htm
глава из книги «Энциклопедия военного ускусства», Минск, 1998
http://otvaga.narod.ru/Otvaga/wars1/wars_40.htm
статья из газеты «Красная звезда» от 1.12.1993 г
(вот оттуда например
"С лета 1982 года боевые действия перешли в основном на иракскую территорию. "
"По подсчетам западных военных экспертов, к концу июля иракская авиация имела в строю около 300 боевых самолетов, в том числе 130-140 современных истребителей-бомбардировщиков против 30 у Ирана. В этой связи отмечается, что слабости иранской авиации – привилегированного во временя шахского режима вида вооруженных сил – во многом явились следствием ставки шаха на американскую военную помощь. " )

http://otvaga.narod.ru/Otvaga/wars1/wars_15.htm
статья из журнала «Зарубежное военное обозрение» №1/1985
"В это время полностью определилось главное направление в стратегии Ирана. Не имея достаточного для быстрого окончания войны в свою пользу количества военной техники, боеприпасов и снаряжения, иранское руководство взяло курс на длительную вооруженную борьбу, рассчитанную на истощение противостоящей стороны. "
http://otvaga.narod.ru/Otvaga/wars1/wars_09.htm
статья из журнала «Зарубежное военное обозрение» №2/1987

http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/saddam/saddam2main.htm
"Таким образом, к началу войны Ирак имел преимущество по живой силе в полтора раза, по танкам - в два. В авиации и артиллерии Ираку удалось добиться паритета. Лишь на море Иран имел сильное преимущество перед Ираком, что наложило свой отпечаток на ход войны на морском и приморском ТВД."
"Остается добавить, что армия Ирана была ослаблена революционными преобразованиями, несколько уступала иракской армии технически, не имела боевого опыта в отличие от своего противника"

и т.д.
От Кирасир
К Юрий Лямин (27.05.2003 19:09:45)
Дата 27.05.2003 19:13:40

Вот-вот.... (-)
От Кирасир
К Волк (27.05.2003 16:22:44)
Дата 27.05.2003 17:59:35

А источники вашей уверенности не приведете ли? (+)

Приветствую всех!

Известные мне данные говорят скорее в пользу предыдущего оратора...

>ничего не имею против Вас лично - но приведенный Вами текст совершенно бредовый. К действительности этот текст не имеет ни малейшего отношения. Если в двух словах - было наоборот.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir