От Мелхиседек
К EVGEN
Дата 23.05.2003 10:32:40
Рубрики Танки; Артиллерия; 1917-1939;

Re: Причины?

>>2. Никакое действие шрапнели по целям за закрытием
>
>Принимается, но у каждого вида боеприпаса своя ниша.
>Ниша для шрапнели более чем широка.
>Пехота (да и мотопехота) противника не всегда сидит за закрытием(марш, наступление, отступление). Да и по пехоте в простых траншеях, без блиндажей и перекрытий, ИМХО шрапнель сыплющаяся сверху как минимум не уступает ОФС. А боевые действия в лесу.

Опыт ПМВ и гражданской показал, что по окопавшейся хоть как то пехоте эффективность ОФС значительно выше шрапнели. В лесу то же самое, при первом разрыве шрапнели народ прячется за деревья и эффективность шрапнели падает катастрофически.

>>4. Больший срок гарантированного хранения снаряженных гранат по сравнению с шрапнелью.
>
>При НОРМАЛЬНОМ планировании производства в военное время боеприпасы не должны храниться значительное время.

Это самое нормальное планирование практически невозможно.
От EVGEN
К Мелхиседек (23.05.2003 10:32:40)
Дата 23.05.2003 11:07:31

Re: Причины?

>Опыт ПМВ и гражданской показал, что по окопавшейся хоть как то пехоте эффективность ОФС значительно выше шрапнели.
Может быть. Об этом я пишу ниже по ветке.
>В лесу то же самое, при первом разрыве шрапнели
А второго может и не потребоваться. В лесу человек лучше "виден" для шрапнели именно сверху. Проекции стволов, за которыми можно укрыться меньше.
В "ТиВ" описывалась эффективность в джунглях амовского 152мм снаряда, который был сделан для "Шеридана". Меня впечатлило.

>Это самое нормальное планирование практически невозможно.
Вернее очень труднО. А кто говорил, что будет легко?

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (23.05.2003 11:07:31)
Дата 23.05.2003 11:32:03

Re: Причины?


>>В лесу то же самое, при первом разрыве шрапнели
>А второго может и не потребоваться. В лесу человек лучше "виден" для шрапнели именно сверху. Проекции стволов, за которыми можно укрыться меньше.

Празмер проеции тут мало влияет, шранель традиционно не падает вертикально вниз.
Снаряд 3" поражает на 400 м при ширене поражения 50-80м.
От EVGEN
К Мелхиседек (23.05.2003 11:32:03)
Дата 23.05.2003 14:04:30

Re: Причины?

>Празмер проеции тут мало влияет,
Влияет, влияет.

>шранель традиционно не падает вертикально вниз.

ИМХО ось пучка шрапнели направлена по касательной к траектории снаряда. Стрелять шрапнелью можно не только из дивизионных 3дм. Стреляя из гаубиц, да еще переменными зарядами можно добиться вполне "приличных" углов.

С уважением, EVGEN!
От М.Свирин
К EVGEN (23.05.2003 14:04:30)
Дата 24.05.2003 02:55:14

КОМУ НАХРЕН НУЖНЫ ТАКИЕ УГЛЫ ПАДЕНИЯ ШРАПНЕЛЬНЫХ ПУЛЬ?

Приветствие
>>Празмер проеции тут мало влияет,
>Влияет, влияет.

Хотелось бы, чтобы вы пояснили как. Желательно с чертежиками и формулами, а также с цитатами из наставлений.

>>шранель традиционно не падает вертикально вниз.
>
>ИМХО ось пучка шрапнели направлена по касательной к траектории снаряда. Стрелять шрапнелью можно не только из дивизионных 3дм. Стреляя из гаубиц, да еще переменными зарядами можно добиться вполне "приличных" углов.

КОму такие углы нужны? Какова будет при этом площадь поражения пулевым снопом? Да никакая!

Подпись
От EVGEN
К М.Свирин (24.05.2003 02:55:14)
Дата 26.05.2003 08:59:21

Re: КОМУ НАХРЕН...

>Хотелось бы, чтобы вы пояснили как. Желательно с чертежиками и формулами, а также с цитатами из наставлений.

Чертить лень. Жарко. Взгляните на тень от дерева утром и в полдень. Далее все станет ясно.

>КОму такие углы нужны? Какова будет при этом площадь поражения пулевым снопом? Да никакая!

Можно приподнять высоту разрыва. Площадь поражения и возрастет.

С уважением, EVGEN!
От М.Свирин
К EVGEN (26.05.2003 08:59:21)
Дата 26.05.2003 14:08:17

Re: КОМУ НАХРЕН...

Приветствие
>>Хотелось бы, чтобы вы пояснили как. Желательно с чертежиками и формулами, а также с цитатами из наставлений.
>
>Чертить лень. Жарко. Взгляните на тень от дерева утром и в полдень. Далее все станет ясно.

Нет, вы начертите. "Теоретики" всегда отличаются незнанием предмета спора. И поточнее расскажите из чего и как вы буудете "завешивать" так шрапнельный выстрел?
Подскажу. Все уже украдено до нас. Теоретически уже было доказато, что можно добиться накрытия полянки диаметром 50 метров. Но при разрыве бризантной гранаты площадь покрытия была такой же, если не большей.

>Можно приподнять высоту разрыва. Площадь поражения и возрастет.

А как быть с убойностью пуль? Вы, надеюсь, знаете, что убойная дальность шпрапнельной пули составляет 300 м?

Вы с упорством отстаиваете шрапнель. У нее много плюсов, но вы должны понять, что она никогда не может стать основным снарядом полевой артиллерии.

Подпись
От EVGEN
К М.Свирин (26.05.2003 14:08:17)
Дата 26.05.2003 14:29:26

Re: КОМУ НАХРЕН...

>Вы с упорством отстаиваете шрапнель. У нее много плюсов,

Ну сла-а-а-ва Богу!

> но вы должны понять, что она никогда не может стать основным снарядом полевой артиллерии.

Ну и где я это утверждал?

С уважением, EVGEN!
От М.Свирин
К EVGEN (26.05.2003 14:29:26)
Дата 26.05.2003 15:32:02

Re: КОМУ НАХРЕН...

Приветствие
>>Вы с упорством отстаиваете шрапнель. У нее много плюсов,
>
>Ну сла-а-а-ва Богу!

Это вы об чем? Вы-то сами НИ ОДНОГО ПЛЮСА НЕ УКАЗАЛИ. То-есть что остаиваете - того не знаете.

>> но вы должны понять, что она никогда не может стать основным снарядом полевой артиллерии.
>
>Ну и где я это утверждал?

Ну дак чего тогда сопротивляетесь, когда вам объясняют почему шрапнель перестали выпускать?

Подпись