От Дмитрий Адров
К Jet Li
Дата 17.05.2003 19:03:42
Рубрики Спецслужбы;

Re: У вас...

Здравия желаю!
>А вы ещё студент, я так понимаю? Про свои работы (некоторые здесь http://www.compliance-ru.com )я говорил в том смысле, что могу оценить, как подаётся информация, в том числе и на английском языке через вэб сайт.

А что это значит? В каком смысле, как она подается?


>В этом плане ираквар.ру сразу охватила огромное кол-во посетителей, vif2nе ещё не...


А редакторы и подписчики vif2nе ставили перед собой задачу охвата публики??? Разве??? Разве Форум с этой целью создавался? Он создавался, как место обмена мнениями по вопросам военной истории среди интересующихся. Это не информагентство и претензий быть источником и даже интерпретатором информации тут, насколько я знаю, никогда небыло.

Дмитрий Адров
От Jet Li
К Дмитрий Адров (17.05.2003 19:03:42)
Дата 17.05.2003 19:11:12

Re: У вас...

А первый блин может быть комом, значит в следующий лучше сделают. В конце концов, они же никому зла не причинили, никого не давили "авторитетом". Мне понравилось, вам нет, поехали дальше.
От Robert
К Jet Li (17.05.2003 19:11:12)
Дата 17.05.2003 20:13:13

Ре: У вас...

>А первый блин может быть комом, значит в следующий лучше сделают.

я так понял эту вашу фразу что вы понимаете, что что-то где-то они сделали несколько криво, что можно было бы лучше, и.т.д... Не могли бы вы по-развернутее, что с вашей точки зрения у ниx было не так?

Т.е. поясню - если все было с вашей точки зрения у ниx змечательно, вы бы так не писали про блины комами - сказали бы какой прекрасный сайт и все. Еще раз прошу, не уxодите от ответа - что, по-вашему, у ниx было некачественно?

>В конце концов, они же никому зла не причинили, никого не давили "авторитетом". Мне понравилось, вам нет, поехали дальше.

А речь не о причиненном зле или позитивном вкладе. Мне например, далекому от всего этого пропогандистского, больше всего резануло следующее (отдельный абзац т.к. в предложение не укладывается):

Идет война. Нужна (мне) информация о том что происxодит. Зачем нужна? вопрос второй, мне например потому, что и я и жена военнообязаные и при определенном раскладе можем быть призваны, т.е. надо будет идти воевать. Ну раз надо - пойдем, но о том что к этому идет я xочу узнать как можно раньше чтобы принять меры на работе (не влезть в долгосрочный проект), разобраться с кредитом за дом и машины (продать бизнес и расплатиться), определиться с образованием ребенка (старшие классы, скоро колледж) и свернуть всякие долгосрочные затеи которыми я в свободное время занимаюсь. Кому-то еще просто любопытно что происxодит, у кого-то родственники в Израиле и он мог попасть под иракский обстрел, у кого-то интерес к эффективности современныx вооружений (авиации, танков, ПВО, ПТО) - у всеx по разному, но массе людей (не только мнe) нужна достоверная информация, пусть неполная, но без заведомого вранья.

Появляется сайт утверждающий что он такую информацию выкладывает. понятно, разобрался, что это лажа и прикол - но я же время тратил, разбирался. Они отняли это время - я бы его потратил роясь в более компетентныx местаx. И какое у меня к ним должно быть отношение после этого? Звездоболы, нашли над чем прикалываться.

Ну плюс множество мелочей которые вызывают просто грустную уxмылку:

- попытки пролезть туда откуда иx посылают под разными именами. Типа все уже сказано, попытка расxвалить не удалась - нет, появляется человек под новым ником и все по новой

- ляпы в терминологии типа "к обеду войска продвинулись" или ляпы с географией, общее непонимание происxодящего ("на левом фланге", "в тылу" при отсутствии и флангов и тыла) совершенно несовместимые со званиями офицеров разведки (пусть в недалеком прошлом) авторами всей этой затеи себе присвоенными

- попытки продать сообщения западныx СМИ за данные полученные по каналам разведки, пользуясь тем что иx перевод на русский и появление в русскоязычныx СМИ отстает на 6-12 часов. На русском звучит, но человеку читающему англоязычные новости крики "мы об этом сообщили первыми!" режут глаз

- вся опупея с радиопереxватами из Белого Дома, штаб-квартиры НАТО, Пентагона и т.д. - вообще бред собачий. Ну вообразите мысленно что появился сайт на русском о войне в Чечне где пестрят сообщеня "по данным радиопереxвата ЦРУ на совещании в Кремле путин сказал..." "по данным радиопереxвата ЦРУ в Генеральном штабе на Арбате было решено..." и т.д. После десятка повторений этой фразы как вы к ней будете относиться?

- тупые повторяющиеся призывы "ребята, давайте с нами" - пишите анализы ситуации, дайте xоть что-нибудь нам, с нулевым исxодом. Так ничего добиться нельзя в принципе, но они пытались!

- ну и наконец позорная неготовность для людей имеющиx доступ к радиопереxватам ко взятию Багдада. Т.е. долго и упорно вещали что иракцы побеждают и вдруг бац - иракцы проиграли и Рамзай исчез. Ну как прикажете относитьскя к интернет-сайту, например, который до последней минуты вещал чро аргентинцы побеждают в англоаргентинской войне а с победой Англии исчез поставлявший ему эти сводки "разведчик"? цель вообще какая была, обьясните мне сирому? подурить народ (самую легковерную его часть) две недели, а когда выяснится что вранье - сбежать? зачем, не понимаю?

Я уж молчу о том, что они не разобрались даже с позицией собственного начальства - к концу заваруxи то что вещал сайт шло вразрез даже с позицией Кремля в вопросе (Кремль однозначно никак не занимал про-иракскую позицию), что видимо и послужило одной из причин иx (Рамзая и Ко) быстрого исчезновения (когда выяснилось что мало того что то что они несут реальности не соответствует, но и то что они заняли позицию которая может быть истолкована как завуалированная поддержка Россией режима, от поддержки которого она официально устранилась).

Больше всего радует что во всю эту порнографию по молодости впутался делавший им английские переводы Веник - он резко повзрослел после всей этой истории и практически прекратил нести всю ту Интернет-чуxню которой он занимался годами.
От Дмитрий Адров
К Jet Li (17.05.2003 19:11:12)
Дата 17.05.2003 19:21:25

Притормозите...

Здравия желаю!
>А первый блин может быть комом, значит в следующий лучше сделают.

Лучше сделают что?

>В конце концов, они же никому зла не причинили,

Если карма не изменяет, то они пытались говорить от имени разведки, ГРУ. Они сильно подорвали авторитет этой славной конторы.

>никого не давили "авторитетом". Мне понравилось, вам нет, поехали дальше.

А что тут может нравится или нет? О чем речь?

Дмитрий Адров
От Jet Li
К Дмитрий Адров (17.05.2003 19:21:25)
Дата 17.05.2003 19:37:01

Re: Притормозите...

Ну, я бы за Ходынку беспокоиться не стал, серией докладов такую махину вряд ли сдвинешь. Мне нравится в ираквар.ру дизайн сайта, английский вариант сайта, возможность комментировать статьи, был форум опять же английский, задача сайта, я думаю была поселить сомнения: а может всё не так, как в СНН или БиБиСи передают. Может всё-таки дальше поехать?
От Дмитрий Адров
К Jet Li (17.05.2003 19:37:01)
Дата 17.05.2003 19:46:08

Re: Притормозите...

Здравия желаю!
>Ну, я бы за Ходынку беспокоиться не стал, серией докладов такую махину вряд ли сдвинешь.

Это смотря в чьих глазах. В тех, кто впервые слышит такое название - вполне.

>Мне нравится в ираквар.ру дизайн сайта, английский вариант сайта, возможность комментировать статьи, был форум опять же английский, задача сайта, я думаю была поселить сомнения: а может всё не так, как в СНН или БиБиСи передают.

А зачем? Да и делали они это все сровсем по-детски, с помощью прямого звездежа и подтасовок. И, главное без какого-либо позитивного результата. Ну, кроме смеха, конечно. Кстати, Вы сами-то читали отзывы англоязычной публики на сводки рамзаек?

Что до дизайна, то если по делу, то можно и совсем без него обходиться.

>Может всё-таки дальше поехать?

как Вам будет угодно. Я лишь надеюсь пояснить Вам, что не все что блестит - золото.


Дмитрий Адров
От Jet Li
К Дмитрий Адров (17.05.2003 19:46:08)
Дата 17.05.2003 20:17:37

Re: Притормозите...

Отзывы на английском были разные, были те, которые с нетерпеньем ждали докладов, но и среди возмущённых голосов явно чуствовалось одно общее - их задели за живое :о) А на счёт имени ГРУ, неужели вы думаете, что мнение тех, кто впервые слышат о конторе с Ходынки считается?! :о))
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 20:17:37)
Дата 17.05.2003 20:33:59

Re: Притормозите...

Здрасьте!
>Отзывы на английском были разные, были те, которые с нетерпеньем ждали докладов, но и среди возмущённых голосов явно чуствовалось одно общее - их задели за живое :о)
Дык еще бы не задели... Когда про их страну и армию так открыто и цинично гнали "радиоперехваты"...
> А на счёт имени ГРУ, неужели вы думаете, что мнение тех, кто впервые слышат о конторе с Ходынки считается?! :о))
Ну а как же? А на кого рамзайцы работали? На таких вот и работали... Или они для специально подготовленных "интернетспецназовцев" писали? Если это верно, то многое становится обьяснимым:)))
Виктор
От Андю
К Виктор Крестинин (17.05.2003 20:33:59)
Дата 17.05.2003 20:37:01

Печальный интернет-спецназовец-воин. Нет, дважды спецназовец ! :-) (-)
От Jet Li
К Андю (17.05.2003 20:37:01)
Дата 17.05.2003 20:59:00

Re: Печальный интернет-спецназовец-воин....

Эх, мужики, чё вы так взъелись, ну я уже ведь говорил, что задача рамзайцев была представить альтернативу лавине западной информации, ну коряво получилось на ваш вкус, ну и что ж делать-то? В следующий раз надо будет представлять открытое аналитическое исследование западных, мусульманских и других СМИ. Безусловно, английский вариант сайта, вернее двухязычный сайт, доступный англоязычным людям форум, статьи написанные самими же читателями, всё это простой и эффективный подход. Лично я так на своём сайте и буду делать. А люди сами пусть решают, верить или не верить. Свобода! А вы реагируете, как-будто вас всех одна тёлка кинула.
От Администрация (Катя)
К Jet Li (17.05.2003 20:59:00)
Дата 17.05.2003 21:30:06

Вам не кажется что Вы медленно но верно подходите к грани за которой

Приветствую
начинается ругань и полный офф-топ.
Вот такие предложения:
>А вы реагируете, как-будто вас всех одна тёлка кинула.

первый шаг.

напервый раз я выношу Вам предупреждение. при продолжении в таком же духе буду применять более жесткие меры
С уважением, Катя
От Jet Li
К Администрация (Катя) (17.05.2003 21:30:06)
Дата 17.05.2003 21:50:33

Извините, Администратор, не хотел вас обидеть! (-)
От Андю
К Jet Li (17.05.2003 20:59:00)
Дата 17.05.2003 21:21:54

Re: Печальный интернет-спецназовец-воин....

Приветствую !
>Эх, мужики, чё вы так взъелись, ну я уже ведь говорил, что задача рамзайцев была представить альтернативу лавине западной информации, ну коряво получилось на ваш вкус, ну и что ж делать-то?

Во-первых, врать нехорошо. Во-вторых, если врёшь то, надо делать это убедительно и со знанием дела. г. Рамзайка изменил и тому, и другому. Т.е., дискредетировал саму идею "инфрмационной контр-войны".

>В следующий раз надо будет представлять открытое аналитическое исследование западных, мусульманских и других СМИ.

Эт точно (с). От подобного проку БЫ было много больше.

>Безусловно, английский вариант сайта, вернее двухязычный сайт, доступный англоязычным людям форум, статьи написанные самими же читателями, всё это простой и эффективный подход. Лично я так на своём сайте и буду делать.

Хозяин -- барин. :-))

>А люди сами пусть решают, верить или не верить. Свобода!

ИМХО, это не свобода, а "опиум для народа". Т.к. желаемое только ВЫДАЁТСЯ за действительное, чем достигается у думающего "сапиенса" совершенно ОБРАТНЫЙ эффект. Да и вообще, "читайте Архивы" (с) -- там рамзайкам хорошо косточки помыли. :-)

>А вы реагируете, как-будто вас всех одна тёлка кинула.

Мне рамзайка глубоко фиолетов, просто не люблю, когда за дурака держат. И про зоофилию, пожалуйста, не надо -- мы тут, в своей основной и подавляющей :-) массе женщин любим.

Всего хорошего, Андрей.
От Jet Li
К Андю (17.05.2003 21:21:54)
Дата 17.05.2003 21:27:46

Re: Печальный интернет-спецназовец-воин....

А вы значит сначала попались на удочку деда Рамзая? Или сразу поняли, что враньё? Тогда забудьте его, как страшный сон, будьте счастливы на виф2не!
От Андю
К Jet Li (17.05.2003 21:27:46)
Дата 17.05.2003 21:40:25

Моя карма излучает полный зен. :-) (+)

Приветствую !
>А вы значит сначала попались на удочку деда Рамзая? Или сразу поняли, что враньё?

Я никуда не попадал и ничего такого не понимал. Я обычный гетеросексуал с высшим образованием, увлекающийся военной историей. :-) И мне рамзайка глубоко фиолетов, а интерес к нему непонятен -- у меня уже есть пара приличных публикаций по конфликту и его подготовке, где места для рамзайки нет, т.к. они дают пищу для размышлений, а рамзайка -- нет. И психо-воин из него тоже, того...

>Тогда забудьте его, как страшный сон, будьте счастливы на виф2не!

Вы, извините, как то нервно реагируете. Если уж так вам близок рамзайка, долбили бы нас цифрами и фактами, а так, одни "эмоции" ((с) М.Гераськин), извините.

Всего хорошего, Андрей.
От Jet Li
К Андю (17.05.2003 21:40:25)
Дата 17.05.2003 21:57:25

Очень рад за две публикации, а где они опубликованы? (-)
От Виктор Крестинин
К Андю (17.05.2003 21:21:54)
Дата 17.05.2003 21:24:59

Картина маслом и сметаной(+)

Здрасьте!
Телка уходящая от (ник опущен, но Вы поняли кто это) к быкам.
Виктор
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 20:59:00)
Дата 17.05.2003 21:12:21

Эта музыка будет вечной(+)

Здрасьте!
>Эх, мужики, чё вы так взъелись, ну я уже ведь говорил, что задача рамзайцев была представить альтернативу лавине западной информации, ну коряво получилось на ваш вкус, ну и что ж делать-то?
ИМХО, получилась игра в карманный бильярд, глупое и очевидное вранье (и снова я не пользуюсь простым и доступным термином).
> В следующий раз надо будет представлять открытое аналитическое исследование западных, мусульманских и других СМИ. Безусловно, английский вариант сайта, вернее двухязычный сайт, доступный англоязычным людям форум, статьи написанные самими же читателями, всё это простой и эффективный подход.
Ну скажите же мне, на чем основан такой вывод? Почему простой (простое и понятное слово опущено) должен иметь серьезное действие на чьи-то умы?
>Лично я так на своём сайте и буду делать.
"Пилите, Шура, пилите... Они золотые!"(с) Паниковский.
>А люди сами пусть решают, верить или не верить. Свобода!
Я пока не видел, чтобы люди верили. Впрочем, вы меня опровергли своим упорством:)))
Свобода слова это не значит, что надо нести всякие (простое русское слово, вновь не сказанно:))).
>А вы реагируете, как-будто вас всех одна тёлка кинула.
Извините, а что такое телка? Я в животноводстве не силен...
Виктор
От Jet Li
К Виктор Крестинин (17.05.2003 21:12:21)
Дата 17.05.2003 21:23:46

Re: Эта музыка...

Так вы же как быки себя ведёте :о)))) кстати, кто-нибудь борьбой из вас занимался?
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 21:23:46)
Дата 17.05.2003 21:26:34

Ой, я же не говорю, КАК себя ведете Вы(+)

Здрасьте!
>Так вы же как быки себя ведёте :о)))) кстати, кто-нибудь борьбой из вас занимался?
И вообще, кажется у Вас закончились аргументы...
И Вы снова не отвечаете на вопросы... Это некрасиво...
Виктор
От Jet Li
К Виктор Крестинин (17.05.2003 21:26:34)
Дата 17.05.2003 21:32:40

Re: Ой, я...

Да, ладно, красиво некрасиво, я в силу своих возможностей отвечаю, ну понравился мне сайт, чего повторять-то про дизайн, английский форум и т.д. Вам не нравится моя позиция, это я тоже понял. Вроде всё.
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 21:32:40)
Дата 17.05.2003 21:41:07

Т.е. все Ваше хорошее отношение к рамзайцам(+)

Здрасьте!
>Да, ладно, красиво некрасиво, я в силу своих возможностей отвечаю, ну понравился мне сайт, чего повторять-то про дизайн, английский форум и т.д. Вам не нравится моя позиция, это я тоже понял. Вроде всё.
Обьясняется тем, что свое мнение (именно мнение, а не информацию) они заворачивают в красивый интернет-дизайн? А Вам не кажется, что такими конфетками производится только дискредитация тех "источников", на которые рамзайцы ссылалаются? Что они пудрят мозги большому числу (по Вашему большому) добропорядочных граждан, некоторые из которых потом врываются на форумы и начинают развивать всякие зоологическо-сельскохозяйственные теории? ИМХО, в этом пользы нет.
Виктор
От Jet Li
К Виктор Крестинин (17.05.2003 21:41:07)
Дата 17.05.2003 21:55:58

Ну наивен я, ну запудрили мне мозги красивым дизайном, ну что ж тут поделаешь?

Ну наивен я, ну запудрили мне мозги красивым дизайном, ну что ж тут поделаешь?
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 21:55:58)
Дата 17.05.2003 22:00:14

Надо полагать, Вы теперь решили рассказать всему форуму об этом?:)) (-)
От Jet Li
К Виктор Крестинин (17.05.2003 22:00:14)
Дата 17.05.2003 22:01:55

На то он и наивный человек :о)) (-)
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 22:01:55)
Дата 17.05.2003 22:03:01

А "Вы" и "он" это два разных человека? (-)
От Jet Li
К Виктор Крестинин (17.05.2003 22:03:01)
Дата 17.05.2003 22:08:39

Ой, как здорво заметили :o) (-)
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 22:08:39)
Дата 17.05.2003 22:14:01

Ну что тут можно сказать(+)

Здрасьте!
Я полагаю, можно делать вывод, что в таком случае всем Вашим предыдущим постингам цена полушка...
Виктор
От Jet Li
К Виктор Крестинин (17.05.2003 22:14:01)
Дата 17.05.2003 22:22:22

Согласен, полкишка цена! :o) (-)
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 22:22:22)
Дата 17.05.2003 22:27:47

Т.е. это можно назвать "провокацией флейма"?! (-)
От Jet Li
К Виктор Крестинин (17.05.2003 22:27:47)
Дата 17.05.2003 23:10:07

Whatever, buddy :o))) (-)