От Виктор Крестинин
К Jet Li
Дата 16.05.2003 12:27:52
Рубрики Спецслужбы;

Re: А что...

Здрасьте!
>Вот это как раз амеры и постоянно пускали слухи, что он то ли убит, то ли повесился, а он уже какую неделю прячется в Багдаде и пытается вести переговоры о своей сдаче. А всё почему? Он и ещё несколько лиц, включая Тарика Азиза, которого тоже амеры несколько раз хоронили, достаточно успешно вёли информационную войну со всей пиаровской махиной союзников, на Западе это признали. Так что они - информспецназ.
И чо? Амеры в Багдаде, что хотят то и делают, а от болтовни толку не много...
Война войной, треп трепом... Термин "информационная война" выдумали совершенно зазнавшиеся журналисты.
"Информспецназ"... не смешите мои тапочки:)))
Виктор
От Jet Li
К Виктор Крестинин (16.05.2003 12:27:52)
Дата 16.05.2003 12:51:09

А теперь вопрос на завал

А теперь вопрос на завал: по сравнению с рамзайцами, которые хоть что-то делают, мы, сидящие на военных форумах информационной сети, кто?
От Дмитрий Козырев
К Jet Li (16.05.2003 12:51:09)
Дата 16.05.2003 13:20:30

Каков вопрос - таков ответ :)

>А теперь вопрос на завал: по сравнению с рамзайцами, которые хоть что-то делают, мы, сидящие на военных форумах информационной сети, кто?

Мы те - кого интересует улучшение собственного мозга, а не ухудшение - чужого :)
От Виктор Крестинин
К Jet Li (16.05.2003 12:51:09)
Дата 16.05.2003 12:57:25

На завал чего, простите?(+)

Здрасьте!
>А теперь вопрос на завал: по сравнению с рамзайцами, которые хоть что-то делают,
А что они делают? Из пальца высасывают радиоперехваты? Наступают на врага с плазменными горелками наперевес?
>мы, сидящие на военных форумах информационной сети, кто?
"Мы" это кто?
Виктор
От Jet Li
К Виктор Крестинин (16.05.2003 12:57:25)
Дата 16.05.2003 18:55:23

Re: На завал...

Ну, если вы выходили на ираквар.ру и читали форум на английском, то сразу бы поняли, какой эффект среди англо-говорящей публики производили доклады Рамзая. Я бы не стал всё валить в сторону квалификации, эти люди просто выражают свою позицию, в товарной форме с хорошей упаковкой - маркетинг на уровне. А то что говорят, что врать нехорошо, это всё детский лепет. Враньё и есть основной способ ведения информационной войны.
От Дмитрий Адров
К Jet Li (16.05.2003 18:55:23)
Дата 17.05.2003 15:27:44

У вас крайне наивное представление об информационной войне

Здравия желаю!
>Ну, если вы выходили на ираквар.ру и читали форум на английском, то сразу бы поняли, какой эффект среди англо-говорящей публики производили доклады Рамзая.

Очень разный, но в основном эффект возмущения совершенно бесстыдным враньем.

>Я бы не стал всё валить в сторону квалификации, эти люди просто выражают свою позицию, в товарной форме с хорошей упаковкой - маркетинг на уровне.

Эьто не маркетнг.

>А то что говорят, что врать нехорошо, это всё детский лепет. Враньё и есть основной способ ведения информационной войны.


Это неправда. Даже лживая пропаганда должна делатьсяч и делается людьми с очень высокой квалификацией. А тут некий эффект имеем, но тот ли это эффект, который ожидали? Показали фигу янки? Вызвали только смех.
Дмитрий Адров
От Jet Li
К Дмитрий Адров (17.05.2003 15:27:44)
Дата 17.05.2003 16:56:12

Re: У вас...

А как вы можете судить о квалификации других людей? Вы тоже специалист или виртуальный специалист? Какая у вас квалификация? У вас есть публикации на английском, кроме курсовых на русском? Лично у меня есть и то и другое.
От Дмитрий Адров
К Jet Li (17.05.2003 16:56:12)
Дата 17.05.2003 18:48:48

Re: У вас...

Здравия желаю!
>А как вы можете судить о квалификации других людей?

По результата деятельности.

>Вы тоже специалист или виртуальный специалист?

Специалист в чем?

>Какая у вас квалификация?

Я специалист в маркетинге. Если угодно, то и в пропаганде, если понимать пропаганду, как своеобразный маркетинг.

>У вас есть публикации на английском, кроме курсовых на русском? Лично у меня есть и то и другое.

У меня есть примерно 300 публикаций, причем в силу того, что работаю большой международной фирме, практически в ТНК, то и публикации на нескольких языках. В том числе и на тех, которых я не знаю ;-)

Но это детали моей биографии - какой в них смысл, что вы хотели сказать написанным? Имею ли я право сомневаться в квалификации рамзаек с точки зрения квалификации пропагандистов и маркетологов? Да имею. Да и каждый имеет.


Дмитрий Адров
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 16:56:12)
Дата 17.05.2003 17:09:14

Re: У вас...

Здрасьте!
>А как вы можете судить о квалификации других людей?
Для того чтобы понять что котлета протухла не нужно быть микробиологом:)
> Вы тоже специалист или виртуальный специалист? Какая у вас квалификация? У вас есть публикации на английском, кроме курсовых на русском? Лично у меня есть и то и другое.
Дык что же Вы такие вопросы задаете, а о своих заслугах скромно отмалчиваетесь? Если Вас не затруднит, то приведите список Ваших работ. Я например, с интересом ознакомлюсь с ними.
Виктор
От Jet Li
К Виктор Крестинин (17.05.2003 17:09:14)
Дата 17.05.2003 17:21:33

Re: У вас...

А вы ещё студент, я так понимаю? Про свои работы (некоторые здесь http://www.compliance-ru.com )я говорил в том смысле, что могу оценить, как подаётся информация, в том числе и на английском языке через вэб сайт. В этом плане ираквар.ру сразу охватила огромное кол-во посетителей, vif2nе ещё не...
От Дмитрий Адров
К Jet Li (17.05.2003 17:21:33)
Дата 17.05.2003 19:03:42

Re: У вас...

Здравия желаю!
>А вы ещё студент, я так понимаю? Про свои работы (некоторые здесь http://www.compliance-ru.com )я говорил в том смысле, что могу оценить, как подаётся информация, в том числе и на английском языке через вэб сайт.

А что это значит? В каком смысле, как она подается?


>В этом плане ираквар.ру сразу охватила огромное кол-во посетителей, vif2nе ещё не...


А редакторы и подписчики vif2nе ставили перед собой задачу охвата публики??? Разве??? Разве Форум с этой целью создавался? Он создавался, как место обмена мнениями по вопросам военной истории среди интересующихся. Это не информагентство и претензий быть источником и даже интерпретатором информации тут, насколько я знаю, никогда небыло.

Дмитрий Адров
От Jet Li
К Дмитрий Адров (17.05.2003 19:03:42)
Дата 17.05.2003 19:11:12

Re: У вас...

А первый блин может быть комом, значит в следующий лучше сделают. В конце концов, они же никому зла не причинили, никого не давили "авторитетом". Мне понравилось, вам нет, поехали дальше.
От Robert
К Jet Li (17.05.2003 19:11:12)
Дата 17.05.2003 20:13:13

Ре: У вас...

>А первый блин может быть комом, значит в следующий лучше сделают.

я так понял эту вашу фразу что вы понимаете, что что-то где-то они сделали несколько криво, что можно было бы лучше, и.т.д... Не могли бы вы по-развернутее, что с вашей точки зрения у ниx было не так?

Т.е. поясню - если все было с вашей точки зрения у ниx змечательно, вы бы так не писали про блины комами - сказали бы какой прекрасный сайт и все. Еще раз прошу, не уxодите от ответа - что, по-вашему, у ниx было некачественно?

>В конце концов, они же никому зла не причинили, никого не давили "авторитетом". Мне понравилось, вам нет, поехали дальше.

А речь не о причиненном зле или позитивном вкладе. Мне например, далекому от всего этого пропогандистского, больше всего резануло следующее (отдельный абзац т.к. в предложение не укладывается):

Идет война. Нужна (мне) информация о том что происxодит. Зачем нужна? вопрос второй, мне например потому, что и я и жена военнообязаные и при определенном раскладе можем быть призваны, т.е. надо будет идти воевать. Ну раз надо - пойдем, но о том что к этому идет я xочу узнать как можно раньше чтобы принять меры на работе (не влезть в долгосрочный проект), разобраться с кредитом за дом и машины (продать бизнес и расплатиться), определиться с образованием ребенка (старшие классы, скоро колледж) и свернуть всякие долгосрочные затеи которыми я в свободное время занимаюсь. Кому-то еще просто любопытно что происxодит, у кого-то родственники в Израиле и он мог попасть под иракский обстрел, у кого-то интерес к эффективности современныx вооружений (авиации, танков, ПВО, ПТО) - у всеx по разному, но массе людей (не только мнe) нужна достоверная информация, пусть неполная, но без заведомого вранья.

Появляется сайт утверждающий что он такую информацию выкладывает. понятно, разобрался, что это лажа и прикол - но я же время тратил, разбирался. Они отняли это время - я бы его потратил роясь в более компетентныx местаx. И какое у меня к ним должно быть отношение после этого? Звездоболы, нашли над чем прикалываться.

Ну плюс множество мелочей которые вызывают просто грустную уxмылку:

- попытки пролезть туда откуда иx посылают под разными именами. Типа все уже сказано, попытка расxвалить не удалась - нет, появляется человек под новым ником и все по новой

- ляпы в терминологии типа "к обеду войска продвинулись" или ляпы с географией, общее непонимание происxодящего ("на левом фланге", "в тылу" при отсутствии и флангов и тыла) совершенно несовместимые со званиями офицеров разведки (пусть в недалеком прошлом) авторами всей этой затеи себе присвоенными

- попытки продать сообщения западныx СМИ за данные полученные по каналам разведки, пользуясь тем что иx перевод на русский и появление в русскоязычныx СМИ отстает на 6-12 часов. На русском звучит, но человеку читающему англоязычные новости крики "мы об этом сообщили первыми!" режут глаз

- вся опупея с радиопереxватами из Белого Дома, штаб-квартиры НАТО, Пентагона и т.д. - вообще бред собачий. Ну вообразите мысленно что появился сайт на русском о войне в Чечне где пестрят сообщеня "по данным радиопереxвата ЦРУ на совещании в Кремле путин сказал..." "по данным радиопереxвата ЦРУ в Генеральном штабе на Арбате было решено..." и т.д. После десятка повторений этой фразы как вы к ней будете относиться?

- тупые повторяющиеся призывы "ребята, давайте с нами" - пишите анализы ситуации, дайте xоть что-нибудь нам, с нулевым исxодом. Так ничего добиться нельзя в принципе, но они пытались!

- ну и наконец позорная неготовность для людей имеющиx доступ к радиопереxватам ко взятию Багдада. Т.е. долго и упорно вещали что иракцы побеждают и вдруг бац - иракцы проиграли и Рамзай исчез. Ну как прикажете относитьскя к интернет-сайту, например, который до последней минуты вещал чро аргентинцы побеждают в англоаргентинской войне а с победой Англии исчез поставлявший ему эти сводки "разведчик"? цель вообще какая была, обьясните мне сирому? подурить народ (самую легковерную его часть) две недели, а когда выяснится что вранье - сбежать? зачем, не понимаю?

Я уж молчу о том, что они не разобрались даже с позицией собственного начальства - к концу заваруxи то что вещал сайт шло вразрез даже с позицией Кремля в вопросе (Кремль однозначно никак не занимал про-иракскую позицию), что видимо и послужило одной из причин иx (Рамзая и Ко) быстрого исчезновения (когда выяснилось что мало того что то что они несут реальности не соответствует, но и то что они заняли позицию которая может быть истолкована как завуалированная поддержка Россией режима, от поддержки которого она официально устранилась).

Больше всего радует что во всю эту порнографию по молодости впутался делавший им английские переводы Веник - он резко повзрослел после всей этой истории и практически прекратил нести всю ту Интернет-чуxню которой он занимался годами.
От Дмитрий Адров
К Jet Li (17.05.2003 19:11:12)
Дата 17.05.2003 19:21:25

Притормозите...

Здравия желаю!
>А первый блин может быть комом, значит в следующий лучше сделают.

Лучше сделают что?

>В конце концов, они же никому зла не причинили,

Если карма не изменяет, то они пытались говорить от имени разведки, ГРУ. Они сильно подорвали авторитет этой славной конторы.

>никого не давили "авторитетом". Мне понравилось, вам нет, поехали дальше.

А что тут может нравится или нет? О чем речь?

Дмитрий Адров
От Jet Li
К Дмитрий Адров (17.05.2003 19:21:25)
Дата 17.05.2003 19:37:01

Re: Притормозите...

Ну, я бы за Ходынку беспокоиться не стал, серией докладов такую махину вряд ли сдвинешь. Мне нравится в ираквар.ру дизайн сайта, английский вариант сайта, возможность комментировать статьи, был форум опять же английский, задача сайта, я думаю была поселить сомнения: а может всё не так, как в СНН или БиБиСи передают. Может всё-таки дальше поехать?
От Дмитрий Адров
К Jet Li (17.05.2003 19:37:01)
Дата 17.05.2003 19:46:08

Re: Притормозите...

Здравия желаю!
>Ну, я бы за Ходынку беспокоиться не стал, серией докладов такую махину вряд ли сдвинешь.

Это смотря в чьих глазах. В тех, кто впервые слышит такое название - вполне.

>Мне нравится в ираквар.ру дизайн сайта, английский вариант сайта, возможность комментировать статьи, был форум опять же английский, задача сайта, я думаю была поселить сомнения: а может всё не так, как в СНН или БиБиСи передают.

А зачем? Да и делали они это все сровсем по-детски, с помощью прямого звездежа и подтасовок. И, главное без какого-либо позитивного результата. Ну, кроме смеха, конечно. Кстати, Вы сами-то читали отзывы англоязычной публики на сводки рамзаек?

Что до дизайна, то если по делу, то можно и совсем без него обходиться.

>Может всё-таки дальше поехать?

как Вам будет угодно. Я лишь надеюсь пояснить Вам, что не все что блестит - золото.


Дмитрий Адров
От Jet Li
К Дмитрий Адров (17.05.2003 19:46:08)
Дата 17.05.2003 20:17:37

Re: Притормозите...

Отзывы на английском были разные, были те, которые с нетерпеньем ждали докладов, но и среди возмущённых голосов явно чуствовалось одно общее - их задели за живое :о) А на счёт имени ГРУ, неужели вы думаете, что мнение тех, кто впервые слышат о конторе с Ходынки считается?! :о))
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 20:17:37)
Дата 17.05.2003 20:33:59

Re: Притормозите...

Здрасьте!
>Отзывы на английском были разные, были те, которые с нетерпеньем ждали докладов, но и среди возмущённых голосов явно чуствовалось одно общее - их задели за живое :о)
Дык еще бы не задели... Когда про их страну и армию так открыто и цинично гнали "радиоперехваты"...
> А на счёт имени ГРУ, неужели вы думаете, что мнение тех, кто впервые слышат о конторе с Ходынки считается?! :о))
Ну а как же? А на кого рамзайцы работали? На таких вот и работали... Или они для специально подготовленных "интернетспецназовцев" писали? Если это верно, то многое становится обьяснимым:)))
Виктор
От Андю
К Виктор Крестинин (17.05.2003 20:33:59)
Дата 17.05.2003 20:37:01

Печальный интернет-спецназовец-воин. Нет, дважды спецназовец ! :-) (-)
От Jet Li
К Андю (17.05.2003 20:37:01)
Дата 17.05.2003 20:59:00

Re: Печальный интернет-спецназовец-воин....

Эх, мужики, чё вы так взъелись, ну я уже ведь говорил, что задача рамзайцев была представить альтернативу лавине западной информации, ну коряво получилось на ваш вкус, ну и что ж делать-то? В следующий раз надо будет представлять открытое аналитическое исследование западных, мусульманских и других СМИ. Безусловно, английский вариант сайта, вернее двухязычный сайт, доступный англоязычным людям форум, статьи написанные самими же читателями, всё это простой и эффективный подход. Лично я так на своём сайте и буду делать. А люди сами пусть решают, верить или не верить. Свобода! А вы реагируете, как-будто вас всех одна тёлка кинула.
От Администрация (Катя)
К Jet Li (17.05.2003 20:59:00)
Дата 17.05.2003 21:30:06

Вам не кажется что Вы медленно но верно подходите к грани за которой

Приветствую
начинается ругань и полный офф-топ.
Вот такие предложения:
>А вы реагируете, как-будто вас всех одна тёлка кинула.

первый шаг.

напервый раз я выношу Вам предупреждение. при продолжении в таком же духе буду применять более жесткие меры
С уважением, Катя
От Jet Li
К Администрация (Катя) (17.05.2003 21:30:06)
Дата 17.05.2003 21:50:33

Извините, Администратор, не хотел вас обидеть! (-)
От Андю
К Jet Li (17.05.2003 20:59:00)
Дата 17.05.2003 21:21:54

Re: Печальный интернет-спецназовец-воин....

Приветствую !
>Эх, мужики, чё вы так взъелись, ну я уже ведь говорил, что задача рамзайцев была представить альтернативу лавине западной информации, ну коряво получилось на ваш вкус, ну и что ж делать-то?

Во-первых, врать нехорошо. Во-вторых, если врёшь то, надо делать это убедительно и со знанием дела. г. Рамзайка изменил и тому, и другому. Т.е., дискредетировал саму идею "инфрмационной контр-войны".

>В следующий раз надо будет представлять открытое аналитическое исследование западных, мусульманских и других СМИ.

Эт точно (с). От подобного проку БЫ было много больше.

>Безусловно, английский вариант сайта, вернее двухязычный сайт, доступный англоязычным людям форум, статьи написанные самими же читателями, всё это простой и эффективный подход. Лично я так на своём сайте и буду делать.

Хозяин -- барин. :-))

>А люди сами пусть решают, верить или не верить. Свобода!

ИМХО, это не свобода, а "опиум для народа". Т.к. желаемое только ВЫДАЁТСЯ за действительное, чем достигается у думающего "сапиенса" совершенно ОБРАТНЫЙ эффект. Да и вообще, "читайте Архивы" (с) -- там рамзайкам хорошо косточки помыли. :-)

>А вы реагируете, как-будто вас всех одна тёлка кинула.

Мне рамзайка глубоко фиолетов, просто не люблю, когда за дурака держат. И про зоофилию, пожалуйста, не надо -- мы тут, в своей основной и подавляющей :-) массе женщин любим.

Всего хорошего, Андрей.
От Jet Li
К Андю (17.05.2003 21:21:54)
Дата 17.05.2003 21:27:46

Re: Печальный интернет-спецназовец-воин....

А вы значит сначала попались на удочку деда Рамзая? Или сразу поняли, что враньё? Тогда забудьте его, как страшный сон, будьте счастливы на виф2не!
От Андю
К Jet Li (17.05.2003 21:27:46)
Дата 17.05.2003 21:40:25

Моя карма излучает полный зен. :-) (+)

Приветствую !
>А вы значит сначала попались на удочку деда Рамзая? Или сразу поняли, что враньё?

Я никуда не попадал и ничего такого не понимал. Я обычный гетеросексуал с высшим образованием, увлекающийся военной историей. :-) И мне рамзайка глубоко фиолетов, а интерес к нему непонятен -- у меня уже есть пара приличных публикаций по конфликту и его подготовке, где места для рамзайки нет, т.к. они дают пищу для размышлений, а рамзайка -- нет. И психо-воин из него тоже, того...

>Тогда забудьте его, как страшный сон, будьте счастливы на виф2не!

Вы, извините, как то нервно реагируете. Если уж так вам близок рамзайка, долбили бы нас цифрами и фактами, а так, одни "эмоции" ((с) М.Гераськин), извините.

Всего хорошего, Андрей.
От Jet Li
К Андю (17.05.2003 21:40:25)
Дата 17.05.2003 21:57:25

Очень рад за две публикации, а где они опубликованы? (-)
От Виктор Крестинин
К Андю (17.05.2003 21:21:54)
Дата 17.05.2003 21:24:59

Картина маслом и сметаной(+)

Здрасьте!
Телка уходящая от (ник опущен, но Вы поняли кто это) к быкам.
Виктор
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 20:59:00)
Дата 17.05.2003 21:12:21

Эта музыка будет вечной(+)

Здрасьте!
>Эх, мужики, чё вы так взъелись, ну я уже ведь говорил, что задача рамзайцев была представить альтернативу лавине западной информации, ну коряво получилось на ваш вкус, ну и что ж делать-то?
ИМХО, получилась игра в карманный бильярд, глупое и очевидное вранье (и снова я не пользуюсь простым и доступным термином).
> В следующий раз надо будет представлять открытое аналитическое исследование западных, мусульманских и других СМИ. Безусловно, английский вариант сайта, вернее двухязычный сайт, доступный англоязычным людям форум, статьи написанные самими же читателями, всё это простой и эффективный подход.
Ну скажите же мне, на чем основан такой вывод? Почему простой (простое и понятное слово опущено) должен иметь серьезное действие на чьи-то умы?
>Лично я так на своём сайте и буду делать.
"Пилите, Шура, пилите... Они золотые!"(с) Паниковский.
>А люди сами пусть решают, верить или не верить. Свобода!
Я пока не видел, чтобы люди верили. Впрочем, вы меня опровергли своим упорством:)))
Свобода слова это не значит, что надо нести всякие (простое русское слово, вновь не сказанно:))).
>А вы реагируете, как-будто вас всех одна тёлка кинула.
Извините, а что такое телка? Я в животноводстве не силен...
Виктор
От Jet Li
К Виктор Крестинин (17.05.2003 21:12:21)
Дата 17.05.2003 21:23:46

Re: Эта музыка...

Так вы же как быки себя ведёте :о)))) кстати, кто-нибудь борьбой из вас занимался?
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 21:23:46)
Дата 17.05.2003 21:26:34

Ой, я же не говорю, КАК себя ведете Вы(+)

Здрасьте!
>Так вы же как быки себя ведёте :о)))) кстати, кто-нибудь борьбой из вас занимался?
И вообще, кажется у Вас закончились аргументы...
И Вы снова не отвечаете на вопросы... Это некрасиво...
Виктор
От Jet Li
К Виктор Крестинин (17.05.2003 21:26:34)
Дата 17.05.2003 21:32:40

Re: Ой, я...

Да, ладно, красиво некрасиво, я в силу своих возможностей отвечаю, ну понравился мне сайт, чего повторять-то про дизайн, английский форум и т.д. Вам не нравится моя позиция, это я тоже понял. Вроде всё.
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 21:32:40)
Дата 17.05.2003 21:41:07

Т.е. все Ваше хорошее отношение к рамзайцам(+)

Здрасьте!
>Да, ладно, красиво некрасиво, я в силу своих возможностей отвечаю, ну понравился мне сайт, чего повторять-то про дизайн, английский форум и т.д. Вам не нравится моя позиция, это я тоже понял. Вроде всё.
Обьясняется тем, что свое мнение (именно мнение, а не информацию) они заворачивают в красивый интернет-дизайн? А Вам не кажется, что такими конфетками производится только дискредитация тех "источников", на которые рамзайцы ссылалаются? Что они пудрят мозги большому числу (по Вашему большому) добропорядочных граждан, некоторые из которых потом врываются на форумы и начинают развивать всякие зоологическо-сельскохозяйственные теории? ИМХО, в этом пользы нет.
Виктор
От Jet Li
К Виктор Крестинин (17.05.2003 21:41:07)
Дата 17.05.2003 21:55:58

Ну наивен я, ну запудрили мне мозги красивым дизайном, ну что ж тут поделаешь?

Ну наивен я, ну запудрили мне мозги красивым дизайном, ну что ж тут поделаешь?
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 21:55:58)
Дата 17.05.2003 22:00:14

Надо полагать, Вы теперь решили рассказать всему форуму об этом?:)) (-)
От Jet Li
К Виктор Крестинин (17.05.2003 22:00:14)
Дата 17.05.2003 22:01:55

На то он и наивный человек :о)) (-)
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 22:01:55)
Дата 17.05.2003 22:03:01

А "Вы" и "он" это два разных человека? (-)
От Jet Li
К Виктор Крестинин (17.05.2003 22:03:01)
Дата 17.05.2003 22:08:39

Ой, как здорво заметили :o) (-)
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 22:08:39)
Дата 17.05.2003 22:14:01

Ну что тут можно сказать(+)

Здрасьте!
Я полагаю, можно делать вывод, что в таком случае всем Вашим предыдущим постингам цена полушка...
Виктор
От Jet Li
К Виктор Крестинин (17.05.2003 22:14:01)
Дата 17.05.2003 22:22:22

Согласен, полкишка цена! :o) (-)
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 22:22:22)
Дата 17.05.2003 22:27:47

Т.е. это можно назвать "провокацией флейма"?! (-)
От Jet Li
К Виктор Крестинин (17.05.2003 22:27:47)
Дата 17.05.2003 23:10:07

Whatever, buddy :o))) (-)
От Дмитрий Адров
К Jet Li (17.05.2003 17:21:33)
Дата 17.05.2003 18:51:55

Re: У вас...

Здравия желаю!
>А вы ещё студент, я так понимаю? Про свои работы (некоторые здесь http://www.compliance-ru.com )я говорил в том смысле, что могу оценить, как подаётся информация, в том числе и на английском языке через вэб сайт. В этом плане ираквар.ру сразу охватила огромное кол-во посетителей, vif2nе ещё не...

Ну так как подавалась информация ираквар.ру? Результат-то какой?? только такой, что их вся эта масса народу считает безответственными звездоболами. Они этого хотели добиться?

Дмитрий Адров
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 17:21:33)
Дата 17.05.2003 17:36:21

Re: У вас...

Здрасьте!
>А вы ещё студент, я так понимаю?
Правильно понимаете.
> Про свои работы (некоторые здесь http://www.compliance-ru.com )
А Вы Johan Beckman? Или Daniel Mabrey? Или Gennadiy Dashkov? Там столько работ, знаете ли Ли:))
>я говорил в том смысле, что могу оценить, как подаётся информация, в том числе и на английском языке через вэб сайт.
Хм, а почему Вы думаете, что никто другой этого оценить не может?:)
> В этом плане ираквар.ру сразу охватила огромное кол-во посетителей, vif2nе ещё не...
Дело в том, что форум vif2nе не ставит перед собой задачи завлечь в свои ряды "огромное кол-во посетителей"... С прпагандизмом-это этажем ниже, в бассейн:))
Виктор
От Jet Li
К Виктор Крестинин (17.05.2003 17:36:21)
Дата 17.05.2003 18:37:58

Re: У вас...

Ваш сарказм мне не совсем понятен. Вы хотите чтобы я почуствовал себя неполноценным только потому, что мне нравится как сделан ираквар.ру? Так сайт действительно хорошо сделан. Может вы мне покажете, что-нибудь из того, что вы сделали сами в перерывах между сессиями.
От Дмитрий Адров
К Jet Li (17.05.2003 18:37:58)
Дата 17.05.2003 18:58:40

О чем Вы говорите?

Здравия желаю!
>Ваш сарказм мне не совсем понятен. Вы хотите чтобы я почуствовал себя неполноценным только потому, что мне нравится как сделан ираквар.ру? Так сайт действительно хорошо сделан.

Так сайт хорошо сделан или маркетинг налажен? какие хадачи стояли перед редакторами сайта. Вы начали говорить про информационную войну, сиречь, пропаганду. С точки зрения пропаганды сайт ираквар.ру - говенный. А то, что делали рамзайцы - детский лепет. Квалификации пропагандистов у редакторов сайта нет. Иначе бы они никогда не допустили столко ляпов, сколько допустили. результат такого мальчишества мог быть только один - потеря реноме солидного источникак анализа событий и приобретение реноме болтунов.


Тут налицо такой случай, что, когда как можно меньше народу знает о ляпсусах, тем лучше. Вам, ведь, поди тоже не нравится, когда над Вами ехидно смеются? Ну вот, над ребятами именно ехидно смеются.

Дмитрий Адров
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 18:37:58)
Дата 17.05.2003 18:55:42

Re: У вас...

Здрасьте!
>Ваш сарказм мне не совсем понятен. Вы хотите чтобы я почуствовал себя неполноценным только потому, что мне нравится как сделан ираквар.ру?
Упаси меня аллах от такого... Если вы хотите увидеть у меня такое желание, то помочь ничем не могу...
>Так сайт действительно хорошо сделан. Может вы мне покажете, что-нибудь из того, что вы сделали сами в перерывах между сессиями.
Что это вы все время что-то показать просите?:)
Мне тоже Вам ссылку кинуть на какой-нибудь умный сайт?:)
Виктор
От Jet Li
К Виктор Крестинин (17.05.2003 18:55:42)
Дата 17.05.2003 19:03:58

Re: У вас...

Сайт http://www.compliance-ru.com - мой

Повторюсь, ираквар.ру хорошо сделан, рамзайцы воспользовались этой платформой, комбинация хорошая, эффект сделан. Здесь же пока я вижу только виф2.не и виф2, а надо бы объединяться, а не отторгать друг друга.
От Alias
К Jet Li (17.05.2003 19:03:58)
Дата 17.05.2003 19:11:52

Re: У вас...

Зравствуйте
Собственно какие такие задачи вы ставите перед форумом?
Я всегда думал что тут собираются люди интересующиеся историей войн чтобы поговорить с другими людьми интересуюшимися тем же. И только. Насколько я знаю никаких обшественно политическик задач перед участниками данного форума не стоит.
С уважением, Alias
От Jet Li
К Alias (17.05.2003 19:11:52)
Дата 17.05.2003 19:15:48

Поехали дальше, господа! На вкус и цвет..... (-)
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 19:15:48)
Дата 17.05.2003 19:18:38

И вновь Вы не отвечаете на вопросы(+)

Здрасьте!
Так вы рискуете создать себе плохую репутацию (на данном форуме).
Виктор
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 19:03:58)
Дата 17.05.2003 19:08:28

Re: У вас...

Здрасьте!
>Сайт http://www.compliance-ru.com - мой

>Повторюсь, ираквар.ру хорошо сделан, рамзайцы воспользовались этой платформой, комбинация хорошая, эффект сделан.
Подобьем промежуточные итоги: Вы рамзайцев любите, я - нет. Вы считаете их "информационным спецназом", я - трепачами.
На вопросы Вы не отвечаете и как-то таинственно отмалчиваетесь...
> Здесь же пока я вижу только виф2.не и виф2, а
А разве этого мало? Маркетинга правда нету, но ведь может это не плохо?
>надо бы объединяться, а не отторгать друг друга.
Вы надо полагать обьединением занялись?:)
Виктор
От Jet Li
К Виктор Крестинин (17.05.2003 19:08:28)
Дата 17.05.2003 19:13:46

Re: У вас...

Сарказм, сарказм, где ваш сайт-то?
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 19:13:46)
Дата 17.05.2003 19:16:52

Re: У вас...

Здрасьте!
>Сарказм, сарказм, где ваш сайт-то?
Для общения(в сети) мне форума вполне хватает...
Кстати, http://www.compliance-ru.com как я понял
Ваш сайт?!
Позволю себе еще раз заметить, что Вы вопросы только задаете, но никак не отвечаете. Это тоже "прием пропагандизма"?
Виктор
От Jet Li
К Виктор Крестинин (17.05.2003 19:16:52)
Дата 17.05.2003 19:28:18

Re: У вас...

Ну, что ж вы давите, молодой человек, ну плохая у меня репутация, ну рамзаец я грязный, ну что мне вешаться?
От Андю
К Jet Li (17.05.2003 19:28:18)
Дата 17.05.2003 20:21:49

Какой интересный тут произошёл разговор ! Абалденно... (+)

Приветствую !

Я вот только его сверхзадачу никак понять не могу : репутация у "рамзаек" на ВИФ-2НЕ никакая, т.е. совсем, пресловутые "радиоперехваты" прочно вошли в ругательный оборот участников наравне со такими терминами, как "пурга" и "трава", новички, обычно, у нас тут вежливо учат матчасть и оттачивают логику, а не эмоционально фрондируют попусту... Недоумеваю.

>Ну, что ж вы давите, молодой человек, ну плохая у меня репутация, ну рамзаец я грязный, ну что мне вешаться?

Это вы сильно поторопились, ИМХО. "Не плюй в колодец -- вылетит, не поймаешь", как гласит народная мудрость. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Адров
К Jet Li (17.05.2003 19:28:18)
Дата 17.05.2003 19:50:46

не торопитесь вешаться

Здравия желаю!
>Ну, что ж вы давите, молодой человек, ну плохая у меня репутация, ну рамзаец я грязный, ну что мне вешаться?

Зачем вешаться?? Кстати, обратите внимание, что вы, пожалуй, единственный человек решившие отстаивать дело рамзайцев здесь. Кстати, рамзайцы - это не поклонники, это сами "таланты".

Кстати, знакомы ли вы лично с кем-либо из редатором ираквар.ру?
Дмитрий Адров
От Виктор Крестинин
К Jet Li (17.05.2003 19:28:18)
Дата 17.05.2003 19:30:59

Re: У вас...

Здрасьте!
>Ну, что ж вы давите, молодой человек, ну плохая у меня репутация,
Я?! Давлю?! я просо не люблю рамзайцев, вот и все, к их поклонникам я равнодушен.
> ну рамзаец я грязный,
Я этого не говорил, попрошу Администрацию это отметить:)
> ну что мне вешаться?
Дело Ваше:))))
Виктор
От Дмитрий Адров
К Виктор Крестинин (17.05.2003 19:30:59)
Дата 17.05.2003 19:47:43

С занесением в личное дело. (-)
От MP
К Jet Li (17.05.2003 18:37:58)
Дата 17.05.2003 18:54:41

Простите, что вмешиваюсь (+)

Приветствую

>Ваш сарказм мне не совсем понятен. Вы хотите чтобы я почувствовал себя неполноценным только потому, что мне нравится как сделан ираквар. ру? Так сайт действительно хорошо сделан. Может вы мне покажете, что-нибудь из того, что вы сделали сами в перерывах между сессиями.


(+)...в вашу занимательную беседу о рамзайщине, но все же...

Вы в этой ветке сами начали рекламировать ираквор. ру
Эта тема тут обсуждалась столько, что уже навязла
в зубах ( архивы почитайте!). В основном фанаты
этого сайта ходят на виф2. ру сами, так что там-то Вы
их и увидите. Здесь же Вам подсказали, что авторы
ираквора особого энтузиазма за свою просветительскую
деятельность НЕ вызвали. И даже было объяснено, почему... Поэтому не надо кричать, что Вас выдавливают с форума и тому подобное... Смирите гордыню, кому Вас давить-то надо?

А про сессии -- Вы уж вообще по-детски. Обиделись что
ли? Вам задали вопрос, вы ответили ссылкой на сайт,
ничего не пояснив, а потом, непонятый, толкаетесь
и кричите :"А ты кто такой?"(С) Шура Балаганов

С уважением.
Михаил
От Виктор Крестинин
К Jet Li (16.05.2003 18:55:23)
Дата 16.05.2003 19:28:38

Re: На завал...

Здрасьте!
>Ну, если вы выходили на ираквар.ру и читали форум на английском, то сразу бы поняли, какой эффект среди англо-говорящей публики производили доклады Рамзая.
Я не ходил на этот форум, и эффекта не видел. И опять же, я бы называл "доклады" (а тем паче "радиоперехваты") другим, менее благозвучным, но более верным и точным словом...
>Я бы не стал всё валить в сторону квалификации, эти люди просто выражают свою позицию, в товарной форме с хорошей упаковкой - маркетинг на уровне.
Т.е. "доклады" (я с продолжаю пользоватся Вашей терминологией) должны нести то, что люди хотят услышать? Что же тогда они (или Вы?) не написали о том, что вскорости иракские специальные спецназовцы возьмут Белый Дом и повесят Куста? Это же произвело бы еще больший резонанс на том форуме...
>А то что говорят, что врать нехорошо, это всё детский лепет. Враньё и есть основной способ ведения информационной войны.
Ну да, только если вранье раскрывается, то получается смешно... И опять же, я позволю себе заметить, что роль такой с позволения сказать "информационной войны" (я снова не воспользуюсь простым и емким словом) сильно преувеличена.
Виктор
От Jet Li
К Виктор Крестинин (16.05.2003 19:28:38)
Дата 16.05.2003 20:08:07

Re: На завал...

Ладно, сдаюсь, не будем драться и не будем врать, не будем нести всякую благозвучную. Пусть этим амеры занимаются, у них почти все фильмы о войне это враньё. У них не было "матча смерти", а они не сделали про это фильм "Побег к свободе", у них не было отряда "Бороды", а они сделали "Чёртову дюжину" и "Гнездо орла". Кстати, на одном из форумов, встретился с французким военным, который поверил, что фильм "Чёрная акула" про Ка-50 рассказывает про реальные события. Если амеры наконец поверят в то, что у нас ничего не летает, то тушите свет.
От Виктор Крестинин
К Jet Li (16.05.2003 20:08:07)
Дата 16.05.2003 21:57:07

Re: На завал...

Здрасьте!
>Ладно, сдаюсь, не будем драться и не будем врать, не будем нести всякую благозвучную. Пусть этим амеры занимаются, у них почти все фильмы о войне это враньё. У них не было "матча смерти", а они не сделали про это фильм "Побег к свободе", у них не было отряда "Бороды", а они сделали "Чёртову дюжину" и "Гнездо орла".
интернет-спецназу до киношников еще расти и расти, во всех отношениях...
>Кстати, на одном из форумов, встретился с французким военным, который поверил, что фильм "Чёрная акула" про Ка-50 рассказывает про реальные события.
А Вы уверены, что это не был французкий "интернет-специальный-спецназовец"? Который Вас дезинформировал в рамках "войны пропагандизмов"?:)
>Если амеры наконец поверят в то, что у нас ничего не летает, то тушите свет.
Беда в том, что амеры ЗНАЮТ, что у нас летает и что нет...
Виктор
От Alias
К Виктор Крестинин (16.05.2003 21:57:07)
Дата 17.05.2003 00:54:19

Re: На завал...

Зравствуйте
"Чертова дюжина" ха это в этом во второй или первой части в тыл немцам в составе диверсионной группы был заброшен негр.Этож надо такое умудрится придумать?
C уважением, Alias
От wolfschanze
К Alias (17.05.2003 00:54:19)
Дата 17.05.2003 23:14:27

Re: На завал...

>Зравствуйте
>"Чертова дюжина" ха это в этом во второй или первой части в тыл немцам в составе диверсионной группы был заброшен негр.Этож надо такое умудрится придумать?
--Це ж не просто негр, це ж приговоренный к смертной казни. Причем по книге он еще и лейтенант.
>C уважением, Alias
От Игорь Кулаков
К Jet Li (16.05.2003 20:08:07)
Дата 16.05.2003 21:16:31

Re: На завал...

>Если амеры наконец поверят в то, что у нас ничего не летает, то тушите свет.

К слову говоря, о налете в наших ВВС. Я живу в маленьком районном центре в Пермской области. И обратил внимание на такой факт - последние месяцы как минимум 2-3 раза в неделю над нашим городишком пролетают на достаточно низкой высоте истребители.(скорее всего, ПВО? незнаю, с какого это аэродрома, в районе 100% ничего такого нет). Такую частоту наблюдал только в 80х, в 90 - вообще очень редко, а тепреь вовсю летают, причем чаще уже около полуночи. Просто факт :-)
От Kadet
К Jet Li (16.05.2003 20:08:07)
Дата 16.05.2003 21:13:51

Ре: На завал...

>Ладно, сдаюсь, не будем драться и не будем врать, не будем нести всякую благозвучную. Пусть этим амеры занимаются, у них почти все фильмы о войне это враньё.

И вот тем не менее, Багдад вполне успешно взяли. Так что врать иногда надо, но так чтоб потом не стыдно было. А всякая брехня про успешные контратаки 51ой дивизии на полуострове Фао и тяжелые потери понесенные 2ой пехотной-курам на смех. Тоже мне, дерзкая вылазка информационного спецназа.
От Jet Li
К Kadet (16.05.2003 21:13:51)
Дата 16.05.2003 21:57:43

Ре: На завал...

Что-то вы очень зациклились на иракской войне и рамзайстве, Рамзай на вас действует, как красная тряпка на быка. Хотя чего вам с ним делить? Да, Бог с ней, с правдивостью! Все мы пришли к выводу, что всю правду о войне мы не узнаем. Суть в том, что надо уметь привлечь внимание к своим продуктам, Рамзаю это удалось, первый блин, как говориться.
От Виктор Крестинин
К Jet Li (16.05.2003 21:57:43)
Дата 16.05.2003 22:00:59

Ре: На завал...

Здрасьте!
> Хотя чего вам с ним делить? Да, Бог с ней, с правдивостью! Все мы пришли к выводу, что всю правду о войне мы не узнаем.
Это и без Рамзая ясно было...
>Суть в том, что надо уметь привлечь внимание к своим продуктам, Рамзаю это удалось, первый блин, как говориться.
СПИД-ИНФО тоже неплохо продается... А реклама
сникерсов в ушах навязла:)
И кстати, удалось или таки "первый блин"?:)
Виктор
От Jet Li
К Виктор Крестинин (16.05.2003 22:00:59)
Дата 16.05.2003 22:13:13

Ре: На завал...

Совсем меня запинали, прям сил нет отбиваться, выдавливают с форума, не помогает специальная подготовка информспецназа! Ваша взяла, если уж вы действительно считаете, что "Побег к свободе" и "Чёртова дюжина" более специальные чем специальные. Сдаюсь.
От Дмитрий Адров
К Jet Li (16.05.2003 22:13:13)
Дата 17.05.2003 15:57:39

А что, Вы, собственно, ожидали?

Здравия желаю!
>Совсем меня запинали, прям сил нет отбиваться, выдавливают с форума, не помогает специальная подготовка информспецназа! Сдаюсь.

Да дело не в Вас! Просто звездунов тут не любят - в чести обоснованные мнения. Тут спорят, что-то доказывают, но сегда приводят ил, по крайней мере, пытаются хоть чем-то подтвердить свои слова. Рамзайцы же просто лепили горбатого. Маркетинг? Узнаваемомть марки? А чего добились-то? Только того, что приобрели репутацию звездунов. Ну, Вы можете думать иначе, но мне такая репутация не нужна совершенно.

Дмитрий Адров
От Виктор Крестинин
К Kadet (16.05.2003 21:13:51)
Дата 16.05.2003 21:53:46

Устами американца в данном случае глаголет истина:) (+)

Здрасьте!
>И вот тем не менее, Багдад вполне успешно взяли. Так что врать иногда надо, но так чтоб потом не стыдно было.
Именно! Можно навалять врагу звездюлин, а там уж не важно что ему токо три ребра поломали на деле, а сказали что шесть...
>А всякая брехня про успешные контратаки 51ой дивизии на полуострове Фао и тяжелые потери понесенные 2ой пехотной-курам на смех. Тоже мне, дерзкая вылазка информационного спецназа.
Ага, ага, а некоторые с такого фтыкают....
Виктор
От Дмитрий Адров
К Jet Li (16.05.2003 12:51:09)
Дата 16.05.2003 12:55:47

тут вот какая вещь...

Здравия желаю!
>А теперь вопрос на завал: по сравнению с рамзайцами, которые хоть что-то делают, мы, сидящие на военных форумах информационной сети, кто?

Вам что больше по душе - признание вашей квалификации в очень узком кругу коллег и друзей или всеобщая известность, но как шута, звездуна и ламера?

Если первое, то вы меня сразу поймете, е сли второе, то, продолжайте считать рамзаек Инфоррамационым спецназом.

Дмитрий Адров
От Novik
К Виктор Крестинин (16.05.2003 12:27:52)
Дата 16.05.2003 12:35:56

Re: Вить, ты слишком категоричен :)

>Термин "информационная война" выдумали совершенно зазнавшиеся журналисты.

Таки вьеты выиграли свою войну в первую голову за счет грамотно поставленной
"информационной войны". Причем пропаганда велась как на своих, так и на
чужих. Другое дело, что "рамзайцы" с ведомством пропаганды тов. Хо и рядом
не лежали. Квалификация не та, аудитория не та да и маловата.
От FVL1~01
К Novik (16.05.2003 12:35:56)
Дата 16.05.2003 19:14:03

именно Вьетнамцы КРОМЕ информационной ВОЙНЫ дрались

И снова здравствуйте

А информационная война БЕЗ ДРАКИ = это извиняюсь арподготовка без наступления - вещь хорошая но войну выиграть труднехонько.


С уважением ФВЛ
От Виктор Крестинин
К Novik (16.05.2003 12:35:56)
Дата 16.05.2003 12:39:53

Я как раз не категоричен(+)

Здрасьте!
"Министерства пропаганды" никто не отменял. НО! Одними "брехометами" войну не выиграешь, т.е. пропаганда это только СОСТАВЛЯЮЩАЯ войны. Впрочем, что это я очевидные вещи говорю?:)
Про "мазайцев" и "специальный спецназ" вместе с поппропом поскипано:)))))


Виктор
От Дмитрий Козырев
К Novik (16.05.2003 12:35:56)
Дата 16.05.2003 12:37:40

ИМХО

>Таки вьеты выиграли свою войну в первую голову за счет грамотно поставленной
>"информационной войны". Причем пропаганда велась как на своих, так и на
>чужих.

ИМХО все таки "чужие" совершили "информационный суицид" - вьетов ская пропаганда тут не причем. Вклад битлов был гораздо больше :)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (16.05.2003 12:37:40)
Дата 16.05.2003 12:42:57

Re: ИМХО

Здрасьте!
>ИМХО все таки "чужие" совершили "информационный суицид" - вьетов ская пропаганда тут не причем. Вклад битлов был гораздо больше :)
Кстати, тож верно, и что еще важно, сформировался УЖЕ В ПОСЛЕДУЮЩЕМ негативный образ той войны, "Апокалипсисы" всякие снимали там, Рембы (Привет ID:))) их не перекроют...Некоторое время амеров это отрезвляло...
Виктор