От Tolik
К All
Дата 11.05.2003 12:23:11
Рубрики WWII;

Еще о городе-Герое Севастополе (и Керчи)

Здравствуйте!
Подскажите уважаемые (дайте ссылочку). Какой газ применяли немцы при выкуривании партизан из катакомб Севастополя и Керчи ? Есть ли работы, посвященные этим эпизодам войны ?
С уваженеим к сообществу,
Толик.
От Волк
К Tolik (11.05.2003 12:23:11)
Дата 11.05.2003 14:36:58

Re: Еще о...


>Подскажите уважаемые (дайте ссылочку). Какой газ применяли немцы при выкуривании партизан из катакомб Севастополя и Керчи

про катакомбы Севастополя и Керчи впервые слышу.

А вот против укрывшихся в Аджимушкайских каменоломнях (на Керченском полуострове) немецкие саперы применяли штатно у них имевшиеся дымовые шашки. Как и в Брестской крепости.
От Jones
К Волк (11.05.2003 14:36:58)
Дата 12.05.2003 11:53:04

Re: Катакомбы Керчи

насколько я помню, разных катакомб там много. Пионер-герой Володя Дубинин в первую оккупацию был не в Аджимушкайских каменоломнях. В рассказе про него упоминается. что он резал какие-то трубы. через которые нагнетали то ли воду, то ли газ. Не помню точно...
От Николай Поникаров
К Jones (12.05.2003 11:53:04)
Дата 12.05.2003 12:11:50

И трубы он не резал (бесполезно) - партизаны строили стенки (-)
От Ktulu
К Jones (12.05.2003 11:53:04)
Дата 12.05.2003 11:59:17

В Камышбурунских он был. А закачивали морскую воду. (-)
От Jones
К Ktulu (12.05.2003 11:59:17)
Дата 12.05.2003 12:01:11

Re: Точно!!!(-)
От Evg
К Волк (11.05.2003 14:36:58)
Дата 12.05.2003 11:44:52

Re: Они много чего там применяли


>>Подскажите уважаемые (дайте ссылочку). Какой газ применяли немцы при выкуривании партизан из катакомб Севастополя и Керчи
>
>про катакомбы Севастополя и Керчи впервые слышу.

>А вот против укрывшихся в Аджимушкайских каменоломнях (на Керченском полуострове) немецкие саперы применяли штатно у них имевшиеся дымовые шашки. Как и в Брестской крепости.

В том числе заливали вполне "конвенционную" кислоту (чуть ли не соляную), в результате хим. реакции выделялся хлор.
От Jones
К Evg (12.05.2003 11:44:52)
Дата 12.05.2003 11:47:57

Re: В сборнике "Говорят погибшие герои"

Есть выдержки из дневника л-та. Трофимова, из Аджимушкайских каменоломен, где он описывает атаки удушающим газом. Позднее, приведу цитату.
От Evg
К Jones (12.05.2003 11:47:57)
Дата 12.05.2003 12:22:28

Re: Что бы не было недопонимания

>Есть выдержки из дневника л-та. Трофимова, из Аджимушкайских каменоломен, где он описывает атаки удушающим газом. Позднее, приведу цитату.

Я не оспариваю точку зрения о преминении газа.
Нас (экскурсию) по Аджимушкаю водил дядька, который там пацаном партизанил, причем водил не совсем по "экскурсионным" местам.
Показывал достаточно многочисленные газоубежища.
Просто способов потравить человека много (и много чем можно это сделать).
И не всегда это будет закачка непосредственно газа. Отсюда, вероятно и разночтения.

С уважением.
От Волк
К Evg (12.05.2003 12:22:28)
Дата 12.05.2003 13:45:55

Re: Что бы...


>Я не оспариваю точку зрения о преминении газа.

тем, КОГО выкуривали, было один хрен - газ или дым. дышать все равно нечем. Но формально - вроде конвенции не нарушались. Или дым тоже был запрещен?
От badger
К Tolik (11.05.2003 12:23:11)
Дата 11.05.2003 12:49:59

Re: Еще о...

>Здравствуйте!
>Подскажите уважаемые (дайте ссылочку). Какой газ применяли немцы при выкуривании партизан из катакомб Севастополя и Керчи ?

Немцы закачивали в каменоломни ядовитый газ, который впоследствии был признан
экспериментальным - его маркировка не проходила по каталогам рейха.

http://lib.ru/POLITOLOG/sny.txt

Это конечно все-лишь статья, но в принципе вполне возможно, особенно при нежелении применять "офицальные" ОВ - отравляющим действием обладают и некоторые дымовые составы скажем и просто выхлоп ДВС можно пустить.
От Tolik
К badger (11.05.2003 12:49:59)
Дата 11.05.2003 12:55:40

Re: Еще о...

>Это конечно все-лишь статья, но в принципе вполне возможно, особенно при нежелении применять "офицальные" ОВ - отравляющим действием обладают и некоторые дымовые составы скажем и просто выхлоп ДВС можно пустить.
Т.е., я понимаю, что однозначности в этом вопросе все же нет. Вопрос остается вопросом.
От Виктор Крестинин
К Tolik (11.05.2003 12:23:11)
Дата 11.05.2003 12:27:27

ИМХО, газа там не было. См. архивы форума. (-)
От Tolik
К Виктор Крестинин (11.05.2003 12:27:27)
Дата 11.05.2003 12:33:18

Спасибо. Однако т. Фалин в своей книге

"Второй фронт. Антигитлеровская коалиция. Конфликт интересов." (2000г.) утверждает, что применялись именно газы. Правда, при этом ссылок не дает. Потому и вопрос возник. Спасибо.
От Дмитрий Козырев
К Tolik (11.05.2003 12:33:18)
Дата 12.05.2003 12:01:43

Из "газов" (т.е специализированых ОВ) зафиксировано только применение хлорпикрин

а - т.е раздражающего действия.
А вообще в замкнутом пространстве любое не инертное и отличное от кисловрода воздуха вещество будет крайне вредно для здоровья.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (12.05.2003 12:01:43)
Дата 12.05.2003 12:57:51

насколько поиню на 30 или 35 батарее нашли следы фосгена. (-)
От NetReader
К Banzay (12.05.2003 12:57:51)
Дата 12.05.2003 13:12:53

Какой фосген, их же взорвали при отходе? (-)
От Banzay
К NetReader (12.05.2003 13:12:53)
Дата 12.05.2003 13:23:44

ну если подробно...

Приветствую!
1. Башни взорвали на обоих.
2. Полностью взорвали ту которая на м.Херсонес.
3. та которая в районе Качи отстреливалась еще долго. Вот на ней и нашли следы.
От NetReader
К Banzay (12.05.2003 13:23:44)
Дата 12.05.2003 15:24:48

Re: ну если

>3. та которая в районе Качи отстреливалась еще долго. Вот на ней и нашли следы.

А можно источник информации? Эту батарею (30-ю) восстановили после войны, т.е. найти там фосген можно было только до восстановления. Вообще, в хронологическом порядке 30-ю взорвали 16 июня, а на Херсонесе была 35-я, которая была взорвана 2-го июля. В обеих местах бои продолжались еще около недели, но на Херсонесе оставалось значительно больше народа (там было несколько тысяч раненых, которых не успели эвакуировать). И проникнуть туда удалось только недавно
http://sevastopol.ws/sevdig/stat/dolg.html