От Лейтенант
К Китоврас
Дата 08.05.2003 17:52:25
Рубрики Современность;

Не все так просто

>А если снизу - то что в принципе мешает это сделать сейчас? Собраться мужикам и сказать - х** хулиганам в нашем районе, собраться в дружину и т.д. Пусть без оружия. Пусть просто с дубинками и Осами. Патруль из пяти-шести крепких мужиков способен разогнать любую кодлу пьяной молодежи.

Такой патруль с дубинками и Осами поимеет неприятности с милицейским парулем. Также на вполне законном основании будет послан гражданами которые закон еще не нарушили но уже на грани ... Также поимеет неприятности в случае нанесения ущерба хулиганам ...
Земской милицией (она же нацю гвардия она же новая ДНД) ситуация иная. Она по определению действует с ведома и по поручению властей, в тесном взаиможействии с "профессиональными" силовыми органами. Соответственно статус, полномочия и возможности другие. Да и возможность походить с оружием да в форме сама по себе сильный стимул, котрый не стоит игнорировать (поэтому хоть какое оружие и хоть какая форма должны быть).

Другая сторона вопроса состоит в том, что горожане не могут самостоятельно соорганизоваться по объективным причинам:
1) Они друг друга не знают, так как в жизни не общаются. Часто даже соседей по лесничной клетке по имени не знают. Вот я например, увы ... Если женщины еще как-то общаются, то мужчины вообще нет (особенно те кто много работает).
2) Нет административной структуры которая могла бы все организовать (графики дежурств и их корректировка, маршруты патрулей, назначения старшего в патруле, решение всех спорных вопросов, воздействие на "уклонистов", взаимодействие с милицией и т.п.). Это не такая уж и маленькая работа, трудно ее будет на общественных началах делать ...

Для сравнения можно взгянуть на садоводческие товарищества, которые в большинстве своем летом регулярно патрулируются силами садоводов. Там
а) Все друг друга знают.
б) Есть орг. структура (правление, председатель)

>Но ведь не организуются же. После взрывов в подъездах в некоторых домах создали отряды самомобороны, которые в подъездах по ночам дежурили. а месяца через два все похерили.

Степень угрозы упала. Это же было заточено под узкую конкретную задачу ...

>Пока сами организовавываться люди не начнут - ничего не будет. Хоть пулеметы им выдавай на халяву - толку не будет.

Нет, сами не начнут ...
От Китоврас
К Лейтенант (08.05.2003 17:52:25)
Дата 08.05.2003 23:25:25

Это все решаемо

Доброго здравия!
>
>Такой патруль с дубинками и Осами поимеет неприятности с милицейским парулем. Также на вполне законном основании будет послан гражданами которые закон еще не нарушили но уже на грани ... Также поимеет неприятности в случае нанесения ущерба хулиганам ...
Есть законодательство о ДНД, есть о ЧОПах, есть о казачьих обществах. Ничто не мешает юридически оформиться именно так. У нас в микрорайоне патрули от ЧОП "Троян" и вечером довольно спокойно, в Крылатском часто поддерживает порядок "Союз казаков Крылатского" - звучит смешно, но порядок есть.

>Земской милицией (она же нацю гвардия она же новая ДНД) ситуация иная. Она по определению действует с ведома и по поручению властей, в тесном взаиможействии с "профессиональными" силовыми органами.
Так что мешает создать дружину и превратить ее в ДНД - только одно - отсутствие желания это делать.

>Соответственно статус, полномочия и возможности другие. Да и возможность походить с оружием да в форме сама по себе сильный стимул, котрый не стоит игнорировать (поэтому хоть какое оружие и хоть какая форма должны быть).
Форма - это не главное, было бы содержание, а вот ребят, которые идет туда с оружием приятно походить стоит оттуда гнать.

>Другая сторона вопроса состоит в том, что горожане не могут самостоятельно соорганизоваться по объективным причинам:
>1) Они друг друга не знают, так как в жизни не общаются. Часто даже соседей по лесничной клетке по имени не знают. Вот я например, увы ... Если женщины еще как-то общаются, то мужчины вообще нет (особенно те кто много работает).
Ну так надо общаться. Пока этого делать не будут - будет проблема с уличной преступностью. Кстати разобщенность преувеличивать не надо. В домах стоящих более 10 лет какие-то знакомства все же есть.

>2) Нет административной структуры которая могла бы все организовать (графики дежурств и их корректировка, маршруты патрулей, назначения старшего в патруле, решение всех спорных вопросов, воздействие на "уклонистов", взаимодействие с милицией и т.п.). Это не такая уж и маленькая работа, трудно ее будет на общественных началах делать ...
"Трудно так на то и служба". Трудно, но можно. Особенно если учесть что горожане и финансами располагают чтобы выделить "освобожденную единицу".

>Для сравнения можно взгянуть на садоводческие товарищества, которые в большинстве своем летом регулярно патрулируются силами садоводов. Там
>а) Все друг друга знают.
>б) Есть орг. структура (правление, председатель)
Именно.


>Нет, сами не начнут ...
Как тут в ветке писали - где-то организуются. Значит это возможно.
Но инициатива должна идти снизу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От CWO
К Лейтенант (08.05.2003 17:52:25)
Дата 08.05.2003 18:49:43

Re: Не все...

>
>Нет, сами не начнут ...
Нужен какой- нибудь стимул, просто "ношение оружия"- это для пацанов.
Например, налог на создание этой "муниципальной охраны", и скидки для тех, кто участвует в патрулировании.
От MAG
К CWO (08.05.2003 18:49:43)
Дата 08.05.2003 18:57:06

мы проездные за это имеем (-)
От CWO
К MAG (08.05.2003 18:57:06)
Дата 08.05.2003 19:17:01

Хорошее дело делаете, товарищи!©

У нас в городе все служебные машины ( типа электрики, слесаря, словом кто по вызову ездит) сообщают в полицию про подозрительные события. У всех таких машин обычно есть связь с диспетчером. Существует система поощрения, ну и если предотвратил или помог, то в газете напишут или по телеку покажут....
Плюс патрульные машины полиции и система взаимопомощи ( если я вижу что то подозрительное около дома соседа, звоню в полицию). Так что преступники знают, что сложно остаться незамеченными. Помогает.
От Kazak
К CWO (08.05.2003 19:17:01)
Дата 08.05.2003 23:04:24

Наабривалве - соседская охрана - система взаимопомощи

... связанная с охранными фирмами и полицией. Очень сильно пропагандировалась в Эстонии, но реальная отдача пока невелика. Принцип тот-же - увидел что-либо подозрительное - немедленно сообщай.