От Alex Medvedev
К Исаев Алексей
Дата 08.05.2003 14:04:58
Рубрики Современность;

Должен быть выбор

Кто-то рискнет положиться на доброту гопников и не будет носить оружие, а кто-то рискнет мозгами.

Противники леголоайза упорно игнорируют тот факт, что оружие это в первую очередь ответственность за своие действия, а уж потом все остальное.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (08.05.2003 14:04:58)
Дата 08.05.2003 14:08:17

Re: Должен быть...

>Противники леголоайза упорно игнорируют тот факт, что оружие это в первую очередь ответственность за своие действия, а уж потом все остальное.

Нет, не игнорируем. Лишь говорим, что ответственность предусматривает систему эффективного контроля. Пока же прогибиционисты ограничиваются общими фразами о "нет не был не состоял" (т.е только на этапе приобретения, но не пользования)- и не предлагают способа эффективно и непрерывно контролировать ношение оружия, допускающего _скрытное_ ношение (извини за каламбур).
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 14:08:17)
Дата 08.05.2003 14:15:22

Скрытое ношение на то и скрытое

Все судебные системы базируются на том, что наказание идет после преступления, а вы хотите, чтобы было наоборот. Странно это. И не реально
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (08.05.2003 14:15:22)
Дата 08.05.2003 14:30:07

Re: Скрытое ношение...

>Все судебные системы базируются на том, что наказание идет после преступления, а вы хотите, чтобы было наоборот.

Кроме наказания существует еще и профилактика.

>И не реально

и я Вам всю дорогу про тоже.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 14:30:07)
Дата 08.05.2003 14:32:24

Re: Скрытое ношение...

>Кроме наказания существует еще и профилактика.

Ради профилактики можно на три года сажать в тюрьму каждого гражданина кому исполнилось 30 лет -- всегда есть нарушения УК. Вы это предлагаете?

>>И не реально
>
>и я Вам всю дорогу про тоже.

А я про то, что вы хотите внесудебной системы. Это нереально.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (08.05.2003 14:32:24)
Дата 08.05.2003 14:53:25

Re: Скрытое ношение...

>>Кроме наказания существует еще и профилактика.
>
>Ради профилактики можно на три года сажать в тюрьму каждого гражданина кому исполнилось 30 лет -- всегда есть нарушения УК. Вы это предлагаете?

Нет я этого не предлагаю - странно почему Вы задаете подобные вопросы фактически от "моего имени"?

>>>И не реально
>>
>>и я Вам всю дорогу про тоже.
>
>А я про то, что вы хотите внесудебной системы. Это нереально.

Я хочу? Я ничего не хочу. Я вообще-то вопрос задал о возможной системе контроля. Вы мне говорите что такая система контроля - невозможна.
Значит и обсуждать нечего.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 14:53:25)
Дата 08.05.2003 15:15:28

Система контроля - конкретные предложения

Регулярное продление разрешение на оружие (скажем раз в год или раз в два) включающее:
- медицинское освидетельствование
- техосмотр оружия
- краткий экзамен на навыки владения

Лишение права носить оружие в случае
- нарушения правил обладания
- возникновение проблем с законом или психическим здоровьем

Ну в обшем как с автомобилями ;-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (08.05.2003 15:15:28)
Дата 08.05.2003 15:22:50

Re: Система контроля...

>Регулярное продление разрешение на оружие (скажем раз в год или раз в два) включающее:
>- медицинское освидетельствование

ну это понятно и необсуждается. Как явствует из дискуссии - противники легалайзенга не опасается что оружие попадет в руки клинических психов.
Единственно - что если какие-то наркоманы не имея возможности купить будут отбирать у нерешительных очкариков - ну это опустим.

>- техосмотр оружия

по большому счету - зачем?

>- краткий экзамен на навыки владения

интересный момент и что предлагается контролировать? Способность самостоятельно дослать патрон в патронник? :)

Я то все больше о другом - как например отслудить повседневные нарушения - типа ношения с патроном в стволе и хуже того не на предохранителе? осознано.

>Лишение права носить оружие в случае
>- нарушения правил обладания
>- возникновение проблем с законом или психическим здоровьем

задержание в нетрезвом состоянии с оружием как предлагается расценивать?
>Ну в обшем как с автомобилями ;-)
От Станислав Чехович
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 15:22:50)
Дата 08.05.2003 15:46:43

От штрафа до условного

Приветствую!

>задержание в нетрезвом состоянии с оружием как предлагается расценивать?

С обязательным изьятием оружия и прекращением лицензии от 3 до 5 лет.

С уважением - Станислав
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 15:22:50)
Дата 08.05.2003 15:36:50

Re: Система контроля...

>>Регулярное продление разрешение на оружие (скажем раз в год или раз в два) включающее:
>>- медицинское освидетельствование
>
>ну это понятно и необсуждается. Как явствует из дискуссии - противники легалайзенга не опасается что оружие попадет в руки клинических психов.
>Единственно - что если какие-то наркоманы не имея возможности купить будут отбирать у нерешительных очкариков - ну это опустим.

Пока отбирают у нерешительных ментов и солдатиков ...


>>- техосмотр оружия
>
>по большому счету - зачем?

Чтобы проверить что оружие исправно. Можно и не проводить. Но лучше проводить.

>>- краткий экзамен на навыки владения
>
>интересный момент и что предлагается контролировать? Способность самостоятельно дослать патрон в патронник? :)

Если кратенько то:
- способность быстро привести оружие из небоевого состояния в боевое (в часности дослать таки патрон в патронник)
- способность попасть хотя бы примерно туда, куда стрелок намерен попасть, а не куда попало (т.е. выполняется упражнение по стрельбе на опреленный норматив)
- знание правил обращения, ношения и преминения оружия ...

>Я то все больше о другом - как например отслудить повседневные нарушения - типа ношения с патроном в стволе и хуже того не на предохранителе? осознано.

Так же как осознаную езду на заведомо технически неисправном автомобиле. Если при проверке милицейский патруль установил такие нарушения то человек лишается права на оружие (возможны варианты - штрафуется на существенную сумму, получает шатрафные баллы и т.д.)

В общем все уже придумано за нас ...
От sap
К Лейтенант (08.05.2003 15:36:50)
Дата 08.05.2003 17:36:53

махоньких вопросик ...

>>Я то все больше о другом - как например отслудить повседневные нарушения - типа ношения с патроном в стволе и хуже того не на предохранителе? осознано.
>
>Так же как осознаную езду на заведомо технически неисправном автомобиле. Если при проверке милицейский патруль установил такие нарушения то человек лишается права на оружие (возможны варианты - штрафуется на существенную сумму, получает шатрафные баллы и т.д.)

а как это самый патруль определит есть ли у меня пистолет или нет? Ведь он, в отличии от автомобиля, оружие СКРЫТОГО ношения. Или шманать на всякий случай всех подряд?

Сергей
От Лейтенант
К sap (08.05.2003 17:36:53)
Дата 08.05.2003 18:43:06

А специально ит не надо

>а как это самый патруль определит есть ли у меня пистолет или нет? Ведь он, в отличии от автомобиля, оружие СКРЫТОГО ношения. Или шманать на всякий случай всех подряд?

Если патруль проверит Вас по любому другому поводу, заодно и оружие найдет и посмотрит ... Вас что на улице никогда не останавливали, документы не проверяли и мини-обыск не проводили?
В Москве, во всяком случае, это нормальное явление. Раз в полгода имею удовольствие ...
От Rwester
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 14:08:17)
Дата 08.05.2003 14:14:48

А что такое эффективная система контроля?

На каких принципах будем реализовывать?
Все - потенциальные преступники?

Rwester
От Дмитрий Козырев
К Rwester (08.05.2003 14:14:48)
Дата 08.05.2003 14:32:48

Орфографический словарь читали?

я не издеваюсь. Ну как еще другими способами объяснить что такое "эффективная система контроля"?

>На каких принципах будем реализовывать?

Вот и я спрашиваю на каких.

>Все - потенциальные преступники?

Кажется в тесте MNP есть такой вопрос "воровали бы Вы если бы знали что Вам за это ничего не будет"?
От Rwester
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 14:32:48)
Дата 08.05.2003 14:42:24

иногда для общего развития))

>я не издеваюсь. Ну как еще другими способами объяснить что такое "эффективная система контроля"?
Честное слово, представляю такую систему с трудом. Она будет или неэффективная или дорогостоящая. Вопрос в другом, даем стволы или нет. Моё лично имхо, что это личный выбор каждого человека, а последствия пусть УК разбирает, на то он и написан.

>>На каких принципах будем реализовывать?
>Вот и я спрашиваю на каких.
Почему Вас не устраивает джентельменский набор: не сидел, не наркоман, не псих. Имхо, этого достаточно. Тесты роршаха проходить впридачу явный перегиб.

>>Все - потенциальные преступники?
>Кажется в тесте MNP есть такой вопрос "воровали бы Вы если бы знали что Вам за это ничего не будет"?
Да! В смысле стрелял бы при случае соответствующем. Но слава Богу, живем мы пока еще по УК, а не по тестам MNP, а то ведь подсознание щтука хитрая нарыть можно много.

Rwester
От Дмитрий Козырев
К Rwester (08.05.2003 14:42:24)
Дата 08.05.2003 14:58:04

Re: иногда для...

>Честное слово, представляю такую систему с трудом.

Я вообще не представляю поэтому и спросил.

> Она будет или неэффективная или дорогостоящая. Вопрос в другом, даем стволы или нет.

Вы знаете мою точку зрения :) Потому я и говорю - что готов отвечать положительно при создании означенной системы контроля. Вы же сами говорите что это невозможно. Следовательно...


>Моё лично имхо, что это личный выбор каждого человека, а последствия пусть УК разбирает, на то он и написан.

т.е предлагаете по старому принципу "когда убьют - обращайтесь"?

>>>На каких принципах будем реализовывать?
>>Вот и я спрашиваю на каких.
>Почему Вас не устраивает джентельменский набор: не сидел, не наркоман, не псих. Имхо, этого достаточно.

А на мой взгляд нет. Ибо существует такая штука как алкоголь - и если выпимши сесть за руль - то это или будет заметно или на ментов нарвешься - права отберут или денег снимут.
Согласны распространить это правило на права на оружие?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 14:58:04)
Дата 08.05.2003 15:24:37

Re: иногда для...

>А на мой взгляд нет. Ибо существует такая штука как алкоголь - и если выпимши сесть за руль - то это или будет заметно или на ментов нарвешься - права отберут или денег снимут.
>Согласны распространить это правило на права на оружие?

Да. Кстати хоть чуть-чуть да меньше пить будут ;-)
"Мне нельзя, я сегодня с пушкой".
От Colder
К Лейтенант (08.05.2003 15:24:37)
Дата 08.05.2003 15:30:23

А что, эт идея

>Да. Кстати хоть чуть-чуть да меньше пить будут ;-)
>"Мне нельзя, я сегодня с пушкой".

Очень верная мыслЯ! По крайней мере, тут в провинции беспричинный отказ выпить за столом не очень приветствуется, но вот мотивированный воспринимается нормально.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 14:58:04)
Дата 08.05.2003 15:06:12

авек плезир

>>Моё лично имхо, что это личный выбор каждого человека, а последствия пусть УК разбирает, на то он и написан.
>т.е предлагаете по старому принципу "когда убьют - обращайтесь"?
Да

>>>>На каких принципах будем реализовывать?
>>>Вот и я спрашиваю на каких.
>>Почему Вас не устраивает джентельменский набор: не сидел, не наркоман, не псих. Имхо, этого достаточно.
>А на мой взгляд нет. Ибо существует такая штука как алкоголь - и если выпимши сесть за руль - то это или будет заметно или на ментов нарвешься - права отберут или денег снимут.
Так в чем проблема? До недавнего времени отнимали права у водителей, не соблюдающиъх правила, переносим кальку на гражданское оружие. Изъятие оружие - любимой игрушки (Моя прелесть(с)),- которое стОит к тому же немало и ограничение на возможность им владеть имхо вполне достаточно для того, чтобы .

>Согласны распространить это правило на права на оружие?
Да.
От Rwester
К Rwester (08.05.2003 15:06:12)
Дата 08.05.2003 15:07:10

чтобы чтобы

свести эксцессы к допустимому минимуму

Rwester
От Nail
К Rwester (08.05.2003 15:07:10)
Дата 08.05.2003 15:50:06

Re: чтобы чтобы

Чтобы установить таксу взятки за поимку в пьяном виде с оружием в 200 долларов. По аналогии с пьянкой за рулем.

All the best!
Nail