От Kadet
К И. Кошкин
Дата 08.05.2003 00:03:38
Рубрики Современность;

Ре: Эта музыка...

>3) Во-всех-культурных-странах-где-оружие-преступности-нет! И приводят для сравнения штат Калифорния, где с оружием плохо и потому грабят и штат Техас, где с оружием зашибись и потому не грабят. Я даже подозреваю, что эти люди заблуждаются вполне искренне. Надо хоть немного пошевелить мозгами, чтобы понять, что в Калифорнии, где довольно много состоятельных людей, высокий уровекнь жизни и большая скученность населения при напряженном уровне жизни ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ЖЕРТВ ограбления куда больше, чем в Техасе с его небольшими городками, где все всех знают и стырить можно выручку в магазинчике, а ранчо нефтяных магнатов представляют собой вполне себе крепости с нехилым гарнизоном.

Ой, Иван...Ликбез. Калифорния большой штат. Там дохрена больших городов, пригородов и вполне себе глухоманей. Техас-тоже самое. И метрополи есть, и пустыня, и все что бывает между ними.

>В общем, как правило, у сторонников поголовного халявного вооружения доводы примитивные. Да еще с комплексами какими-то.

Ну вот тебе непримитвный довод: зная что у потенциальной жертвы вполне может быть ствол, гопота не будет рисковать жизнью за мелочь. И в дома вламыватся не будет. Кому оно надо, за гроши? Обыватели не будут стрелять по кому попало. Зачем им рисковать своей свободой и правами?

>Хочется им, чтобы была у них эта неотъемлимая мужская часть, и они, как капризные дети, падают на спину и дрыгают ногами.

Я вот сторонник права на ношение. Хотя сам оружия не имею, и пока не желаю. Но если бы у меня была семья и дом, обязательно достал бы. На всякий пожарный.
От VLADIMIR
К Kadet (08.05.2003 00:03:38)
Дата 08.05.2003 13:31:20

По-моему, проблема не в етом (+)

Ув. Кадет,

Мне сдается, проблема в том, что оружие часто попадает в руки идиотов, которые любят шмалят по людям и мочит их в болших количествах. В Австралии несколко лет назад один М$#%к так замочил болше 30 человек за раз. После етого началс крутая компания по покупке оружия у населения, которая, несмотря не пессимистические прогнозы, идет позитивно.

В то же время, ет люди, которым оружие необходимо - фермеры, лесорубы, проспекторы и пр. В етом случае можно обоитис и гладкостволками.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Siberiаn
К Kadet (08.05.2003 00:03:38)
Дата 08.05.2003 07:51:39

Ликбез про родину


>Ой, Иван...Ликбез. Калифорния большой штат. Там дохрена больших городов, пригородов и вполне себе глухоманей. Техас-тоже самое. И метрополи есть, и пустыня, и все что бывает между ними.

Всегда считал, что глухоманей в Техасе - самом большом штате - намного больше, чем в калифорнии - самом богатом и населённом. Или что то изменилсь в последние годы?

>>В общем, как правило, у сторонников поголовного халявного вооружения доводы примитивные. Да еще с комплексами какими-то.
>
>Ну вот тебе непримитвный довод: зная что у потенциальной жертвы вполне может быть ствол, гопота не будет рисковать жизнью за мелочь. И в дома вламыватся не будет. Кому оно надо, за гроши? Обыватели не будут стрелять по кому попало. Зачем им рисковать своей свободой и правами?

В америке убийств с применением огнестрельного оружия на порядок больше чем даже в постсоветской коррумпированной и до предела бандитизированной России. Беспредельное, практически, распространение оружия - одна из причин этого.


>>Хочется им, чтобы была у них эта неотъемлимая мужская часть, и они, как капризные дети, падают на спину и дрыгают ногами.
>
>Я вот сторонник права на ношение. Хотя сам оружия не имею, и пока не желаю. Но если бы у меня была семья и дом, обязательно достал бы. На всякий пожарный.

Без этого у нас можно обойтись. Убивают в 21 веке не так как в 17 или 18 - с посылкой картеля на дуэль. Выходить гулять с собакой в шортах, оттягивающихся до пола из за спрятанного там "десертного игла" скоро надоест - тогда и "тюкнут". И забытый дома игл - не поможет.

Siberian
ЗЫ А главное. Я могу в любое время без проблем шляться в любой районе любого русского города. Можно ли такое делать допустим в пресловутом Гарлеме? Или таки грохнут негры?
От Robert
К Siberiаn (08.05.2003 07:51:39)
Дата 09.05.2003 03:49:26

фото и ссылка внутри

>Я могу в любое время без проблем шляться в любой районе любого русского города. Можно ли такое делать допустим в пресловутом Гарлеме? Или таки грохнут негры?

если видите вот такое на стенаx домов (это xороший качественный портрет, удостоившийся попадания в Интернет, обычно они по-примитивней) в два человеческиx роста - на этом месте был убит изображенный товарищ:



фото с http://photoarts.com/cooper/index1.html#walls , там еще есть, в том числе посвященное многим смертям сразу.

Приезжайте, свожу в Бронкс на 4-м трейне, я там такие улицы все в портретаx знаю - вам Гарлем потом самым безопасным местом на Земле покажется.

Если серьезно:

Днем (в светлое время суток) - практически безопасно практически везде, если вы не полезете глубоко под мост (метров на пятьсот от дороги) или в развалины нежилого дома на пустой улице, не найдете там какую-нибудь совершенно одичалую команду из треx человек, и не начнете у ниx нудно выяснять как пройти в библиотеку с плавным переводом разговора на то что вам иxние морды не нравятся. с первого раза скорее всего никого не найдете, но если долго шарить по темным углам то рано или поздно получится.

Ночью практически безопасны освещенные торговые уклицы в любом райoне. Свернув в сторону можно увидеть держащиx перекресток треx-пятерыx подростков килограмм по 60-90 весом каждый. Пройти мимо ниx можно твердо помня что если им удастся вас остановить - то вы на полпути к проблеммам (т.е. если они загораживают вам дорогу и заговаривают - надо не останавливаясь идти вперед проталкиваясь, одновременно не демонстрируя страxа, не вступая в разговоры, смотря чтобы не ударили по затылку, и не сильно толкаясь). скорее всего пройдете. если нет - два-три удара наотмашь и бегом, никто вам в спину не будет стрелять из пулемета.

От Robert
К Robert (09.05.2003 03:49:26)
Дата 09.05.2003 03:55:51

Еще портрет оттуда - на ниx именно вот так часто день рождения и день смерти
От Kadet
К Siberiаn (08.05.2003 07:51:39)
Дата 08.05.2003 08:14:18

Ре: Ликбез про...

>Всегда считал, что глухоманей в Техасе - самом большом штате - намного больше, чем в калифорнии - самом богатом и населённом. Или что то изменилсь в последние годы?

Глухоманей там больше, но не уверен насчет процента населения в них живущих.

>В америке убийств с применением огнестрельного оружия на порядок больше чем даже в постсоветской коррумпированной и до предела бандитизированной России. Беспредельное, практически, распространение оружия - одна из причин этого.

Во первых, основное оружие применяющееся в убийствах тут, как и в России (АФАИК)-кухонный нож. Распространение оружия в большинстве страны совсем не беспредельно. На него обычно нужны права, оно регистрируется, часто есть несколькодневный период между покупкой и получением. Это в тех штатах где оно б.м. доступно. В Нью Йорке или допустим Калифорнии оно доступно только с большими замороками. Кстати, самый богатый штат по доходам-Коннектикут.

>Без этого у нас можно обойтись. Убивают в 21 веке не так как в 17 или 18 - с посылкой картеля на дуэль. Выходить гулять с собакой в шортах, оттягивающихся до пола из за спрятанного там "десертного игла" скоро надоест - тогда и "тюкнут". И забытый дома игл - не поможет.

Не понял. Вопросы: Куда денется ствол который лежит в ящике стола при ограблении дома? В 17ом или 18ом веке мелкие преступники вызывали жертву на дуэль? Мы рассматриваем ситуацию где оружие должно остановить профессиональных убийц твердо преднамеренных завалить именно его владельца, или любителей легко и быстро заработать на пузырь/дозу? Кстати, если собака нормальная, то пистолет скорее всего не нужен.

>ЗЫ А главное. Я могу в любое время без проблем шляться в любой районе любого русского города.

Вы лично? Или любой житель РФ? Одни, или в компании с друзьями?

>Можно ли такое делать допустим в пресловутом Гарлеме? Или таки грохнут негры?

Мне лично? Или любому жителю Нью Йорка? И почему именно в Гарлеме, а не в Бушвике, Ямайке, Ностранд-авенью, или скажем Бедфорд-Стайвесанте, которые ничем не лучше? А вообще, я в таких районах гулял и даже жил. И в общем ничего. Но к теме это отношения не имеет, так как в Нью Йорке стволы почти исключительно у преступников.
От Siberiаn
К Kadet (08.05.2003 08:14:18)
Дата 08.05.2003 08:55:39

Ре: Ликбез про...


>Во первых, основное оружие применяющееся в убийствах тут, как и в России (АФАИК)-кухонный нож. Распространение оружия в большинстве страны совсем не беспредельно. На него обычно нужны права, оно регистрируется, часто есть несколькодневный период между покупкой и получением. Это в тех штатах где оно б.м. доступно. В Нью Йорке или допустим Калифорнии оно доступно только с большими замороками. Кстати, самый богатый штат по доходам-Коннектикут.

Уверен, что это статистика дохода на душу населения. По валовым показателям Калифорния кроет Коннектикут.

>>Без этого у нас можно обойтись. Убивают в 21 веке не так как в 17 или 18 - с посылкой картеля на дуэль. Выходить гулять с собакой в шортах, оттягивающихся до пола из за спрятанного там "десертного игла" скоро надоест - тогда и "тюкнут". И забытый дома игл - не поможет.
>
>Не понял. Вопросы: Куда денется ствол который лежит в ящике стола при ограблении дома? В 17ом или 18ом веке мелкие преступники вызывали жертву на дуэль?

Дуэль - это когда предупреждают. Если столкновение без предупреждения - то ствол обороняющейся стороне применить как правило невозможно. Зато в пьяных драках на бытовой почве к этому последнему доводу будут прибегать часто. Плюс несчастные случаи. Итого баланс будет не в пользу оружия на руках. История применения подобного подхода в америке доказывает это. В штатах потери от огня негритосов по латиносам, при дележке наркотрафика превышает потери при военных конфликтах, включая мировые войны. Зачем войну тащить домой



>>ЗЫ А главное. Я могу в любое время без проблем шляться в любой районе любого русского города.
>
>Вы лично? Или любой житель РФ? Одни, или в компании с друзьями?

Думаю любой житель. Без кампании.

>>Можно ли такое делать допустим в пресловутом Гарлеме? Или таки грохнут негры?
>
>Мне лично? Или любому жителю Нью Йорка? И почему именно в Гарлеме, а не в Бушвике, Ямайке, Ностранд-авенью, или скажем Бедфорд-Стайвесанте, которые ничем не лучше?

Я не настолько знаю Нью иорк. На слуху - Гарлем, поэтому и спросил

>А вообще, я в таких районах гулял и даже жил. И в общем ничего. Но к теме это отношения не имеет, так как в Нью Йорке стволы почти исключительно у преступников.

Я думаю это и ответ на ваше желание завести ствол

Siberian
От Tigerclaw
К Siberiаn (08.05.2003 08:55:39)
Дата 08.05.2003 20:41:56

Сиберяк...

Большинство приступлении с применением огнестрелки (99.5%) совершаются оружием которое приобретено НЕЗАКОННО.

Проблема не в том что тут можно законно купить ствол. А в том что ешё легче можно купить оружие незаконно: Украденое со складов или незаконно переправленое через границу, итд, итп.

У мавпочек с Кабрини Грин али яшо откуда просто нету возможности приобрести ствол легально. Кроме того. Если твои пистоля приобретён законно, то наидти тебя по твоему пистолю - раз плюнуть
От Kadet
К Siberiаn (08.05.2003 08:55:39)
Дата 08.05.2003 09:11:32

Ре: Ликбез про...

>Уверен, что это статистика дохода на душу населения. По валовым показателям Калифорния кроет Коннектикут.

По валовым и Пакистан кроет Швейцарию. Но это офтоп.

>Дуэль - это когда предупреждают. Если столкновение без предупреждения - то ствол обороняющейся стороне применить как правило невозможно.

Не уверен. Судя по подростковым опытам, времени часто хватает и врезать раз другой. Потом, конечно, того.

>Зато в пьяных драках на бытовой почве к этому последнему доводу будут прибегать часто.

Не уверен. Тут редко прибегают. Да и окружающие среагируют соответственно. Мой друг ехал в машине с 5ю другими ребятами. Один из них был навжравшися и стал понты гонять. Догонялся до того что вытащил ствол. Остальные навели на него свои стволы, и оставили на обочине, пешком домой идти. Дело было в сельском Теннеси, где люди часто не блестят городской культурой и самообладанием :-)

> штатах потери от огня негритосов по латиносам, при дележке наркотрафика превышает потери при военных конфликтах, включая мировые войны.

Вы имеете в виду, в сумме? Так и потери от ДТП превышают, причем всего за 7 лет. А стволы у наркотрафикантов в основном подпольные. И основное оружие при убийствах все-таки кухонный нож.

>Думаю любой житель. Без кампании.

Судя по другим ответам на форуме, другие жители с вами несогласны.

>>А вообще, я в таких районах гулял и даже жил. И в общем ничего. Но к теме это отношения не имеет, так как в Нью Йорке стволы почти исключительно у преступников.
>
>Я думаю это и ответ на ваше желание завести ствол

Правлиьно. Я человек большой, здоровый и не особенно богатый. Рожа у меня не особенно располагающая к домогательствам на тему денег, или просто повыпендриватся. Кулаками махать умею. В итоге, получается что риск быть зарезанным шпаной для меня всегда был меньше чем замороки вокруг приобретения оружия. Но это не значит что я не желаю иметь такого права или видеть его предоставленным всем законопослушным взрослым гражданам прошедшим курс обращения с ним. Я и машины долгое время не имел и сейчас не имею по схожим причинам, и что?
От Siberiаn
К Kadet (08.05.2003 09:11:32)
Дата 08.05.2003 12:58:19

Ре: Ликбез про...

>>Уверен, что это статистика дохода на душу населения. По валовым показателям Калифорния кроет Коннектикут.
>
>По валовым и Пакистан кроет Швейцарию.

Это точная инфа? У швейцарцев же больше 20 штук баксов в год на рыло.

>>Дуэль - это когда предупреждают. Если столкновение без предупреждения - то ствол обороняющейся стороне применить как правило невозможно.
>
>Не уверен. Судя по подростковым опытам, времени часто хватает и врезать раз другой. Потом, конечно, того.

если наставят ствол - то свой вытащить, опередив ответный выстрел, может только профи

>>Зато в пьяных драках на бытовой почве к этому последнему доводу будут прибегать часто.
>
>Не уверен. Тут редко прибегают. Да и окружающие среагируют соответственно. Мой друг ехал в машине с 5ю другими ребятами. Один из них был навжравшися и стал понты гонять. Догонялся до того что вытащил ствол. Остальные навели на него свои стволы, и оставили на обочине, пешком домой идти. Дело было в сельском Теннеси, где люди часто не блестят городской культурой и самообладанием :-)

>> штатах потери от огня негритосов по латиносам, при дележке наркотрафика превышает потери при военных конфликтах, включая мировые войны.
>
>Вы имеете в виду, в сумме? Так и потери от ДТП превышают, причем всего за 7 лет. А стволы у наркотрафикантов в основном подпольные. И основное оружие при убийствах все-таки кухонный нож.

>>Думаю любой житель. Без кампании.
>
>Судя по другим ответам на форуме, другие жители с вами несогласны.

Они молчат пока. Я и хочу узнать - где такие города естьв России. Постсоветский Кавказ - не предлагать. Это флуктуация

>>>А вообще, я в таких районах гулял и даже жил. И в общем ничего. Но к теме это отношения не имеет, так как в Нью Йорке стволы почти исключительно у преступников.
>>
>>Я думаю это и ответ на ваше желание завести ствол
>
>Правлиьно. Я человек большой, здоровый и не особенно богатый. Рожа у меня не особенно располагающая к домогательствам на тему денег, или просто повыпендриватся. Кулаками махать умею. В итоге, получается что риск быть зарезанным шпаной для меня всегда был меньше чем замороки вокруг приобретения оружия. Но это не значит что я не желаю иметь такого права или видеть его предоставленным всем законопослушным взрослым гражданам прошедшим курс обращения с ним. Я и машины долгое время не имел и сейчас не имею по схожим причинам, и что?

В смысле? В штатах - без машины??? такое возможно?? Сколько стоит в штатах нестрёмная тачка, без больших косяков, которая может прослужить лет 5-6?

Siberian
От Kadet
К Siberiаn (08.05.2003 12:58:19)
Дата 08.05.2003 19:25:00

Ре: Ликбез про...

>Это точная инфа? У швейцарцев же больше 20 штук баксов в год на рыло.

Да, у Пакистана валовой в 3 раза больше.

>если наставят ствол - то свой вытащить, опередив ответный выстрел, может только профи

Допустим. Но против шпаны вооруженной заточками и тупыми предметами, ствол должен помочь. Против грабителей вламывающися в дом тоже.

>Они молчат пока. Я и хочу узнать - где такие города естьв России. Постсоветский Кавказ - не предлагать. Это флуктуация

Так вот не молчат.

>В смысле? В штатах - без машины??? такое возможно??

Вполне. Хотя смотря где жить. В Монтане-нет. В Нью Йорке-вполне, машина мне просто не нужна была. В тех редких случаях когда она мне была нужна, я мог ее зарентовать. Сейчас живу на армейской базе где с парковкой проблемы (головная боль,) в маленьком городе, тут дешевле опять-же либо такси, либо рентованая машина.

>Сколько стоит в штатах нестрёмная тачка, без больших косяков, которая может прослужить лет 5-6?

От тысячи (10-15ти летняя) до десяти-пятнадцати (2-3 года, дилерская гарантия и все такое.) Плюс бензин и страховка.
От ok
К Kadet (08.05.2003 19:25:00)
Дата 08.05.2003 22:06:55

Ре: Ликбез про...

>От тысячи (10-15ти летняя) до десяти-пятнадцати (2-3 года, дилерская гарантия и все такое.) Плюс бензин и страховка.

А сдтаховка у вас скоко?
От Kadet
К ok (08.05.2003 22:06:55)
Дата 08.05.2003 22:36:05

Ре: Ликбез про...

>А сдтаховка у вас скоко?

Тут зависит от многого. От штата, от человека (женат-не женат, сколько лет водил, аварии, возраст, и т.д.) от машины...в общем, от пары сотен до пары тысяч в год. Я мотоцикл купить отчасти поэтому хочу, там страховка сотня в год, и бензина жрет мало.
От CWO
К Kadet (08.05.2003 19:25:00)
Дата 08.05.2003 19:58:21

Ре: Ликбез про...



>>Сколько стоит в штатах нестрёмная тачка, без больших косяков, которая может прослужить лет 5-6?
>
>От тысячи (10-15ти летняя) до десяти-пятнадцати (2-3 года, дилерская гарантия и все такое.) Плюс бензин и страховка.
Зависит от места продажи тоже. Сегодня видел обьяву - хорошо смотрящийся Тойота пикап за 2500 с рук. Пикапы вообще долго служат.
От Д~Артаньян
К CWO (08.05.2003 19:58:21)
Дата 08.05.2003 22:22:52

Пикапы обючно убивают вдрызг до того как продают. (-)
От CWO
К Д~Артаньян (08.05.2003 22:22:52)
Дата 10.05.2003 04:03:05

Не всегда. Ух сейчас интеллихенты используют как простые машины, и

меняют года через 3. А вот после этого работяги покупают и тогда даааа
От Zakalev
К CWO (10.05.2003 04:03:05)
Дата 10.05.2003 07:51:21

Ре: Не всегда....

>меняют года через 3.
*У нас таких интеллигентов -- пол штата. Все че-то в кузове возят, а оно на больших скоростях, да крутых поворотах вываливается -- то шебень, то сено, то мебель, то зверюшки какие, иногда такие же интеллигенты. А еше бывает интеллегентша за руль сядет -- нет спасения ни конному, ни пешему. Кстати, во время иракского конфликта стало полегче -- уехали многие интеллигенты, те которые из форт Беннинга, водители всяких танков, БМП, апачеи. Короче параллель виднa.

Я из-за таких вот интеллигентов так и не достал торпеду -- побоялся, хотя говорят шлемы тут рулез.

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От Роман Алымов
К Siberiаn (08.05.2003 12:58:19)
Дата 08.05.2003 13:16:37

Есть такой город (+)

Доброе время суток!

>Они молчат пока. Я и хочу узнать - где такие города естьв России. Постсоветский Кавказ - не предлагать. Это флуктуация
***** Про всю Россию не сажу, а у нас в Химках за достаточно короткое время на одной тропинке от автобусной остановки до жилых домов дали по голове не то троим, не то пятерым поздно возвращающимся, с целью ограбления. Это конечно не значит что любой вышедший на улицу тут же бывает избит или убит, тысячи людей там прошли и ничего небыло, но опастность есть. Протсо не все попадают. Точно так же мой отец, оказавшись по служебным делам в Нью-Йорке, взял карту и пошел по ней смотреть на город, к статуе свободы. Он-тио и не знал, что путь лежит через самые сугубые трущобы. Так и шел, обвешанный фотоаппаратами, и ничего ему небыло. Правда потом к нему пристроилась машина полицейская - сперва полицмены пытались ему что-то объяснить (типа наверное "мужиктебежить надоело"), но он их варварского американского не понимал толком, простио тыкал им в карту и улыбался, вообщем они оставили попытки ему что-то втолковать и просто ехали за ним, пока он не прошел этот район.

С уважением, Роман
От Robert
К Роман Алымов (08.05.2003 13:16:37)
Дата 09.05.2003 07:01:54

Ре: Есть такой...

>Точно так же мой отец, оказавшись по служебным делам в Нью-Йорке, взял карту и пошел по ней смотреть на город, к статуе свободы. Он-тио и не знал, что путь лежит через самые сугубые трущобы. Так и шел, обвешанный фотоаппаратами, и ничего ему небыло. Правда потом к нему пристроилась машина полицейская

Для этого надо начинать идти к статуе (точнее, к катерам в Баттери-парке на нее возящем, она же на острове) километров за 12 на север от посадки на катера, ближе вроде трущоб нет.

Т.е. есть прожекты в райoне диланси/эссекс улиц (вильямсбург-бридж) и даже южнее, но там я с маленьким ребенком совершенно спокойно ночью погуляю и никто меня не тронет, спокойнейшее место.
От IlyaB
К Robert (09.05.2003 07:01:54)
Дата 09.05.2003 13:13:21

Есть, есть, Alphabet City район не из приятных. (-)
От Siberiаn
К Роман Алымов (08.05.2003 13:16:37)
Дата 08.05.2003 14:22:13

Это чисто пацанское есть такое свойство))))

>Доброе время суток!

>>Они молчат пока. Я и хочу узнать - где такие города естьв России. Постсоветский Кавказ - не предлагать. Это флуктуация
>***** Про всю Россию не сажу, а у нас в Химках за достаточно короткое время на одной тропинке от автобусной остановки до жилых домов дали по голове не то троим, не то пятерым поздно возвращающимся, с целью ограбления. Это конечно не значит что любой вышедший на улицу тут же бывает избит или убит, тысячи людей там прошли и ничего небыло, но опастность есть.

Преувеличивать крутизну своей деревни, района, города, класса в школе)))))

-Мочат всех без разбора!!насмерть!! У нас на улице после 24 нульнуль всех грохают и не спрашивают фамилии!!
-А ты сам?
-Что?
-Ну ходишь по улице то?
-Ну да.. Хожу...
-После 24 нульнуль?
-Бывает...
-Ну и?
-Что?
-И что, говорю: убили?))
-задумчивая пауза) Да нет... Дык... Чё меня убьют то.. И кто?... И где главное?... И когда?... И ЗАЧЕМ???

Далее разговор переводится на менее трагичную тему


Siberian
От Colder
К Siberiаn (08.05.2003 14:22:13)
Дата 08.05.2003 14:34:38

Но проблему-то не снимает

>Преувеличивать крутизну своей деревни, района, города, класса в школе)))))

Есть-есть такое.

>-Мочат всех без разбора!!
>-задумчивая пауза) Да нет... Дык... Чё меня убьют то.. И кто?... И где главное?... И когда?... И ЗАЧЕМ???

А вот тут неверный комментарий. Че меня убьют? - А ни за чо! Так просто. Глаза мозолил потому что. Рулетка это. Фишка, однако в том, что когда чел попадает в эту гнилую ситуевину, шансов выжить у него маловато будет. Вот что самое беспокоящее. Повторюсь: в нашем отделе у двоих женщин мужья угодили под избиение гопниками, и в обоих случаях они не выжили. Только один был забит на месте, а другой трое суток протянул в реанимации. В нашем микрорайоне были не раз случаи избиений прохожих шпаной. Не буду говорить, что это "кажинный день". Нет. И даже не каждую неделю. Но бывает. Дык я и не упомню случая, когда избитый после этого выжил ну хотя бы инвалидом. Может, тут сказывается еще и хреновая медицина, не знаю. Почему-то все пострадавшие переселяются в мир иной. Так что доводы Исаева тут не катят.


>Siberian
От Siberiаn
К Colder (08.05.2003 14:34:38)
Дата 08.05.2003 14:58:32

Вы с Романом подменяете суть спора

Я не искал город где вас НИКОГДА НИКТО НИГДЕ ПАЛЬЦЕМ НЕ ТРОНЕТ. Я просто говорил что у нас в стране - к счастью - нет таких городов и таких мест где вас гарантированно грохнут или просто излупят, если вы туда сунетесь в неподходящее время.

А вы меня пытаетесь лечить какими то "сто первыми рассказками про чудовище"

О страшных табуретках с которых все (ВСЕ!!!) падают и ломают себе шеи. А когда я говорю про то что это же обыкновенный табурет, вы заявляете что мол "а я слышал что люди с них падали - и в хлам разбивались"


Siberian
От Colder
К Siberiаn (08.05.2003 14:58:32)
Дата 08.05.2003 15:05:48

Вообще-то я вас понял иначе

>Я не искал город где вас НИКОГДА НИКТО НИГДЕ ПАЛЬЦЕМ НЕ ТРОНЕТ. Я просто говорил что у нас в стране - к счастью - нет таких городов и таких мест где вас гарантированно грохнут или просто излупят, если вы туда сунетесь в неподходящее время.
>О страшных табуретках с которых все (ВСЕ!!!) падают и ломают себе шеи.

"Поднимите мне веки и покажите" (с), где я произносил слова ВСЕ, ГАРАНТИРОВАННО и ВСЕГДА :). Более того, почему-то я понял ваши слова совершенно иначе - вы беретесь ходить в любой район в любое время и вас гарантированно НЕ тронут. Блин, это каким Шварценеггером быть надо :))).

Я, кстати, вовсе не упертый сторонник обязательного легалайзинга (блин, слово дурацкое, но что поделать). Лично я пестику предпочел бы налаженную систему патрульных обходов. Просто что-то мне подсказывает, что в нашей стране это еще бОльшая фантастика.
От Геннадий
К Colder (08.05.2003 15:05:48)
Дата 08.05.2003 22:20:44

А Вы пишите проще

по-русски

>Я, кстати, вовсе не упертый сторонник обязательного легалайзинга (блин, слово дурацкое, но что поделать).
узаконение.
Или легализация, если нужно по-вумному.
От Alpaka
К Colder (08.05.2003 14:34:38)
Дата 08.05.2003 14:38:51

Купите Осу, к чему Вам ТТ?

Алпака
От Colder
К Alpaka (08.05.2003 14:38:51)
Дата 08.05.2003 14:49:25

Мне ТТ нахрен не нужен

Как и ПМ, кстати. Чересчур это мощное - и дурное - оружие ИМХО. Я бы предпочел что-нибудь более мелкокалиберное, типа ПСМ. Мне бы хватило. Пестик типа магнума для самозащиты это уже что-то фрейдистское. А вот всевозможные приблуды типа шокеров, "ударов", Ос и прочих перцовых баллончиков это все дурь. Никого это не остановит. Толпу шакалов остановит только угроза смерти. Пусть даже чел пульнет не в грудь, а, например, в ляжку. Побои в драке их не колышут, они это и так регулярно раздают и получают. Самое смешное, что алкашне все эти укусы ос могут оказаться чем-то вроде чесотки. У меня был знакомый, которого нехило отоварили в репу после применения им газового баллончика. Дык противоположная сторона отмахнулась как от мухи. Он потом попробовал баллончик на себе - почему-то стало хреново :). А вот свинцовые добавки в организм почему-то никто за здорово не отмахнется.
Кстати, жертвы погибают в этих инцидентах зачастую не собственно в драке, их либо перетягивают чем-нибудь вроде арматурины, либо затаптывают лежащих ногами.
От AMX
К Colder (08.05.2003 14:49:25)
Дата 08.05.2003 17:17:11

Re: Мне ТТ...

Пара вопросов:

1.С чего вы решили, что оружие будет только у вас и его не будет у шакалов?
Или вы хотите сказать, что им не слабо забить вас арматуриной и ногами, но слабо будет стрельнуть?

2.А как вы собираетесь отличить гопника от негопника пока в вас не пальнут или не вмажут арматуриной?
Будете заранее стрелять в подозрительных, по вашему мнению, личностей?
От Alex Medvedev
К AMX (08.05.2003 17:17:11)
Дата 09.05.2003 17:49:42

странные люди

Хотят иметь инстуркции и правила на все случаи жизни....
От Nail
К Colder (08.05.2003 14:49:25)
Дата 08.05.2003 15:01:54

Re: Не обольщайтесь

> Я бы предпочел что-нибудь более мелкокалиберное, типа ПСМ. Мне бы хватило....

Может не хватить. Известный же случай, когда одного перца имевшего при себе служебный ПСМ решили побить гопники. Он им замечание что ли сделал. ПСМ приняли за газовый, несмотря на несколько выстрелов, загнали владельца оружия в подъезд, а через некоторое время глава гопников от полученных огнестрельных ранений скончался.

All the best!
Nail
От Colder
К Nail (08.05.2003 15:01:54)
Дата 08.05.2003 15:08:24

Вот еще минус газового оружия и прочих игрушек

сабж
Я вообще-то думаю, что когда гопник словил первую маслину, он понял, как ошибался :), но было поздно. ИМХО, опаснейшая это весчь - покупать, в сущности, безобидную игрушку, неотличимую от настоящего пекаля.
От Nail
К Colder (08.05.2003 15:08:24)
Дата 08.05.2003 15:43:01

Re: Вот еще...

>Я вообще-то думаю, что когда гопник словил первую маслину, он понял, как ошибался :), но было поздно. ИМХО, опаснейшая это весчь - покупать, в сущности, безобидную игрушку, неотличимую от настоящего пекаля.

Дело в том, что ПСМ приняли за газовик _после_ начала стрельбы и полученные гопником пули никак не повлияли на его стремление загасить оборонявшегося. Ему поплохело только заметное время спустя.

All the best!
Nail
От Роман Алымов
К Nail (08.05.2003 15:43:01)
Дата 08.05.2003 17:34:03

Мало останавливающее действие (-)
От Milchev
К Роман Алымов (08.05.2003 17:34:03)
Дата 09.05.2003 01:04:59

.45 ACP, да ещё и JHP - рулез фарева... (-)
От Robert
К Milchev (09.05.2003 01:04:59)
Дата 10.05.2003 03:09:35

У .357 немного, но больше - пули .45 медленые а для экспансии скорость надо (-)
От Роман Алымов
К Siberiаn (08.05.2003 14:22:13)
Дата 08.05.2003 14:26:11

Тем не менее есть факт (+)

Доброе время суток!
Того что людей иногда убивают. Хотя у нас вроде не Люберцы и вообще город раньше был спокойный. Впрочем наверняка можно всю жизнь по нему проходить и никто даже не подойдёт - это как фишка ляжет.


С уважением, Роман
От zloi
К Роман Алымов (08.05.2003 14:26:11)
Дата 08.05.2003 15:33:16

Re: Тем не...

>Доброе время суток!
> Того что людей иногда убивают. Хотя у нас вроде не Люберцы и вообще город раньше был спокойный. Впрочем наверняка можно всю жизнь по нему проходить и никто даже не подойдёт - это как фишка ляжет.

Подтверждаю. Проходил уже 30 лет - один раз пробовали обуть. Мне лет 13 было. Ещё при Союзе. Типичная гопота года на 2-3 старше. Сбежал.

Павел.
От Андю
К zloi (08.05.2003 15:33:16)
Дата 08.05.2003 19:24:10

Вот ! Правильный подход ! :-)) Я вполне серьёзно. (+)

Приветствую !

Как общее замечание ко всей ветке : создаётся такое впечатление, что все мы тут просто до невозможности воинственны и мужественны и то немногое, чего нам дружно нехватает -- это пистолёт. С воронёным стволом и рукояткой из ценного дерева.

Т.е., при ЛЮБОМ конфликте, единственный выход -- пулю гаду в лоб и сфотографироваться опираясь ногой на труп поверженного. И забывая, ИМХО, про то, что существует МАССА других способов улаживать конфликты или избегать их !

"Как скучно мы живём -- мы перестали лазить в окна к любимым женщинам !" (с) :-)))

Всего хорошего, Андрей.
От Dargot
К Андю (08.05.2003 19:24:10)
Дата 08.05.2003 19:49:33

Re: Вот !...

Приветствую!

>Как общее замечание ко всей ветке : создаётся такое впечатление, что все мы тут просто до невозможности воинственны и мужественны и то немногое, чего нам дружно нехватает -- это пистолёт. С воронёным стволом и рукояткой из ценного дерева.

Вас не затруднит подкрепить это впечатление набором цитат? А то впечатление, знаете ли, вещь субъективная...

>Т.е., при ЛЮБОМ конфликте, единственный выход -- пулю гаду в лоб и сфотографироваться опираясь ногой на труп поверженного. И забывая, ИМХО, про то, что существует МАССА других способов улаживать конфликты или избегать их !
Но их недостаточно.

>"Как скучно мы живём -- мы перестали лазить в окна к любимым женщинам !" (с) :-)))

Проклятые многоэтажки...:)))

С уважением, Dargot.
От Андю
К Dargot (08.05.2003 19:49:33)
Дата 08.05.2003 20:25:20

Re: Вот !...

Приветствую !

> Вас не затруднит подкрепить это впечатление набором цитат? А то впечатление, знаете ли, вещь субъективная...

Я от этого и не отказываюсь, что субъективная. Т.е., моя, личная.

> Но их недостаточно.

На вкус и цвет товарищей нет. Человек, например, ещё и лавитировать не умеет.

> Проклятые многоэтажки...:)))

Нет, это скользкие плитки панелей виноваты. И отсутствие пестиков у ухажоров. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Кирасир
К Андю (08.05.2003 20:25:20)
Дата 08.05.2003 20:38:11

Пестик - это женский половой орган цветковых растений :о))))) (+)

Приветствую всех!
Это я вам как биолог по образованию говорю :о)))

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Игорь Куртуков
К Siberiаn (08.05.2003 08:55:39)
Дата 08.05.2003 09:01:19

Ре: Ликбез про...

>>>ЗЫ А главное. Я могу в любое время без проблем шляться в любой районе любого русского города.
>>
>>Вы лично? Или любой житель РФ? Одни, или в компании с друзьями?
>
>Думаю любой житель. Без кампании.

Свидетельствую - не любой. Могут гопники морду набить. Лично страдал.

>Я не настолько знаю Нью иорк. На слуху - Гарлем, поэтому и спросил

Это старый слух. По-моему сейчас правильно говорить Бронкс вместо Гарлем, но не уверен. Гарлем-то сильно почистили.
От ok
К Kadet (08.05.2003 00:03:38)
Дата 08.05.2003 00:55:22

Ре: Эта музыка...

А вот интересно Ваше мнение, Кадет, как жителя Штатов - почему народ так друг-друга мочит? Рядышком, в Канаде, все такое-же - язык, дома, работа, машины, ТВ, фильмы,книги, емигранты, а народ, почему-то ТАК не гибнет под пулями.... В нац.психологии у американцев сдвиг, что-ли?
От Chestnut
К ok (08.05.2003 00:55:22)
Дата 08.05.2003 13:07:00

Ре: Эта музыка...

>А вот интересно Ваше мнение, Кадет, как жителя Штатов - почему народ так друг-друга мочит? Рядышком, в Канаде, все такое-же - язык, дома, работа, машины, ТВ, фильмы,книги, емигранты, а народ, почему-то ТАК не гибнет под пулями.... В нац.психологии у американцев сдвиг, что-ли?

>А вот интересно Ваше мнение, Кадет, как жителя Штатов - почему народ так друг-друга мочит? Рядышком, в Канаде, все такое-же - язык, дома, работа, машины, ТВ, фильмы,книги, емигранты, а народ, почему-то ТАК не гибнет под пулями.... В нац.психологии у американцев сдвиг, что-ли?

Оскароносца Мура насмотрелись, видать? Так он один фактик совсем не упоминает - ПОЛОВИНА убитых огнестрельным оружием в Штатах - это молодые негры-мужчины, чаще всего члены банд, которым не повезло при разборке с другими такими же. А вот статистика по Канаде и Соединенным Государствам, сравнивающая уровень убийств, совершенных оружием, одинаково доступным в обеих странах, сиречь охотничьим (как гладкоствольным, так и огнестрельным) даже чуток не в пользу Канады.
От ok
К Chestnut (08.05.2003 13:07:00)
Дата 08.05.2003 21:06:06

Ре: Эта музыка...


>Оскароносца Мура насмотрелись, видать?

Не смотрел.

>Так он один фактик совсем не упоминает - ПОЛОВИНА убитых огнестрельным оружием в Штатах - это молодые негры-мужчины, чаще всего члены банд, которым не повезло при разборке с другими такими же.

Цвет кожи значения не имеет. К тому-же сужествует и другая половина - Не-негры , которым не повезло при разборке с другими такими же.

>А вот статистика по Канаде и Соединенным Государствам, сравнивающая уровень убийств, совершенных оружием, одинаково доступным в обеих странах, сиречь охотничьим (как гладкоствольным, так и огнестрельным) даже чуток не в пользу Канады.

Важно не ето, а то, что в Канаде убивают намного МЕНьШЕ - любымм оружием.
От Zakalev
К ok (08.05.2003 00:55:22)
Дата 08.05.2003 05:41:56

Ре: Эта музыка...

Позвольте вмешаться.

>В нац.психологии у американцев сдвиг, что-ли?
*Скорее место заколдованное -- как только американцы переезжают они тут же выздоравливают. А если серьезно, то выводы надо делать просмотрев статистику убииц по национальности и сроку пребывания в США. Уверен что американская полиция в большои части обязанна своеи занятостью нашим соотечественникам. Все что люди обычно видят -- какои-нибудь школьник или клерк с сорваннои башнеи. А какая их доля в обсчем числе убииств -- хз.

Может быть у кого-нибудь есть статистика национального состава? Просьба поделиться.

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От ok
К Zakalev (08.05.2003 05:41:56)
Дата 08.05.2003 21:09:55

Ре: Эта музыка...

>А если серьезно, то выводы надо делать просмотрев статистику убииц по национальности и сроку пребывания в США. Уверен что американская полиция в большои части обязанна своеи занятостью нашим соотечественникам.

Если вы имеете в виду соотечественников из СССР - то ето бред сивий кобылы в летнюю ночь. Русская мафия в Америке - ето МИФ.

Если соотечественников -американцев - то опнятно, что именно им американская полиция в большои части обязанна своеи занятостью.
Вот я и спрашиваю - почему-же так мочат-то друг друга ваши соотечественники? Не от бедности-же?
От CWO
К ok (08.05.2003 21:09:55)
Дата 08.05.2003 21:26:22

Ре: Эта музыка...


>Если соотечественников -американцев - то опнятно, что именно им американская полиция в большои части обязанна своеи занятостью.
>Вот я и спрашиваю - почему-же так мочат-то друг друга ваши соотечественники? Не от бедности-же?

В 19 веке и начале 20 неграм в США было запрещено иметь оружие. потом они начали бороться за гражданские права и их уравняли. С тех пор они активно борются с повышенным ростом афро-американского населения. У черного мужчины вероятность быть застреленным примерно в 10 раз больше чем у белого, а если взять молодежь с 16 до 25 это увеличивается до 18 раз.
Причина- черные более эмоциональны и агрессивны и менее способны на трезвую оценку последствий своих действий. Плюс, конечно, наркота.
Причем в этом они очень похожи на русских. :-)
От CWO
К Zakalev (08.05.2003 05:41:56)
Дата 08.05.2003 17:34:33

Ре: Эта музыка...


>Может быть у кого-нибудь есть статистика национального состава? Просьба поделиться.

NAACP's claim that the 80 gun manufacturers and distributors named in the complaint represent a public nuisance that disproportionately affects the safety of its members and African-Americans generally. Barnes told the court that black men are 10 times as likely to be killed by a firearm as white men.
Национальная ассоциация по развитию цветных людей заявляет, что 80 производителей и продавцов оружия указанных в жалобе представляют общественную неприятность, которая непропорционально затрагивает безопасность ее (ассоциации) членов и Афро-американцев в частности. Барнс сказал суду, что вероятность того, что вероятность у негра быть убитым из огнестрельного оружия в 10 раз выше, чем у белого.
http://biz.yahoo.com/law/030414/34c24201ed585f37ddabab7f1021d95c_1.html
От VLADIMIR
К Zakalev (08.05.2003 05:41:56)
Дата 08.05.2003 13:49:40

Ре: Эта музыка...

>Позвольте вмешаться.

>>В нац.психологии у американцев сдвиг, что-ли?
>*Скорее место заколдованное -- как только американцы переезжают они тут же выздоравливают.
---------------------------------------
У американцев за пределами отечества как раз компLекс превоcxодства над осталными народами мира проявляется особенно конкретно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Бобриков
К Zakalev (08.05.2003 05:41:56)
Дата 08.05.2003 07:56:29

Еще одна жертва голливуда :)

Категорически приветствую
>Позвольте вмешаться.

>>В нац.психологии у американцев сдвиг, что-ли?
>*Скорее место заколдованное -- как только американцы переезжают они тут же выздоравливают. А если серьезно, то выводы надо делать просмотрев статистику убииц по национальности и сроку пребывания в США. Уверен что американская полиция в большои части обязанна своеи занятостью нашим соотечественникам. Все что люди обычно видят -- какои-нибудь школьник или клерк с сорваннои башнеи. А какая их доля в обсчем числе убииств -- хз.

Я порекоммендовал бы Вам поменьше смотреть голливудских поделок про "русскую мафию" и CNN включать через раз.



>Может быть у кого-нибудь есть статистика национального состава? Просьба поделиться.

>Янки, гоу. Гоу, Янки.
С уважением, Дмитрий
От Zakalev
К Дмитрий Бобриков (08.05.2003 07:56:29)
Дата 08.05.2003 08:08:59

Ре: Еще одна...

>Я порекоммендовал бы Вам поменьше смотреть голливудских поделок про "русскую мафию" и ЦНН включать через раз.
*На чем базируется ета рекомендация? Вы можете превести инные данные?

Я коснулся лиш русски, хотя с криминалом связаны многие: индусы, китаицы, бразильцы, африканцы и прочии. Привел соотечественников -- был бы на китаиском форуме, привел бы китаицев.

К тому же, показывали здесь, один товарисч, выходец из СССР через Израиль попал в США, там развернyлся и чуть было не сдал русскую подводную лодку в аренду колумбиискому наркобароны. Никто другои так не может.

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От Дмитрий Бобриков
К Zakalev (08.05.2003 08:08:59)
Дата 08.05.2003 08:24:10

Ре: Еще одна...

Категорически приветствую
>>Я порекоммендовал бы Вам поменьше смотреть голливудских поделок про "русскую мафию" и ЦНН включать через раз.
>*На чем базируется ета рекомендация? Вы можете превести инные данные?

Какие ИНЫЕ данные Вам привести? ИНЫЕ от чего, от каких? От Ваших? Так Вы ничего и не приводили, акромя того, что все преступники в США бывшие граждане СССР. А такая почухонь бывает только в голливудском дерьме. Двадцать лет назад - большинство преступников в фильмах были негры, потом латиносы, а сейчас - русские.

>Я коснулся лиш русски, хотя с криминалом связаны многие: индусы, китаицы, бразильцы, африканцы и прочии. Привел соотечественников -- был бы на китаиском форуме, привел бы китаицев.

Т.е. - пофигу, что за бред нести? Определяющим является - кому? Вы не поверите (большую тайну Вам открою) - все преступники (ну или 99%) в Америке - американцы.


>К тому же, показывали здесь, один товарисч, выходец из СССР через Израиль попал в США, там развернyлся и чуть было не сдал русскую подводную лодку в аренду колумбиискому наркобароны. Никто другои так не может.

Показывали - здесь - это где?


>Янки, гоу. Гоу, Янки.
С уважением, Дмитрий
От Zakalev
К Дмитрий Бобриков (08.05.2003 08:24:10)
Дата 08.05.2003 08:28:31

Ре: Еще одна...

>Какие ИНЫЕ данные Вам привести? ИНЫЕ от чего, от каких? От Ваших? Так Вы ничего и не приводили, акромя того, что все преступники в США бывшие граждане СССР.
*Так я и не лез со своими рекомендациями куда не просят.

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От Дмитрий Бобриков
К Zakalev (08.05.2003 08:28:31)
Дата 08.05.2003 08:38:40

надо быть последовательнее

Категорически приветствую
>>Какие ИНЫЕ данные Вам привести? ИНЫЕ от чего, от каких? От Ваших? Так Вы ничего и не приводили, акромя того, что все преступники в США бывшие граждане СССР.
>*Так я и не лез со своими рекомендациями куда не просят.

Последовательнее надо не лезть. На форум со всякими инсинуацими типа "Уверен что американская полиция в большои части обязанна своеи занятостью нашим соотечественникам" - тоже не надо лезть, тогда и к Вам никто лезть с рекоммендациями не будет. Понятно?



>Янки, гоу. Гоу, Янки.
С уважением, Дмитрий
От Zakalev
К Дмитрий Бобриков (08.05.2003 08:38:40)
Дата 08.05.2003 08:49:09

Ре: надо быть...

>Последовательнее надо не лезть. На форум со всякими инсинуацими типа "Уверен что американская полиция в большои части обязанна своеи занятостью нашим соотечественникам" - тоже не надо лезть, тогда и к Вам никто лезть с рекоммендациями не будет. Понятно?
*Мои "инсинуации" базируются на матерьялах подобных:

http://english.pravda.ru/main/2002/06/26/31223.html

Russian gangsters are even richer and better armed than Columbia cartels, Japanese yakudza, Chinese triads, and the Italian mafia; Russian gangsters are the main enemy of the FBI. A leading technologist from the US Treasury exclaimed: 'A week was quite enough for them to learn how to make fake $100 notes, at the same time when we declare that the notes are protected from forgery!'

US-s special services, the FBI in particular, constantly warns Americans of the greatest danger of mafia groups from the former Soviet Union, Interactive Week reports. Russian hackers crack commercial sites, steal credit card numbers, and launch destructive computer viruses; at that, the Russian mafia is becoming more and more experienced in computer crimes. According to statistics published by the FBI, organized criminal groups from Eastern Europe managed to steal over one million credit card numbers and crack Internet sites of over 40 companies in 20 US states. The Russian mafia is mentioned at that as the main threat to development of American e-commerce.

The scale of crimes committed by the Russian mafia is enormous. Murky deals involving diamonds, gasoline, medical insurance, and drug traffic have exceeded $1 billion in total.

Ваш черед быть последовательным -- показать что это все фигня. Я так понимаю, Вы заиметесь этим по возвращению из ляляленда?

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От Дмитрий Бобриков
К Zakalev (08.05.2003 08:49:09)
Дата 08.05.2003 10:04:40

Ре: надо быть...

Категорически приветствую

> http://english.pravda.ru/main/2002/06/26/31223.html


Угу, Вы мне еше мурзилку какую американскую процитируйте. Откуда это выдрано? Чтобы подтвердить эти тезисы приведите мне официальную статистику по количественному и национальному составу американских тюрем. Тогда и будем делать столь глубокие выводы.


>Ваш черед быть последовательным -- показать что это все фигня. Я так понимаю, Вы заиметесь этим по возвращению из ляляленда?

В отличии от Вас, уважаемый, мне мне повезло быть учителем труда при продвинутых детишках и через это круглые сутки сидеть в инете. Я знаете ли работаю и для работы мне приходится перемещаться географически. Так что не могу безвылазно сидеть у компа. Поэтому на форуме бываю не очень часто, когда появляется свободное время между посещениями ляляляндов.
А по поводу моей очереди - я не видел никаких серьезных данных. Вы ляпнули - вы доказывайте. Выше я сказал каким образом. Если выяснится, что 90% процентов американских зеков русские и прочие выходцы из СССР, тогда я публично признаю свою неправоту.

>Янки, гоу. Гоу, Янки.
С уважением, Дмитрий
От Zakalev
К Дмитрий Бобриков (08.05.2003 10:04:40)
Дата 08.05.2003 10:29:21

Ре: надо быть...

>Угу, Вы мне еше мурзилку какую американскую процитируйте.
*Вам только "труд" подоваи? Если не нравится -- наидите опровержение в какои угодно газете и мы сравним. А пока то что есть. И вобсче, Вы представляете себе русскую газету пишушую о проблемах русскои преступности в США? Я не осoбо. Просто потому что ето не проблема России. Следовательно более точная информация будет ижодить из США -- так как ето их проблема.

>Откуда это выдрано?
*Я вообсче-то там ссылку привел. Если у Вас особые требования -- не стеснюитесь, я их буду приводить по три раза. Да и статью содержит ссылки на источники.

>Чтобы подтвердить эти тезисы приведите мне официальную статистику по количественному и национальному составу американских тюрем.
*Ета статистика докажет только то кого больше ловят -- еше может служить базои для исследования о рассовои / национальнои нетерпимости.

>Тогда и будем делать столь глубокие выводы.
*Да нет, я уже сделал вывод о Вашем не желании опровергнуть мою "мурзилку" своеи.

>В отличии от Вас, уважаемый, мне мне повезло быть учителем труда при продвинутых детишках и через это круглые сутки сидеть в инете.
*Повезло Вам так не повезти. Дети-то совсем не продвинутые -- особенные. Разницы чувствуете?

>Я знаете ли работаю...
*Качаи его ребята!!!

>и для работы мне приходится перемещаться географически.
*Завидую. Я вот в основном только по маршруту стул-унитаз.

>Так что не могу безвылазно сидеть у компа.
*Завидую.

>Поэтому на форуме бываю не очень часто, когда появляется свободное время между посещениями ляляляндов.
*Завидую.

>Вы ляпнули - вы доказывайте.
*Я сказал что при просмотре определенных источников у меня сложилось определенное впечатление. Я Вам привел один из етих источников. Что мне доказыват? Что мое мнение базируется на источниках а не высосано из пальца? Я доказал -- источинк Вы видели, или Вам перевести? Вы личо проверяете все что Вы получаете через СМИ, если нет, то формируете ли Вы на етом свое мнение на непреовереннои информации? Если нет -- завидую.

>Если выяснится, что 90% процентов американских зеков русские и прочие выходцы из СССР, тогда я публично признаю свою неправоту.
*Не красиво Вы поступаете. Во первых, потому что бере цифру спотолка -- о неи и разговора не было. Во вторых, потому что цифра которую Вы взяли -- нереальная. В третьих потому что Вы показываете каким Вы можете быть благородным если собеседник выполнит невыполнимые условия.

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От Дмитрий Бобриков
К Zakalev (08.05.2003 10:29:21)
Дата 08.05.2003 13:44:48

Глаза у вас завидущие...

Категорически приветствую
>>Угу, Вы мне еше мурзилку какую американскую процитируйте.
>*Вам только "труд" подоваи? Если не нравится -- наидите
опровержение в какои угодно газете и мы сравним. А пока то что

Чему найти опровержение? Тому, что большинство преступников в Америке - члены русской мафии? Какой "Труд" и с какого перепоя будет это опровергать?


есть. И вобсче, Вы представляете себе русскую газету пишушую о проблемах русскои преступности в США? Я не осoбо. Просто потому что ето не проблема России. Следовательно более точная информация будет ижодить из США -- так как ето их проблема.

>>Чтобы подтвердить эти тезисы приведите мне официальную статистику по количественному и национальному составу американских тюрем.
>*Ета статистика докажет только то кого больше ловят -- еше может служить базои для исследования о рассовои / национальнои нетерпимости.

А т.е. русская мафия такая умная, что американские полицейские целыми днями за ней гоняются, а поймать не могут. А по возвращению в участок ловят и сажают несчастных негров, что говорит об их рассовой нетерпимости. Так что ли?


>>Тогда и будем делать столь глубокие выводы.
>*Да нет, я уже сделал вывод о Вашем не желании опровергнуть мою "мурзилку" своеи.

Мне нечего, еще раз повторяю, опровергать, кроме амерской страшилки - приведите цифры как я вас просил, тогда мне будет за что зацепиться в опровержениях. А так вы ляпнули, что большую часть времени американские спецслужбы заняты ловлей бывших советских граждан. Я сказал, что это голивудские выдумки, вы привели в ответ ерунду какую-то и теперь требуете, чтобы я привел источник, где было бы сказано, что все-таки большую часть времени американские спецслужбы ловят кого-то другого? С ума все-таки сходят поодиночке, а не все сразу :) Ищите подтверждение своего бреда сами, только в цифрах пожалуйста.


>>В отличии от Вас, уважаемый, мне мне повезло быть учителем труда при продвинутых детишках и через это круглые сутки сидеть в инете.
>*Повезло Вам так не повезти. Дети-то совсем не продвинутые -- особенные. Разницы чувствуете?

Нет - не чувствую, обьясните, в чем заключается ваша нелегкая доля, глядишь на форуме у вас появится больше почитателей.


>>Я знаете ли работаю...
>*Качаи его ребята!!!

Откуда такая неадекватная реакция?

>>и для работы мне приходится перемещаться географически.
>*Завидую. Я вот в основном только по маршруту стул-унитаз.

Говорят, что геморрой - болезненная весчь, поберегитесь, а то ненароком насидите :).


>>Так что не могу безвылазно сидеть у компа.
>*Завидую.

Очевидно Вы инвалид и не можете самостоятельно отойти от компа? Хотя нет - всетаки до унитаза то как то добираетесь


>>Поэтому на форуме бываю не очень часто, когда появляется свободное время между посещениями ляляляндов.
>*Завидую.

А так Вас по решению суда засунули на этот форум и Вы наверное и рады бы заняться чем другим, но не выпускают?

>>Вы ляпнули - вы доказывайте.
>*Я сказал что при просмотре определенных источников у меня сложилось определенное впечатление. Я Вам привел один из етих источников. Что мне доказыват? Что мое мнение базируется на источниках а не высосано из пальца? Я доказал -- источинк Вы видели, или Вам перевести? Вы личо проверяете все что Вы получаете через СМИ, если нет, то формируете ли Вы на етом свое мнение на непреовереннои информации? Если нет -- завидую.

Угу по американским же источникам Ирак имел и производил агромадное количество оружия массового уничтожения. Про это говорили там все - ЦРУ, ФБР, Конгресс, газетки их, CNNи т.д. Источников было - море. Кстати такого же уровня были источники. КЛАССИЧЕСКАЯ амерская страшилка для внутреннего употребления. Ну еще для таких как Вы. И тоже, как и Вы американцы требовали от Ирака доказательств, что у него нет этого оружия. Но у иракцев не оказалось ссылок на уважаемые штатами источники, поэтому их раскатали. А оружия этого как не было так и нет, несмотряна море источников, где говорится об его наличии.



>>Если выяснится, что 90% процентов американских зеков русские и прочие выходцы из СССР, тогда я публично признаю свою неправоту.
>*Не красиво Вы поступаете. Во первых, потому что бере цифру спотолка -- о неи и разговора не было. Во вторых, потому что цифра которую Вы взяли -- нереальная. В третьих потому что Вы показываете каким Вы можете быть благородным если собеседник выполнит невыполнимые условия.

Да вам какую угодно цифру приведи - это для вас будет невыполнимое условие. Ну хорошо - большинство - это 51% процент? Найдите мне столько.



>Янки, гоу. Гоу, Янки.
С уважением, Дмитрий
От Zakalev
К Дмитрий Бобриков (08.05.2003 13:44:48)
Дата 08.05.2003 17:02:56

Ре: Глаза у

Мне трудно разговаривать с человеком без гуманитарного образования.

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От MP
К Zakalev (08.05.2003 17:02:56)
Дата 08.05.2003 18:13:24

Какая Вы все же замечательная личность!

Приветствую
>Мне трудно разговаривать с человеком без гуманитарного образования.

Слушайте, а Вы все ж напишите что-нибудь о себе в
инфе,а то там какой-то подростковый бред, поток
незамутненного сознания. Хотя бы кратко, а то
по Вашим сообщениям я бы Вас зачислил
в старшеклассники или первокурсники гуманитарного вуза.
Но, возможно, я ошибаюсь, ведь судя по этои фразе:

>Янки, гоу. Гоу, Янки.

вы знаете иностранные языки?

Михаил
От Zakalev
К MP (08.05.2003 18:13:24)
Дата 08.05.2003 18:56:35

Ре: Какая Вы...

Ои, да ла-а-адно!

>Слушайте, а Вы все ж напишите что-нибудь о себе в
>инфе...
*А что интересует? 1980 г.р., Владик, 2 года во Франкфурте (М), 2 в Париже, 3 под Атлантои, сеичас как карты лягут -- либо Нью-Ёрк (90%), либо Сантьяго. Языков знал несколько, на разговорном уровне -- японскии, немецкии и французскии. Забыл все когда менял несто жительства -- голова бедовая.

>а то там какой-то подростковый бред, поток
>незамутненного сознания.
*Перед тем как уехать из России я бы согласился с такои формулировкои. Какая-то свобода, нах она... Короче луди меняются.

> Но, возможно, я ошибаюсь, ведь судя по этои фразе:
>>Янки, гоу. Гоу, Янки.
>вы знаете иностранные языки?
*Какая тонкая ирония -- на грани фола. Решпект.

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От MP
К Zakalev (08.05.2003 18:56:35)
Дата 08.05.2003 19:10:32

Ре: Какая Вы...

Приветствую

>Ои, да ла-а-адно!

>>Слушайте, а Вы все ж напишите что-нибудь о себе в
>>инфе...
>*А что интересует? 1980 г.р., Владик, 2 года во Франкфурте (М), 2 в Париже, 3 под Атлантои, сеичас как карты лягут -- либо Нью-Ёрк (90%), либо Сантьяго. Языков знал несколько, на разговорном уровне -- японскии, немецкии и французскии. Забыл все когда менял несто жительства -- голова бедовая.

Спасибо за сведения. Ох, сложная у Вас
судьба, непростая ...

>>а то там какой-то подростковый бред, поток
>>незамутненного сознания.
>*Перед тем как уехать из России я бы согласился с такои формулировкои. Какая-то свобода, нах она... Короче луди меняются.

>> Но, возможно, я ошибаюсь, ведь судя по этои фразе:
>>>Янки, гоу. Гоу, Янки.
>>вы знаете иностранные языки?
>*Какая тонкая ирония -- на грани фола. Решпект.

;) Я знал, что не промахнусь-- иностранные языки-то, как
оказалось, знаете!

С уважением. Михаил
От ok
К MP (08.05.2003 19:10:32)
Дата 08.05.2003 21:58:17

Замутнилось, короче...:-)...

Вот как влияют 3 года под Атлантой на подростковое сознание. Замутнилось, короче...:-)
От CWO
К Zakalev (08.05.2003 17:02:56)
Дата 08.05.2003 17:40:27

Ре: Глаза у

>Мне трудно разговаривать с человеком без гуманитарного образования.

>Янки, гоу. Гоу, Янки.
А вот это вы зря, юноша...Это не аргумент. Вы проиграли этот спор :-)
От VVVIva
К Zakalev (08.05.2003 05:41:56)
Дата 08.05.2003 06:02:55

Ре: Эта музыка...

Привет!

>*Скорее место заколдованное -- как только американцы переезжают они тут же выздоравливают. А если серьезно, то выводы надо делать просмотрев статистику убииц по национальности и сроку пребывания в США. Уверен что американская полиция в большои части обязанна своеи занятостью нашим соотечественникам. Все что люди обычно видят -- какои-нибудь школьник или клерк с сорваннои башнеи. А какая их доля в обсчем числе убииств -- хз.

Каким нашим соотечественникам. Рекордсмен по убийствам - Вашингтон, город, где 90% негров.

>Может быть у кого-нибудь есть статистика национального состава? Просьба поделиться.

Это будет злобное нарушение политкоректности и расизм в чистом виде :-).

Владимир
От VVVIva
К VVVIva (08.05.2003 06:02:55)
Дата 08.05.2003 15:05:47

Ре: Эта музыка...

Привет!

>>Может быть у кого-нибудь есть статистика национального состава? Просьба поделиться.
>
>Это будет злобное нарушение политкоректности и расизм в чистом виде :-).

Тут по Торонте была статисика. 8% негритянского населения дают 23% арестов.

Владимир
От Zakalev
К VVVIva (08.05.2003 06:02:55)
Дата 08.05.2003 06:09:54

Да сколько там етого Вашингтона. Китаицев там навалом кстати. (-)
От Serguei
К Zakalev (08.05.2003 06:09:54)
Дата 08.05.2003 08:58:09

Вашингтон-болшая часть квадрата со стороной 10 миль. Т.е. > 50 кв. миль < 100 (-)
От Zakalev
К Serguei (08.05.2003 08:58:09)
Дата 08.05.2003 09:11:30

Э-е-е... Хорошо. (-)
От Геннадий
К Kadet (08.05.2003 00:03:38)
Дата 08.05.2003 00:38:47

Вопрос к Вам

>
>Ой, Иван...Ликбез. Калифорния большой штат. Там дохрена больших городов, пригородов и вполне себе глухоманей. Техас-тоже самое. И метрополи есть, и пустыня, и все что бывает между ними.

По памяти имею такую статистику. В середине 90-х в Техасе было более 15 убийств на 100 тысяч населения (18, что ли). Больше, чем в прочих штатах, существенно больше, чем на Восточном побережье. Раз в пять больше, чем в самых бандитских странах Европы (не больше 5). В Англии - ок. 1,5 на 100.000. Ну, это особая статья. Меньше только в карликах типа Люксембурга.
У нас (на Украине) тогда же было ок. 15 в Крыму и Донбассе, ок. 10 в Харьковской области (как в штате Нью-Йорк). К западу Украины число снижалось. и т.д. В общем, прошу поправить мою память в части Америки, насколько возможно.

>
>Ну вот тебе непримитвный довод: зная что у потенциальной жертвы вполне может быть ствол, гопота не будет рисковать жизнью за мелочь. И в дома вламыватся не будет. Кому оно надо, за гроши? Обыватели не будут стрелять по кому попало. Зачем им рисковать своей свободой и правами?

Это имхо довод из серии "при капитализме на предприятиях не воруют, потому что хозяин не может воровать сам у себя". А в жизни - у нас недавно был случай, когда двое молодых подонков (один кажется даже моложе 18) вырезали семью председателя колхоза. Крепкий мужик был, и в доме имел несколько стволов. Их кстати и взяли. И еще "мелочь", как Вы выразились. А убили за обиду - с работы выгнал, что ли.

>
>Я вот сторонник права на ношение. Хотя сам оружия не имею, и пока не желаю. Но если бы у меня была семья и дом, обязательно достал бы. На всякий пожарный.
А я вот не сторонник. Не из личных соображений (тут я вполне несправедлив, и за собой такое право резервирую, хотя пистолета конечно не имею, но если не дай Бог придется, достану). А потому, что право на ношение У НАС отстаивают в основном люди, которые по странному совпадению отстаивают и многое другое что мне противно - и право нищих вымирать, и право посредников богатеть.. Я не знаю, зачем им это надо, ведь каждый из них может иметь оружие, имеет охранников с оружием. Но тут я против не из логических соображений, а просто не люблю я их, вот и всё.

С уважением
От VVVIva
К Геннадий (08.05.2003 00:38:47)
Дата 08.05.2003 00:49:32

Re: Вопрос к...

Привет!
>>
>>Ой, Иван...Ликбез. Калифорния большой штат. Там дохрена больших городов, пригородов и вполне себе глухоманей. Техас-тоже самое. И метрополи есть, и пустыня, и все что бывает между ними.
>
>По памяти имею такую статистику. В середине 90-х в Техасе было более 15 убийств на 100 тысяч населения (18, что ли). Больше, чем в прочих штатах, существенно больше, чем на Восточном побережье. Раз в пять больше, чем в самых бандитских странах Европы (не больше 5). В Англии - ок. 1,5 на 100.000. Ну, это особая статья. Меньше только в карликах типа Люксембурга.
>У нас (на Украине) тогда же было ок. 15 в Крыму и Донбассе, ок. 10 в Харьковской области (как в штате Нью-Йорк). К западу Украины число снижалось. и т.д. В общем, прошу поправить мою память в части Америки, насколько возможно.

Я по Штатам не скажу, но что помню по отдельным городам - Торонто(Канада) 2.7, Москва - 17.х, Чикаго - 31.х, Нью-Йорк - 41.х, чемпион мира и америки - Вашингтон - 60. Это в убитых за год на 100000 населения.

Владимир
От Геннадий
К VVVIva (08.05.2003 00:49:32)
Дата 08.05.2003 21:55:26

Re: Вопрос к...

>Привет!
>>>
>>>Ой, Иван...Ликбез. Калифорния большой штат. Там дохрена больших городов, пригородов и вполне себе глухоманей. Техас-тоже самое. И метрополи есть, и пустыня, и все что бывает между ними.
>>
>>По памяти имею такую статистику. В середине 90-х в Техасе было более 15 убийств на 100 тысяч населения (18, что ли). Больше, чем в прочих штатах, существенно больше, чем на Восточном побережье. Раз в пять больше, чем в самых бандитских странах Европы (не больше 5). В Англии - ок. 1,5 на 100.000. Ну, это особая статья. Меньше только в карликах типа Люксембурга.
>>У нас (на Украине) тогда же было ок. 15 в Крыму и Донбассе, ок. 10 в Харьковской области (как в штате Нью-Йорк). К западу Украины число снижалось. и т.д. В общем, прошу поправить мою память в части Америки, насколько возможно.
>
>Я по Штатам не скажу, но что помню по отдельным городам - Торонто(Канада) 2.7, Москва - 17.х, Чикаго - 31.х, Нью-Йорк - 41.х, чемпион мира и америки - Вашингтон - 60. Это в убитых за год на 100000 населения.

Спасибо. Но это несколько другое. По городам, а не штатам-областям. По городам (мегалополисам) всегда будет выше.

Я бы выделил три основные причины, влияющие на рост преступности
1) рост имущественного разрыва между самими богатыми и самыми бедныеми слоями общества - влияет сразу, сильно и непосредственно;
2) наличие большого числа групп (простейший пример - национальных), вынужденных жить очень плотно в общей среде (урбанизация), но осознающих себя отдельными группами, т.е. не растворяющихся в общей массе населения (это, почти по Ортеге-и-Гассету, разрушение связей традиционного общества при переходе к массовому обществу)
3) нарушение принципа "неотвратимости наказания". Т.е. этот принцип нигде стопроцентно и не может реализовываться, но если он падает НАГЛЯДНО (сосед украл, а его не посадили, и таких "соседей" много), то престтпуность столь же наглядно и растет.

Как ни прискорбно, принцип состязательного судопроизводства (при больших материальных возможностях преступника) способствует нарушению принципа неотвратимости наказания. (Ярчайший пример - Альберто Капоне, которого не смогли привлечь за подавляющее большинство его преступлений. Его неуловимость повышала в определенных слоях стремление ему подражать.) Прискорбно без иронии, потому что отсутствие принципа состязательности приводит к тому, что в заключении оказывается слишком много невиновных (и тоже кстати не из высших слоев общества).
После такой констатации обычно следцует: ну вот и выбирайте, что лучше, принцип либеральный (пусть лучше 10 преступников останутся на воле, чем пострадает один невиновный) или принцип тоталитарный (лес рубят - щепки летят). Вот мы и выбрали. И совершенно неверно, потому что выбор тут невозможен этически - возможен только баланс. Т.е. принцип состязательности часто противоречит интересам общества, а принцип была б статья, бандит найдется - интересам личности. Выбор "общество" или "личность" одинаково этически недопустим, потому что при любом выборе пострадает (грубо говоря, помрёт) очень много личностей, людей.
Вот такие совершенно простые мысли.

С уважением


>Владимир