От Dargot
К Андю
Дата 08.05.2003 18:47:15
Рубрики Современность;

Re: Эта музыка...

Приветствую!

>> Я с работы возвращаюсь. Моя девушка часто возвращается после 22.00, когда уже темно, с лекций (иногда слушает, иногда читает). Мы такие не одни.
>
>Я вам приводил свои примеры ЕЖЕДНЕВНОГО возвращения после работы в 11-12, а то и в 1 час ночи. Пистолет мне был ненужен.
 А мне нужен:).

> Патологически боитесь за себя
 Я не боюсь, я опасаюсь:).

> -- перезжайте в другой район, покупайте машину, ночуйте в городе. А пистолет вам никчему -- пойду я мимо вас в час ночи, вы точно меня пристрелите, т.к. я часто небрит и морда лица у меня грубая. Зачем мене эти проблемы ?
 Вы не бойтесь, они у вас уже есть:))). Если я Вас очень сильно испугаюсь, то пришибу молотком:)))))). Вы же один, и ничего не ожидаете, а молоток у меня с собой часто.
:)))))))

>> Вопрос - сколько их, таких. А то, знаете, есть и такие, выпьют - и на автомобиле гонять. Автомобили, однако же - в частное пользование продают. Потому, видимо, что выгода от продажи автомобилей в частное пользование больше ущерба, причиняемого легковыми автомобилями частников.
>
>Удивительно, как живучи некоторые псевдо-аналогии ! Странно, что вы до сих пор про "потенциальный инструмент изнасилования" не вспомнили. Одно время это было модно. :-)

Аналогия иллюстрирует, но не доказывает.
Я иллюстрирую: автомобили в частных руках наносят определенный вред, но пользы от них больше. Поэтому они есть.
Я утверждаю, что с пистолетами/револьверами при правильном подходе к делу будет также.

>> Про "черных поясов" заговорил не я, я комментировал. "Персональных кабин нуль-Т" пока не придумали. Разумеется, ни пистолет, ни 5-й дан кекусинкай, ни "кабина нуль-Т" не отменяют необходимости вести себя разумно, но неплохо ее дополняют.
>
>Плохо, т.к. кажущаяся крутость может создать больше проблем, чем решить. ИМХО.
Отсутствие мозгов не правится вообще ничем. Однако, у большинства людей они есть.

>> Не всегда получается. "Ситуации - они разные бывают"(с)Поручик Ржевский.
>
>Ржевский ещё и про рояль говорил. Это не отменяет таки использования рояля по прямому назначению. Ещё раз повторю -- при желании проблем на задницу всегда можно найти. Однако, ИМХО, лучше -- их избегать.

Избегать можно и даже нужно. Однако избежать получается далеко не всегда - это зависит не только от тебя.

>> Нет. К счастью, легалайзинг достаточно активно лоббируется, судя по статьям в некоторых журналах, так что...
>
>В газетах лет 15 назад ОЧЕНЬ лоббировалась руссиянская дэмократия. Результат плачевен, однако. А что в порножурналах пропагандируют...

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"(с). Двумя абзацами выше Вы мне претензии по поводу моих аналогий высказывали:))).

>> Если моего мнения спросят - я за.:))). Типа, намек депутатам.:))))).
>
>Да вы идеалист. :-))

Есть немного:).

>> Нет, но это возможность приблизиться:). Еще глоток воздуха свободы, так сказать:))).(Чтоб не обвинили в неправильной ориентации - это шутка. Я социалист).
>
>И фантазёр ! :-)

В смысле? Социализм невозможен?:)

>> Не очень понятно, что тут смешного. Иван спросил как - я ответил. По существу претензи есть?
>
>Смешна уверенность в том, что девушка будет мочить хулигана из пестика.

Уверенности нет. Однако, сейчас есть уверенность, что она этого НЕ БУДЕТ делать.

>> Нет. Я считаю, что снижение количества преступлений против личности спасет больше жизней, чем их унесут несчастные случаи. А ля гер ком а ля гер.
>
>Нафиг, нафиг такое снижение.

Почему? Это реально повысит шансы простого человека на сохранение здоровья и жизни.

>> Главное - свести баланс в плюс.
>
>Подобные понятия как "баланс" неприменимы к человеческим жизням.

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"(с). Это я про обвинения в идеализме:).
Ваши слова, во первых, недоказаны, во вторых, противоречат мировой практике:))).

>> Не практика выхватывания пистолета, а практический опыт криминальных нападений на меня, моих друзей и знакомых. Я писал - в большинстве случаев было время достать и применить.
>
>Тогда есть и время поговорить/унести ноги. :-)

Нет. Нападение, зачастую, внезапно - то есть не имеет перед собой однозначно выраженныхпризнаков агрессии. Но после этого жертва сохраняет способность сопротивляться.
Примеры: Человек идет ночью по аллее, навстречу ему компания молодых людей, о чем-то переговаривающаяся. Внезапный удар в подбородок - человек падает, но сознания не теряет. Достать револьвер можно.
К человеку подходит молодой, хилого вида человек с видом, что хочет о чем-то спросить, но внезапно кидается в ноги и держит их. Через несколько секунд подбегает еще несколько и долго пинает ногами. Достать револьвер можно.
Это первое. Второе. Поговорить - удается не всегда. "Перетереть и побазарить" можно, если у потенциальных преступников нет твердого намерения на вас нападать - так, ночью закурить спросили. Если есть - они не будут разговаривать - о чем?
Третье. Убежать. Очень-очень хороший прием. Для меня, например, так как ноги длинные. Но для пожилого человека он неприменим. Или для девушки на каблуках.


>> На чем основывается Ваше ИМХО, кроме теоретических рассуждений? Мое на анализе реальных случаев нападения группой на меня и моих знакомых. Я утверждаю, что в большинстве случаев есть время достать револьвер (чтобы не досылать патрон в патрониик - он лучше) и выстрелить, пусть даже и будучи сбитым на землю.
>
>Мои рассуждения основаны на моём опыте 36-летнего таки человека и опыте моей семьи (мои родители и брат живут в Люберцах, семья жены -- на "101 километре", в Александрове). Они основаны на школьных и не только потасовках и постоянном ПОЗДНЕМ использовании московского метро, электричек и автобусов в Подмосковье и Москве, а также регулярном "накручивании 11-го номера" по разным улицам и в разное время.
 Поделитесь примерами. Пару я привел выше. Кстати, 11-й номер - это что?

> Они также основаны на том, что "пистолет в кармане" резко противоречит, как нашему образу жизни, так и типичному русскому способу разрешения спора -- словами и кулаками (в крайнем случае), а не хладнокровному пулянию мусчинами и эмансипированными тётеньками из пестика.
Когда есть "спор", за пистолет браться не надо. Меня такие ситуации не интересуют.

>Боитесь за семью и имущество от ЯВНОГО ограбления/налёта -- имейте дома ружьё.
 Зачем? У меня есть телефон для "02" и бейсбольная бита:))).

> Нет уверенности в себе -- займитесь спортом и ходите на стрельбище.
 1. Зачем ходить на стрельбище, если не из чего стрелять, когда надо.
2. Я занимался самбо и джиу-джитсу. И достаточно хорошо представляю себе свои возможности в драке.

> Есть траблы в безопасности -- решайте их головой, а не пистолетом.
 Хммм. А почему не пистолетом?

>В конце концов, многочисленные "лайны" сейчас по всему Подмосквоью ездят, да и машина стоит не так дорого, как жизнь.
 Да, там ниже по ветке говорили как раз про двух убитых, которые из гаража возвращались:(.

>И ещё. И мне и моей семье, как ВСЕГДА старавшимся заботиться о личной безопасности головой, будет СОВСЕМ неуютно (а это очень важно для нормального русского самоощущуния) от того, что рядом будет полно "тилигентов в маминых кофтах", нервно сжимающих в кармане потные рукоятки пестиков. Т.к. такие "добропорядочные" -- это бОльшая и ПОСТОЯННАЯ угроза МОЕЙ безопасности, в отличии от, слава Богу, редких отморозков.

"Ну, извините..."(с). Мне тоже много от чего неуютно. Неуютно - вещь субъективная. Если Вам станет неуютно от моей нерусской морды - переезжать прикажете, али как?

>> Вот если ночью-несколько-в безлюдном месте, дело другое. Тут явно синяками не обойдется.
>
>Запросто может обойтись, или вы телепат ?

Расскажите это убитым в таких ночных нападениях. И девушкам, которых всего-то изнасиловали - по Вашему, видимо, это такая фигня, о которой и беспокоиться не стоит.

>> Ну, не знаю. Может быть. Надо статистику какую-нибудь.
>
>Какую статистику, о чём вы ? Т.б., это психология, а не статистика.

Вы думаете, что психология - наука особая, реальные факты презирающая и базирующаяся на домыслах?

С уважением, Dargot.
От Андю
К Dargot (08.05.2003 18:47:15)
Дата 08.05.2003 20:27:15

Re: Эта музыка...

Приветствую !

> А мне нужен:).
Переезжайте в Техас. :-)

> Я не боюсь, я опасаюсь:).
Это проходит, когда появляются другие заботы. :-)

> Аналогия иллюстрирует, но не доказывает.
> Я иллюстрирую: автомобили в частных руках наносят определенный вред, но пользы от них больше. Поэтому они есть.
Они, извините, созданы именно для пользы, а не для убиения прохожих. "В который раз лечу Москва-Одесса" (с).

> Я утверждаю, что с пистолетами/револьверами при правильном подходе к делу будет также.
Я уже предлагал другому брутальному "идеалисту" ходить с гранатой. ИМХО, это ещё круче !

> Отсутствие мозгов не правится вообще ничем. Однако, у большинства людей они есть.
Но часто не задействованы, увы.

> Избегать можно и даже нужно. Однако избежать получается далеко не всегда - это зависит не только от тебя.
Бесспорно. Но хочешь жить, умей вертеться.

> "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"(с). Двумя абзацами выше Вы мне претензии по поводу моих аналогий высказывали:))).
Так тут прямая аналогия -- вы же чтение журнальный статей с рассказками "Эх, заживём !" в качестве аргумента приводите, нет ?

>>И фантазёр ! :-)
> В смысле? Социализм невозможен?:)
Смотря что под этим понимать. :-)

> Уверенности нет. Однако, сейчас есть уверенность, что она этого НЕ БУДЕТ делать.
Нет такой уверенности и никогда не было.

> Почему? Это реально повысит шансы простого человека на сохранение здоровья и жизни.
Нет, это резко понизит мои шансы, как случайного прохожего, перейти улицу живым.

> "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"(с). Это я про обвинения в идеализме:).
> Ваши слова, во первых, недоказаны, во вторых, противоречат мировой практике:))).
Какой, извините, практике ? Из журнала "Мегаполис-Инфо" ? Повторяю, слово "баланс" тут неприменимо, т.к. изменится, например, список типичных жертв и причины их смертей/ранений. Например, станут больше стрелять в школах. И это вот, как раз !, мировой практикой подтверждается.

> Примеры: Человек идет ночью по аллее, навстречу ему компания молодых людей, о чем-то переговаривающаяся. Внезапный удар в подбородок - человек падает, но сознания не теряет. Достать револьвер можно.
:-))

> К человеку подходит молодой, хилого вида человек с видом, что хочет о чем-то спросить, но внезапно кидается в ноги и держит их. Через несколько секунд подбегает еще несколько и долго пинает ногами. Достать револьвер можно.
:-)) На ходу придумали примеры ? Я могу ещё пару десятков таких накидать.

> Это первое. Второе. Поговорить - удается не всегда. "Перетереть и побазарить" можно, если у потенциальных преступников нет твердого намерения на вас нападать - так, ночью закурить спросили. Если есть - они не будут разговаривать - о чем?
О погоде. Т.к. если у них есть намерение вам дать дрозда, то они его вам дадут. Разговор шёл о ПРЕДОТВРЕЩЕНИИ неожиданных конфликтов.

> Третье. Убежать. Очень-очень хороший прием. Для меня, например, так как ноги длинные. Но для пожилого человека он неприменим. Или для девушки на каблуках.
Что им обоим и одиноким делать в 1 час ночи в бандитском месте ? Недоумеваю.

> Поделитесь примерами. Пару я привел выше. Кстати, 11-й номер - это что?
Какими примерами ? Драк ? Зачем ? Там у меня пестика не было, всё ограничивалось словами/кулаками/синяками/разбитыми мордами и пр. А 11-й номер -- это ноги.

Дальше я много скипнул, извините, т.к. ваша тяга к воронёному металлу и бейсбольной бите неудержима, а времени мало.

> "Ну, извините..."(с). Мне тоже много от чего неуютно. Неуютно - вещь субъективная. Если Вам станет неуютно от моей нерусской морды - переезжать прикажете, али как?
На личности переходить не стоит, пож-та. И уют вполне объективен -- чем меньше праздношатающихся по ночам нервных девушек в мини-юбках и с ТТ в кармашке бюстгальтера, тем МНЕ спокойнее. Адназначна.

> Расскажите это убитым в таких ночных нападениях. И девушкам, которых всего-то изнасиловали - по Вашему, видимо, это такая фигня, о которой и беспокоиться не стоит.
Оооо ! Эмоции плещут через край. Типа, плакат : "Каждой неизнасилованной девушке -- по пистолету !" Или "Старуха ! Помни : твой пистолет, это ещё один убитый гад !". М.б., за консерваторию надо приниматься с другого края ?

> Вы думаете, что психология - наука особая, реальные факты презирающая и базирующаяся на домыслах?
Нет. Она, например, базируется в т.ч. на оценках, даваемых человеком описываемой, а т.б. реальной ситуации. Желание возместить недостаток мужества воронёным металлом, ИМХО, характерно тем, кто ратует за разрешение пестиков. Не всем, конечно, но многим.

Всего хорошего, Андрей.
От Dargot
К Андю (08.05.2003 20:27:15)
Дата 08.05.2003 21:43:59

Re: Эта музыка...

Приветствую!

>Переезжайте в Техас. :-)

Вообще-то, надо у себя порядок наводить, а не по заграницам шастать.

>> Я не боюсь, я опасаюсь:).
>
>Это проходит, когда появляются другие заботы. :-)

Они есть.

>> Аналогия иллюстрирует, но не доказывает.
>> Я иллюстрирую: автомобили в частных руках наносят определенный вред, но пользы от них больше. Поэтому они есть.
>
>Они, извините, созданы именно для пользы, а не для убиения прохожих. "В который раз лечу Москва-Одесса" (с).

Да. И пистолеты я предлагаю продавать тоже для пользы, а не для убиения прохожих. И утверждаю, что таковая польза превысит вред.

>> Я утверждаю, что с пистолетами/револьверами при правильном подходе к делу будет также.
>
>Я уже предлагал другому брутальному "идеалисту" ходить с гранатой. ИМХО, это ещё круче !

Гм. Вас не затруднит обосновать преимущества гранаты перед пистолетом в контексте самообороны?

>> Отсутствие мозгов не правится вообще ничем. Однако, у большинства людей они есть.
>
>Но часто не задействованы, увы.

Тем не менее ВСЕ мои знакомые автомобилисты выпив, за руль не садятся. Что свидетельствует о том, что они есть и задействованы, хоть и не всегда.

>> Избегать можно и даже нужно. Однако избежать получается далеко не всегда - это зависит не только от тебя.
>
>Бесспорно. Но хочешь жить, умей вертеться.

Именно. С пистолетом вертеться легче.

>> "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"(с). Двумя абзацами выше Вы мне претензии по поводу моих аналогий высказывали:))).
>
>Так тут прямая аналогия -- вы же чтение журнальный статей с рассказками "Эх, заживём !" в качестве аргумента приводите, нет ?

Нет. Я привожу их в качестве доказательства того, что легализация короткоствольного огнестрела кем-то лоббируется. И выражаю сдержанную радость по этому поводу:))).

>>>И фантазёр ! :-)
>
>> В смысле? Социализм невозможен?:)
>
>Смотря что под этим понимать. :-)

>> Уверенности нет. Однако, сейчас есть уверенность, что она этого НЕ БУДЕТ делать.
>
>Нет такой уверенности и никогда не было.

Не понял. Если у девушки нет пистолета, у меня есть абсолютная уверенность, что она не застрелит нападающего - не из чего. Вы считаете по другому?

>> Почему? Это реально повысит шансы простого человека на сохранение здоровья и жизни.
>
>Нет, это резко понизит мои шансы, как случайного прохожего, перейти улицу живым.

Вот, мы уже и поняли, что необходимы численные оценки. Замечательно. Надеюсь, у нас появится статистика преступности и несчастных случаев по Польше.
Кстати, а почему Вы считаете, что все владельцы оружия сразу бросятся в Вас стрелять? У Вас много врагов?

>> "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"(с). Это я про обвинения в идеализме:).
>> Ваши слова, во первых, недоказаны, во вторых, противоречат мировой практике:))).
>
>Какой, извините, практике ? Из журнала "Мегаполис-Инфо" ? Повторяю, слово "баланс" тут неприменимо, т.к. изменится, например, список типичных жертв и причины их смертей/ранений.
 Замечательно. Надо это учесть. Почему Вы так уверены, что этот список жертв и причины их смертей станут хуже?

>Например, станут больше стрелять в школах.
 Бывает. НАСКОЛЬКО больше? Насколько больше стали стрелять в школах в той же Польше? Насколько упала преступность?
Сейчас, отмечу, в школах, в случае необходимости, режут друг друга.

>И это вот, как раз !, мировой практикой подтверждается.

Оценка жертв в +/- соответствует мировой практике оценке ущерба от аварий и катастроф в численных величинах.


>> Примеры: Человек идет ночью по аллее, навстречу ему компания молодых людей, о чем-то переговаривающаяся. Внезапный удар в подбородок - человек падает, но сознания не теряет. Достать револьвер можно.
>
>:-))

>> К человеку подходит молодой, хилого вида человек с видом, что хочет о чем-то спросить, но внезапно кидается в ноги и держит их. Через несколько секунд подбегает еще несколько и долго пинает ногами. Достать револьвер можно.
>
>:-)) На ходу придумали примеры ? Я могу ещё пару десятков таких накидать.

Нет. 1-е произошло с одним моим другом, 2-е другой мой друг видел.
Стоит ли Вам продолжать дискуссию, если Вы мне не верите?

>> Это первое. Второе. Поговорить - удается не всегда. "Перетереть и побазарить" можно, если у потенциальных преступников нет твердого намерения на вас нападать - так, ночью закурить спросили. Если есть - они не будут разговаривать - о чем?
>
>О погоде. Т.к. если у них есть намерение вам дать дрозда, то они его вам дадут. Разговор шёл о ПРЕДОТВРЕЩЕНИИ неожиданных конфликтов.

Ага. А если все-таки хотят дать, как Вы выражаетесь дрозда, или изнасиловать, или ограбить - значит, надо расслабиться и получать удовольствие?

>> Третье. Убежать. Очень-очень хороший прием. Для меня, например, так как ноги длинные. Но для пожилого человека он неприменим. Или для девушки на каблуках.
>
>Что им обоим и одиноким делать в 1 час ночи в бандитском месте ? Недоумеваю.

Не в бандитском месте, а на улице. Домой возвращаться. Видите ли, многие (я, например, и несколько моих знакомых) действительно учатся/работают до поздна. И действительно не имеют возможности возвращаться домой "с кем-то" - с кем? Сослуживцы живут по всей Москве.

>> Поделитесь примерами. Пару я привел выше. Кстати, 11-й номер - это что?
>
>Какими примерами ? Драк ? Зачем ? Там у меня пестика не было, всё ограничивалось словами/кулаками/синяками/разбитыми мордами
 То есть, если бы возникла необходимость, пистолет можно бы было вытащить?

> и пр. А 11-й номер -- это ноги.

Вам повезло. Один мой знакомый так попал в больницу надолго. Убежать не успел - сбили на землю, а дальше ботинком по голове несколько раз. Не только по ней, само собой, но и по ней тоже.

>Дальше я много скипнул, извините, т.к. ваша тяга к воронёному металлу и бейсбольной бите неудержима, а времени мало.

Э-э-э... Из чего Вы сделали такой вывод? Из того, что у меня есть бейсбольная бита? "Вах - нэ купил, друг на дэн раждэнья падарил":))). Что теперь, выкидывать?:))).

>> "Ну, извините..."(с). Мне тоже много от чего неуютно. Неуютно - вещь субъективная. Если Вам станет неуютно от моей нерусской морды - переезжать прикажете, али как?
>
>На личности переходить не стоит, пож-та.

Э-э-э... Я-то как раз обосновываю предложения по легализации оружия возможной пользой, а Вы все кричите, что у меня к нему тяга нездоровая:))). Да и на личности не переходил.
Просто спросил - что делать, если чей-то уют нарушает наличие присутствия моей морды лица в конкретном городе?

> И уют вполне объективен -- чем меньше праздношатающихся по ночам нервных девушек в мини-юбках и с ТТ в кармашке бюстгальтера, тем МНЕ спокойнее. Адназначна.

Еще раз. Медленно. Уют - субъективен. Объективна цифирь в графе. Вот одну цифирь - количество тяжких и особо тяжких преступлений против личности (убийство, нанесение тяжкого вреда здоровью, изнасилования, насильственные действия сексуального характера, разбой) я хочу снизить, и предполагаю, что, при принятии надлежащих мер, другая - количество убитых и раненых по ошибке/в результате несчастных случаев повысится не слишком.

>> Расскажите это убитым в таких ночных нападениях. И девушкам, которых всего-то изнасиловали - по Вашему, видимо, это такая фигня, о которой и беспокоиться не стоит.
>
>Оооо ! Эмоции плещут через край.

То есть Вы отрицаете наличие искалеченных/убитых/изнасилованных? Я Вас правильно понял?

> Типа, плакат : "Каждой неизнасилованной девушке -- по пистолету !" Или "Старуха ! Помни : твой пистолет, это ещё один убитый гад !". М.б., за консерваторию надо приниматься с другого края ?

Может быть. Я писал, что предпочитаю работу органов как в СССР и отсутствие пистолетов, чем нынешнюю ситуацию и присутствие пистолетов. Так что лучше "раздать" пистолеты(это быстро) - забороть преступность(это долго) - отобрать пистолеты.

>> Вы думаете, что психология - наука особая, реальные факты презирающая и базирующаяся на домыслах?
>
>Нет. Она, например, базируется в т.ч. на оценках, даваемых человеком описываемой, а т.б. реальной ситуации.
Вот именно. Поэтому необходимо собрать статистику таких оценок, и посмотреть, насколько то или иное желание характерно вообще и по группам.

>Желание возместить недостаток мужества воронёным металлом, ИМХО, характерно тем, кто ратует за разрешение пестиков. Не всем, конечно, но многим.

"Папа, ты с кем разговариваешь?"(с):)))
Скажите, что Вы прицепились к желанию возмещать недостатки мужества пистолетами? Я где-нибудь предлагал возмещать недостатки мужества пистолетами? Не знаю, кто сказал эту глупость, зачем же ее опровергать при каждом удобном случае?

С уважением, Dargot.
От Андю
К Dargot (08.05.2003 21:43:59)
Дата 09.05.2003 02:07:57

Re: Эта музыка...

Приветствую !

Уф-ф-ф... Действительно, "вечная музыка".

Раз аргументов больше не прибавляется, подведу ка я итог : в виду полного отсутствия взаимопонимания и прогона одних и тех же доводов по нескольку раз, констатируем разногласие. Бог вам в помощь.

Всего хорошего, Андрей.