От И. Кошкин
К All
Дата 07.05.2003 21:36:29
Рубрики Современность;

Эта музыка будет вечной... И снова про личное оружие.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Основные доводы тех, кто требует немедленно и сейчас:
1) От-шпаны-не-продохнуть. Черных поясов бьют! Причем ногами! А нечерных, соответственно, пальцами. На дорогах за поцарапанный джип убивают совсем. А вот были бы у нас стволы... И вообще, от заточки толстый интеллигент в очках портфелем не отобьется! А вот если у него будет ствол, он всех с этими заточками замочит. Короче, кругом отморозки - дайте честным гражданам (ведь все мы честно работаем, имеем ИНН, медицинскую страховку, регистрацию по месту жительства, чтобы сотрудники правохранительных органов хоть знали, где ствол-то находится, а также платим налоги и вообще, мы практически как граждане западных стран, где разрешено оружие). Кроется ясно чем - внезапность нападения шпаны в темном углу подразумевает, что граждане законопослушные должны носить пистолет в кармане, причем уже в руке. А при появлении группы молодых людей - угрожающе его доставать. И вообще, как говорятЮ пистолет должен придать людям мужество. Вот тут-то и кроется засада. Просто так в людях мужества нет. Они отворачиваются в метро, когда пьяный пристает к женщине (а был бы ствол - вот они бы ему показали!), они не вмешиваются, когда кого-то бьют (а был бы пекаль - вот бы негодяев погоняли бы)... Короче, пистолет - это по их мнению протез храбрости. Так вот, таким людям пистолет нельзя давать даже в тире. Пистолет можно и нужно давать тем, кто спокойно дает отпор подонку, может пойти один против двух-трех, если надо, И НЕ ВСПОМИНАТЬ, ЧТО У НЕГО ДОМА ЖЕНА И ДЕТИ, потому что жена и дети - это одно, а необходимость вмешаться, которую такой человек ощущает - это другое.

2. Все-бандиты-носят-ружья-пистолеты. Да. и стреляют из них постоянно под окнами, в парках, и вообще - везде. Я тоже так хочу. Потому что меня унижает, я ощущаю себя человеком второго сорта. Тут, вообще-то, есть одно простое возражение: бандиты носят оружие незаконно. И их, кстати, вполне могут арестовать и посадить. И сажают. Может в гнилом городе Москве это и не так, а вот у нас в Апатитах, в Мурманске, в Ульяновске у моего знакомого - вполне. Соберутся менты на облаву, договорятся с прокурорскими и прошерстят кабаки. И человек семь-восемь посадят. Не супергангстеров, так, шестерок, но именно шестерки и есть самые отмороженные. Наши же граждане хотят, чтобы они могли быть как эти шестерки - с пистолетами, но чтобы их не шерстили и не сажали. Да еще требуют, чтобы документов поменьше - у них времени нет получать. В идеале чтобы вообще зашел в магазин, предъявил Справку Клевого Добропорядочного Пацана, купил пекаль и пошел с друзьями пиво пить. Мало того, что за ролевую модель берется мелкий бандит, так еще и объегорить этого бандита хочется. Он-то за пистолет хоть как-то, но рискует, а я без риска буду! А ему легальный пекаль не дадут, потому что у него нет справки Добропорядочного пацана, а есть справка Жулика-бандита.

3) Во-всех-культурных-странах-где-оружие-преступности-нет! И приводят для сравнения штат Калифорния, где с оружием плохо и потому грабят и штат Техас, где с оружием зашибись и потому не грабят. Я даже подозреваю, что эти люди заблуждаются вполне искренне. Надо хоть немного пошевелить мозгами, чтобы понять, что в Калифорнии, где довольно много состоятельных людей, высокий уровекнь жизни и большая скученность населения при напряженном уровне жизни ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ЖЕРТВ ограбления куда больше, чем в Техасе с его небольшими городками, где все всех знают и стырить можно выручку в магазинчике, а ранчо нефтяных магнатов представляют собой вполне себе крепости с нехилым гарнизоном.

Да, собственон, Штаты - это, пожалуй, единственная крупная страна, где разрешена такая свободная продажа. В Японии, к примеру, якудза вооружены вполне себе (хотя в ячейке только окашира имеет пекаль, прочие бойцы ячейки работают ножами, кулаками и палками)

В общем, как правило, у сторонников поголовного халявного вооружения доводы примитивные. Да еще с комплексами какими-то. Хочется им, чтобы была у них эта неотъемлимая мужская часть, и они, как капризные дети, падают на спину и дрыгают ногами. И в дискуссии очень часто переходят на личности, в основном потому, что нет ни доводов, ни выдержки.

И. Кошкин
От KDA
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 09.05.2003 19:42:51

Дело, ИМХО, не в том...

(предыстория)Отходил я как-то вечером на заправке от киоска, и тут сбоку выныривает чувак, приставляет мне пушку к тыкве, и требует отдать наличные. У меня с перепугу мозги отказали, и я сказал что-то типа "не дам", и одновременно ему из-за угла что-то крикнули призывное. Короче, вместо чтоб выстрелить, он меня оховячил своей пушкой по головушке, эдак сбоку, и свалил за угол. Не знаю уж, может, пушка игрушечная, а может, он просто понимал разницу между сесть за грабеж и за убийство -- не суть. Ну, поползал я, нашел очки, и, благо одно стекло целое осталось, поехал домой.
А на другой день сотрудники заинтересовались изменениями внешности, и на мой рассказ рассказали свой -- оказывается, ехал как-то дядька из соседнего кубикла по городу Лос-Анджелесу средь бела дня, и остановился на светофоре. А к тачке перед ним подошел тоже мужичок, и наставил на владельца пушку -- видать, тачка приглянулась. Ну, идет себе дело, а тут зеленый свет зажегся. А наш дядька не понимает, в чем дело, видит -- свет зеленый, а впередистоящий не едет, отвлекается на разговор с пешеходом, ну, и погудел. Ну, чувак оглянулся -- мешают работать. Застрелил его, закончил выгонять владельца приглянувшейся тачки, сел в нее, и свалил.
Так вот, к чему я это все -- понятно, что самооборона в обоих разобранных случаях -- фуфель. Но во втором дело было средь бела дня, и с кучей народа вокруг. Только Калифорния же, с пушками не ездиют. И мужик это понимал -- спина, типа, в безопасности. А вот если бы мужик знал, что его в любой момент могут пристрелить сограждане, скажем, из соседних тачек, или с тротуара -- думаю, не пошел бы на дело(понимаю, что таковые граждане много дров бы наломали и помимо, но мужику-то не легче, если заодно с ним еще кого-то подстрелят). Да и в моем случае -- мне показалось, не было народу вокруг, но хрен его знает, может, кто и видел. Это я, опять же, не к тому, что видел бы -- и подстрелил бы моего чувака, а не, скажем, нас обоих, а просто он сам(мой чувак) тоже это сознавал бы, и не факт, что дело бы затеял.
Итоговое, тыкскыть, МХО -- не факт, что вооружение каждого граждана само по себе поможет в ситуевине. А вот предотвратить ситуевину, сам ее шанс снизить -- ИМХО, вполне себе сильно могло бы. Не "ну его, еще замочит", а "ну его, еще окружающие замочат". Конечно, ситуевину с вечером в темном переулке оно не лечит, но см. второй пример.
От amyatishkin
К KDA (09.05.2003 19:42:51)
Дата 09.05.2003 21:59:11

Еще история.

Мужик рассказал по пьянке.
Он таскал с собой самодельный револьвер под 5,6 мм.
Однажды надо было кого-то проводить до электрички. Станция в границах города находиться. Проводил, возвращался обратно с собакой. Время - 7 вечера, зима, темно. Одет он был в совковый крытый полушубок, шапка, возможно, норковая, но тогда норка уже не особо ценилась - много их стало.
Собака отбежала в кусты - он идет - крутит башкой. Навстечу трое. Один срывает с мужика шапку и бьет ножом в сердце. Тут я попытался высказать недоверие, на что был продемонстрирован шрам. Видимо, нож пробил полушубок, свитер и т.д. и попал в кость. Мужик упал на спину - как он говорит - от страха. Эти стоят над ним, ржут. Мужик достает револьвер - они как увидели - ножик в одну сторону, шапку в другую и бежать. Мужик вскочил - и в другую, только собаку подобрал.

«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/
От Андю
К amyatishkin (09.05.2003 21:59:11)
Дата 10.05.2003 02:01:38

Морали то у всех 3-х историй в подветке какие, извините ? Что пестик -- (+)

Приветствую !

это клёво ? Что-то ни одна из них, ИМХО, этого не подтверждает. Разве что немного последняя, когда дяденьке повезло два раза -- дублёнка хорошая была и бандиты пугливые.

Всего хорошего, Андрей.
От KDA
К Андю (10.05.2003 02:01:38)
Дата 10.05.2003 04:18:59

Ре: Морали то...

>Приветствую !

>это клёво ? Что-то ни одна из них, ИМХО, этого не подтверждает. Разве что немного последняя, когда дяденьке повезло два раза -- дублёнка хорошая была и бандиты пугливые.

>Всего хорошего, Андрей.

Мораль, что пестик -- это клёво? Ето, простите, у Вас глюки. Во всяком случае, я такого мораля выводить и не думал. Ето, с моей т.з., буевый мораль.
А в моем сообшении, в конце -- дублирую, значит, мораль:
-----------------------------------
Так вот, к чему я это все -- понятно, что самооборона в обоих разобранных случаях -- фуфель. Но во втором дело было средь бела дня, и с кучей народа вокруг. Только Калифорния же, с пушками не ездиют. И мужик это понимал -- спина, типа, в безопасности. А вот если бы мужик знал, что его в любой момент могут пристрелить сограждане, скажем, из соседних тачек, или с тротуара -- думаю, не пошел бы на дело(понимаю, что таковые граждане много дров бы наломали и помимо, но мужику-то не легче, если заодно с ним еще кого-то подстрелят). Да и в моем случае -- мне показалось, не было народу вокруг, но хрен его знает, может, кто и видел. Это я, опять же, не к тому, что видел бы -- и подстрелил бы моего чувака, а не, скажем, нас обоих, а просто он сам(мой чувак) тоже это сознавал бы, и не факт, что дело бы затеял.
Итоговое, тыкскыть, МХО -- не факт, что вооружение каждого граждана само по себе поможет в ситуевине. А вот предотвратить ситуевину, сам ее шанс снизить -- ИМХО, вполне себе сильно могло бы. Не "ну его, еще замочит", а "ну его, еще окружающие замочат". Конечно, ситуевину с вечером в темном переулке оно не лечит, но см. второй пример.
------------------------------------
Конец цытаты.
На всякий случай повторю еше раз: пестик -- не круто. Мне лично он нафиг не упал. Как и многим другим. Но люди бывают очень разные, и не все -- моего раздолбайско-теоретического типа. И когда плоxой дядя на меня свой пестик наведет, мне будет очень обидно в ситуевине, когда вокруг, скажем, xорошие дяди-то есть, да вот все без пестиков. А когда вокруг у какого-то количества обычныx дядь пестики таки есть, то плоxой дядя понимает, что у него, при наведении пестика на беспестикового меня, есть xорошие шансы словить от кого-то из окружаюшей среды. И ето его, плоxого дядю, удержит от некрасивыx поступков -- не соображение, что жертва может быть вооружена, а именно соображение, что _вокруг_ вооружены все(или многие).
Яснее, извините, разжевать не могу.
От Андю
К KDA (10.05.2003 04:18:59)
Дата 10.05.2003 10:49:25

Понятно. Модель "СПИД туберкулёзом выбивают" типа. Извините. (-)
От Kazak
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 09.05.2003 07:50:25

Лирика.

>1) От-шпаны-не-продохнуть.
Главная проблема, что Вы почему-то решительно отказываете своим согражданам в самом ПРАВЕ на самооборону. Наличие оружия не объязывает вас устраивать перестрелки со шпаной - можете спокойно отдать им кошёлек и оставить свою подругу на развлечение, можете устроить банальный и привычный мордобой (я надеёсь руками то можно отбиваться?), но при РЕАЛЬНОЙ угрозе жизни - именно оружие МОЖЕТ вас спасти. Причём именно может, а не СПАСЁТ. Если Вы при виде группы подростков хватаетесь за рукоятку любимого Кольта - оружия Вам иметь нельзя - застрелите кого-нибудь и сядете. Я не понимаю, почему россияне считают, что вместе с разрешением на оружие даёться и лицензия на убийство. Ничего подобног. Точно так-же действуют ВСЕ законы,и даже есть дополнительные ограничения. А уж как Вас будут мурыжить по поводу пределов допустимой самообороны - ...

>2. Все-бандиты-носят-ружья-пистолеты.
Не все. Но однако получение нелегального оружия значительно легче, чем легального. Нужны только деньги и связи. С легализацией оружия у ранее не судимых бандюков действительно появиться шанс получить оружие ЛЕГАЛЬНО. Где-то за те-же деньги и с мурыженьем в правоохранительных органах. Причём на дело с таким стволом не пойдёшь - повяжут.
>3) Во-всех-культурных-странах-где-оружие-преступности-нет!
А чего Калифорния? Есть Швейцария например:))
ЗЫ: В принципе легализация оружия не есть метод борьбы с преступностью, как многие неверно полагают. С преступность бороться должны правоохранительные органы.
А личное оружие нужно с единственной целью - для реализации права на САМООБОРОНУ - то есть для защиты своей жизни и здоровья - которое кстати в законе вполне прописано.
От И. Кошкин
К Kazak (09.05.2003 07:50:25)
Дата 09.05.2003 18:07:44

Страстные слова бойца, сто раз свою подругу не оставившего и кошелек не отдавшег (-)
От Kazak
К И. Кошкин (09.05.2003 18:07:44)
Дата 09.05.2003 18:20:47

Зачем сто раз? Ни разу.

А чтo: "Размер имеет значение"(c)?
От И. Кошкин
К Kazak (09.05.2003 18:20:47)
Дата 09.05.2003 22:38:39

Потому что я смотрю так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в основном кричат про изнасилованных подруг, поруганное здоровье и разбитые очки как раз те, кто от хулиганов особо не страдал. Но так боятся, что хотят иметь, носить и ощущать. И стрелять подонков, мочить насмерть.

И. Кошкин
От VVVIva
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 17:56:19

Один момент

Привет!

Обсуждение внизу напомнило про одну проблему. Если будет разрешено ношение оружия, то должны быть запрещено газовые пистолеты. Иначе один вытащит газовый, другой настоящий, но думая, что противник вытащил боевой, думать не будет, а будет стрелять. И будет прав, а сколько ему дадут? И что дальше? Глупо будет требовать от человека, что бы он ждал пока выяснится у противника газовый или настоящий.

Владимир
От CWO
К VVVIva (08.05.2003 17:56:19)
Дата 08.05.2003 18:35:09

Re: Один момент

>Привет!

>Обсуждение внизу напомнило про одну проблему. Если будет разрешено ношение оружия, то должны быть запрещено газовые пистолеты. Иначе один вытащит газовый, другой настоящий, но думая, что противник вытащил боевой, думать не будет, а будет стрелять. И будет прав, а сколько ему дадут? И что дальше? Глупо будет требовать от человека, что бы он ждал пока выяснится у противника газовый или настоящий.

>Владимир
Ну это же не дуэль... Если ты имеешь газовый, то не вытаскивай его против другого...А ежели первый вытащил, то против тебя будут защищаться с полным правом.
От VVVIva
К CWO (08.05.2003 18:35:09)
Дата 08.05.2003 18:47:32

Re: Один момент

Привет!

>Ну это же не дуэль... Если ты имеешь газовый, то не вытаскивай его против другого...А ежели первый вытащил, то против тебя будут защищаться с полным правом.

так и я про то же, я не знаю, что у вас есть настоящий и вытаскиваю свой газовый. Я уверен, что в США вы уйдете спокойно, а вот в России, вас скорее всего посадят за убийство по неосторожности или за превышение мер необходимой защиты. Традиции другие.

Владимир
От CWO
К VVVIva (08.05.2003 18:47:32)
Дата 08.05.2003 19:06:33

Re: Один момент

>Привет!

>>Ну это же не дуэль... Если ты имеешь газовый, то не вытаскивай его против другого...А ежели первый вытащил, то против тебя будут защищаться с полным правом.
>
>так и я про то же, я не знаю, что у вас есть настоящий и вытаскиваю свой газовый. Я уверен, что в США вы уйдете спокойно, а вот в России, вас скорее всего посадят за убийство по неосторожности или за превышение мер необходимой защиты. Традиции другие.
Все же мне неясна ситуация. Зачем вы первым вытаскиваете свой газовый пистолет? (Примем, что вы не преступник, они с газовыми не ходят). Ежели для защиты, то значит у преступника есть настоящий пистолет, но он тогда уже должен его вытащить первым.
Если это просто "спор", то нефиг пистолетом махать :-)

>Владимир
От VVVIva
К CWO (08.05.2003 19:06:33)
Дата 08.05.2003 19:27:19

Re: Один момент

Привет!

>Все же мне неясна ситуация. Зачем вы первым вытаскиваете свой газовый пистолет? (Примем, что вы не преступник, они с газовыми не ходят). Ежели для защиты, то значит у преступника есть настоящий пистолет, но он тогда уже должен его вытащить первым.

Необязательно, что он его вытащит первым. Преступников может быть несколько и один вытащил нож или просто он-они сильнее. Вы за газовый, а еще один за настоящий. И все :-(.

Владимир
От CWO
К VVVIva (08.05.2003 19:27:19)
Дата 08.05.2003 20:01:06

Re: Один момент

>Привет!

>>Все же мне неясна ситуация. Зачем вы первым вытаскиваете свой газовый пистолет? (Примем, что вы не преступник, они с газовыми не ходят). Ежели для защиты, то значит у преступника есть настоящий пистолет, но он тогда уже должен его вытащить первым.
>
>Необязательно, что он его вытащит первым. Преступников может быть несколько и один вытащил нож или просто он-они сильнее. Вы за газовый, а еще один за настоящий. И все :-(.
Согласен. Но запрещать все равно не надо. Просто спрос упадет, и свернут производство. Газовые то сейчас покупают потому что настоэщий сложно заиметь

>Владимир
От CWO
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 17:04:44

Re: Эта музыка...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>3) Во-всех-культурных-странах-где-оружие-преступности-нет! И приводят для сравнения штат Калифорния, где с оружием плохо и потому грабят и штат Техас, где с оружием зашибись и потому не грабят. Я даже подозреваю, что эти люди заблуждаются вполне искренне. Надо хоть немного пошевелить мозгами, чтобы понять, что в Калифорнии, где довольно много состоятельных людей, высокий уровекнь жизни и большая скученность населения при напряженном уровне жизни ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ЖЕРТВ ограбления куда больше, чем в Техасе с его небольшими городками, где все всех знают и стырить можно выручку в магазинчике, а ранчо нефтяных магнатов представляют собой вполне себе крепости с нехилым гарнизоном.

Главная логика снижения преступности в штатах с относительно простой системой регистрации разрешений на ношение скрытого (concealed) оружия в том, что преступник не знает, вооружена ли его потенциальная жертва. То есть риск нарваться на пулю от на вид безобидного индивидуала гораздо больше в Техасе или Флориде, чем в Нью- Йорке или Лос-Анджелесе. Причем пресса (особенно местная) всегда широко комментирует случаи успешной самообороны. Это, очевидно, заставляет преступников или хулиганов подумать лишний раз.

На содержание же оружия в доме никаких разрешений нигде в США не требуется (иногда регламентируется правила хранения, типа с замком или под замком), поэтому так редки случаи ограбления домов.
Справка:

Поправка II к Конституции США
Поскольку надлежащим образом организованная милиция
необходима для безопасности свободного государства, право народа
хранить и носить оружие не должно ограничиваться.

Как можно увидеть, народ в США имеет изначальное право ношения оружия. Никакого разрешения не требуется.
От negeral
К CWO (08.05.2003 17:04:44)
Дата 08.05.2003 18:13:45

Таки поменяли

Приветствую

> Поправка II к Конституции США
> Поскольку надлежащим образом организованная милиция
>необходима для безопасности свободного государства, право народа
>хранить и носить оружие не должно ограничиваться.

Вначале было "никогда и никем не будет ограничиваться"

Счастливо, Олег
От VVVIva
К CWO (08.05.2003 17:04:44)
Дата 08.05.2003 17:59:04

Re: Эта музыка...

Привет!

>Главная логика снижения преступности в штатах с относительно простой системой регистрации разрешений на ношение скрытого (concealed) оружия в том, что преступник не знает, вооружена ли его потенциальная жертва. То есть риск нарваться на пулю от на вид безобидного индивидуала гораздо больше в Техасе или Флориде, чем в Нью- Йорке или Лос-Анджелесе. Причем пресса (особенно местная) всегда широко комментирует случаи успешной самообороны. Это, очевидно, заставляет преступников или хулиганов подумать лишний раз.

>На содержание же оружия в доме никаких разрешений нигде в США не требуется (иногда регламентируется правила хранения, типа с замком или под замком), поэтому так редки случаи ограбления домов.

Ну в США законы и традиции другие. Вы влезли в чужой дом - в вас могут стрелять сколько захотят.


Владимир
От Hokum
К VVVIva (08.05.2003 17:59:04)
Дата 08.05.2003 20:58:46

Re: Эта музыка...

Приветствую, джентльмены!
Ну, не всегда и не везде. От штата зависит. В Нью-Джерсях можно стрелять только если преступник явно и недвусмысленно угрожает вашей жизни, и при этом нет возможности спастись бегством. А где-нибудь в пенсильванской или огайской глуши - если он посягает на ваше имущество (скажем, пытается угнать машину) и не остановился после предупреждения. Права, считай, те же, что у часового на посту. "Стой, кто идет?", "Стой, стреляю!", в воздух - и на поражение.
Вообще, прибрежные штаты, как правило, имеют больше ограничений, а в центральных (особенно сельскохозяйственных) законодательство не очень далеко ушло от времен Дикого Запада.
Возможно, в этом и есть некая сермяжная правда. Опустить законодательство об обороте огнестрельного оружия на уровень субъектов федерации. Ну не будут одни и те же законы эффективно работать в Москве и где-нибудь в Брянской области.
Это, кстати, не только оружия касается.
С уважением,

Роман
От CWO
К Hokum (08.05.2003 20:58:46)
Дата 08.05.2003 21:16:00

Re: Эта музыка...

А где-нибудь в пенсильванской или огайской глуши - если он посягает на ваше имущество (скажем, пытается угнать машину) и не остановился после предупреждения. Права, считай, те же, что у часового на посту. "Стой, кто идет?", "Стой, стреляю!", в воздух - и на поражение.
Ну, вы так круто на Содружество Пенсильвании наехали...В Джерси тож наверное глухих мест хватает. :-)

>Вообще, прибрежные штаты, как правило, имеют больше ограничений, а в центральных (особенно сельскохозяйственных) законодательство не очень далеко ушло от времен Дикого Запада.
Скажем, Северо-Восточные штаты и Тихоокеанские имеют ограничения.
А Флорида, Джорджия, и все вокруг (Dixie) имеет мало ограничений.

>Возможно, в этом и есть некая сермяжная правда. Опустить законодательство об обороте огнестрельного оружия на уровень субъектов федерации. Ну не будут одни и те же законы эффективно работать в Москве и где-нибудь в Брянской области.
>Это, кстати, не только оружия касается.
Соединенные Губернии России?
>С уважением,

>Роман
От Роман Алымов
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 14:50:34

Кстати про Осу (+)

Доброе время суток!
Полез сейчас посмотреть, сколько это стоит - и нашел вот статейку:


Джек-потрошитель с Краснодарской улицы
3.05.2002 11:56 | Время новостей


Сотрудники УВД Юго-Восточного округа Москвы в воскресенье вечером задержали преступника, учинившего утром того же дня резню на Краснодарской улице. Там некий мужчина с ножом без всяких причин кидался на прохожих. В результате три человека погибли, а еще двое в тяжелом состоянии были отправлены в больницу. Маньяк до приезда милиции успел убежать. На поиски его были сразу сориентированы все силы ГУВД, но в городе преступника засечь не удалось. Зато при опросе очевидцев трагедии один из местных жителей сказал, что видел мужчину раньше и будто бы он живет в одном из соседних домов. Оперативники обошли весь район и уже к вечеру выяснили, что по приметам убийца похож на 26-летнего Алексея Симонова, давно известного местным участковым как хулиган и заядлый наркоман. Во всех квартирах, где он мог появиться, сыщики оставили засады, и около 11 вечера Симонов в одну из них попал. Увидев милиционеров, он снова схватил нож, ударил им одного сыщика, а в другого выстрелил резиновой пулей из спецсредства "Оса". Скрутить преступника сыщики смогли лишь втроем, и двое из них после этого были отправлены в больницу. Как выяснилось, в момент ареста Симонов находился в состоянии сильнейшего наркотического опьянения.

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (08.05.2003 14:50:34)
Дата 08.05.2003 15:11:10

А вот ещё круче (+)



ПРОИСШЕСТВИЯ Понедельник, 18 февраля 2002


ПЕРЕЛОМ НОСА КАК ПЛАТА ЗА "МОТОР"

Перелом носа получил 24-летний молодой человек в результате происшествия со стрельбой, случившегося вчера в Красногвардейском районе.

В воскресенье около 19.50 в одну из городских больниц поступил 24-летний Александр Саешников. У мужчины был перелом носа и рваная рана кончика носа. Медики сообщили о данном случае в милицию. В результате проведенных мероприятий выяснилось, что, по предварительным данным, около 19 часов Саешникова подвозил "частник". В районе дома № 35 по Индустриальному проспекту пассажир собирался расплатиться и выйти из машины, однако оказалось, что надлежащих купюр у него не оказалось и он предложил их разменять.

По имеющейся информации, Саешников вышел из машины и отправился менять деньги. Судя по всему, водитель испугался, что может остаться без платы - он выскочил из машины, вытащил из салона защитный ОСА и выстрелил в сторону Саешникова. В результате молодой человек получил травмы и был доставлен в больницу.

Подозреваемого в стрельбе удалось задержать, однако его данные в интересах следствия не разглашаются. В настоящее время с ним беседуют сотрудники 26-го территориального отдела милиции. Комплекс ОСА у него изъят, выяснилось, что он зарегистрирован надлежащим образом. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

От Алексей Мелия
К Роман Алымов (08.05.2003 15:11:10)
Дата 08.05.2003 18:36:52

Мощное преступление

Алексей Мелия


>По имеющейся информации, Саешников вышел из машины и отправился менять деньги. Судя по всему, водитель испугался, что может остаться без платы - он выскочил из машины, вытащил из салона защитный ОСА и выстрелил в сторону Саешникова. В результате молодой человек получил травмы и был доставлен в больницу.

Если у водителя еще хватит "ума" кричать в милиции, что этот гад не хотел платить, то он вполне может получить до 7 лет с конфискацией, только за вымогательство. При этом стрельба из ОСы в голову, возможно будит квалифицирована как покушение на убийство...



http://www.military-economic.ru
От СОР
К Роман Алымов (08.05.2003 15:11:10)
Дата 08.05.2003 15:40:16

Действительно круто)))

Ага, точно, разменять пошел. А может он платить не хотел? Может машину угнать? Или водителя удавить?
От Роман Алымов
К СОР (08.05.2003 15:40:16)
Дата 08.05.2003 15:55:50

Он уже из машины вышел (+)

Доброе время суток!
Может конечно и не хотел платить, но нападение на неплательщика с нанесением телесных повреждений не есть самооборона, а есть преступление.

С уважением, Роман
От JGL
К Роман Алымов (08.05.2003 15:55:50)
Дата 08.05.2003 17:01:36

Бомбилы - они хуже "Газелей":)))(-)
От Роман Алымов
К JGL (08.05.2003 17:01:36)
Дата 08.05.2003 17:32:06

Но у них оружие будет в первую голову (-)
От JGL
К Роман Алымов (08.05.2003 17:32:06)
Дата 08.05.2003 18:39:57

У них и машины неплохо бы поотбирать,...

Здравствуйте,

... ибо, почему-то, в Питере основная масса бомбил на таком металлоломе ездит... я бы поопасался в такое садиться. Так что на нормальный ствол у них скорее всего средств не хватит - или ствол, или ремонт машины.

С уважением, Юрий.
От Роман Алымов
К Роман Алымов (08.05.2003 15:11:10)
Дата 08.05.2003 15:13:28

Ещё два случая (+)

Городской портал S-PB.RU (www.s-pb.ru).

Происшествия

2002-08-19 15:08:00

Директор автосервиса в Санкт-Петербурге ранил человека из бесствольного комплекса "ОСА".

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 19 августа. В Санкт-Петербурге на территории автосервиса ЧП "Коретникова" (на Торфяной дороге, 21) 17 августа около 12 часов выстрелом из бесствольного комплекса "ОСА" был ранен человек. 40-летний директор автосервиса во время ссоры, возникшей на почве неприязненных отношений, произвел два выстрела в 32-летнего заместителя начальника коммерческой структуры "Тройд". Об этом корреспонденту ИА "Росбалт" сообщили в пресс-службе ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Пострадавший в состоянии средней тяжести (с проникающим ранением грудной клетки) госпитализирован. Подозреваемый задержан сотрудниками Отдела вневедомственной охраны. Возбуждено уголовное дело по статье 213 части 3 УК РФ (хулиганство).


--------------------------------------------------------------------------------

30-09-2002 UA TRUCKER (www.trucker.com.ua).

Петербург - обстреляны машины дальнобойщиков

Около полудня 27 сентября на Киевском шоссе в Петербурге случилось ЧП - неизвестные стреляли по фурам, предположительно, резиновыми пулями из комплекса "Оса". Одной из этих резиновых пуль был тяжело ранен в челюсть польский водитель, 44-летний Евгениуш Янковский. Сейчас он находится в больнице. По факту ЧП на Киевском шоссе возбуждено уголовное дело по статье "хулиганство, совершенное с применением оружия". Об этом сообщили в пресс-службе ГУВД Петербурга и области. Злоумышленникам, открывшим огонь по двум большегрузным машинам, грозит до семи лет тюрьмы, однако задержать их милиции пока не удалось. Комплекс "Оса" - оружие личной самообороны российского производства. В состав комплекса входит бесствольный четырехзарядный полуавтоматический пистолет ПБ-4 калибра 18мм и четыре типа патронов: травматический, светозвуковой, сигнальный и осветительный. Основным патроном комплекса "Оса", определяющим его назначение, является травматический патрон, т.е. патрон с резиновой пулей весом более 9г, способный оказать останавливающее болевое воздействие. При поражении человека с близкого расстояния травма может оказаться смертельной
От Алексей Мелия
К Роман Алымов (08.05.2003 15:13:28)
Дата 08.05.2003 18:41:25

Положительная роль ОСЫ

Алексей Мелия

заключается в том, что вероятность смертельного исхода при применении ОСЫ значительно меньше, чем в случаи использования гражданами для выяснения отношений подручных средств (топоров, монтировок, разводных ключей и т.д.)



http://www.military-economic.ru
От Роман Алымов
К Роман Алымов (08.05.2003 15:13:28)
Дата 08.05.2003 15:14:22

А вот успешная оборона Осой (+)

26-12-02 Прокурорский НАДЗОР (nadzor.vvsu.ru

Начальник надеждинской милиции и его супруга лично обезвредили обкуренных хулиганов, напавших на беззащитную женщину и её дочерей.
(пропущено)
Тут в квартиру влетела Светлана и увидела, как высокий парень, бежавший за Катей, вытащил нож и пошел на ее мужа. Внутри у Светланы все похолодело... Что делать? Светлана крикнула - это привлекло внимание нападавшего - и, достав пистолет, два раза выстрелила в него. Парня отбросило в сторону, после чего он решил бежать. Оттолкнув женщину, кинулся к выходу, за ним выскочил еще один - тот, на которого у Бондаренко не хватило рук. Светлана не побоялась рвануть за ними и бежала вслед, пока они не скрылись из виду. Все это время Валерий Бондаренко своих позиций не сдавал: несмотря на яростное сопротивление, он все же сумел одновременно скрутить двоих хулиганов, и к приезду наряда ППС они уже оставили попытки сопротивляться... Их сбежавших подельников поймали тем же вечером на пункте "Скорой помощи": резиновые пули "Осы" ранили высокого парня в шею и грудь.
(пропущено)
От Alpaka
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 14:16:42

И что самое печальное-никто не предлагает, как бы реформировать

правоохранительные органы, чтобы и без базук в кармане жить было можно. Иными словками, обсуждение идет, как бы пациента красивей похоронить, а лечить уже никто не собирается...
Алпака
От ARTHURM
К Alpaka (08.05.2003 14:16:42)
Дата 08.05.2003 14:42:00

Re: И что...

Добрый день!

А как народ смотрит на идею сделать должности начальников райотделов милиции общественного порядка выборными? Типа шерифов. Понятно что выборы вообщем то фигня - кого раскрутят тот и победит но таки хоть какой то рычаг у народа появится.
Да и если начальник уж совсем плохой будет в районе люди таки прознают и переизберут.

С уважением ARTHURM
От Китоврас
К ARTHURM (08.05.2003 14:42:00)
Дата 08.05.2003 14:45:32

Россия не Техас

Доброго здравия!
одно дело - земская полиция - типа ДНД только круче, а другое милиция. Не надо нам криминальных авторитетов в начальниках ментуры. Так хоть надежда есть что не все они еще там.
>А как народ смотрит на идею сделать должности начальников райотделов милиции общественного порядка выборными? Типа шерифов. Понятно что выборы вообщем то фигня - кого раскрутят тот и победит но таки хоть какой то рычаг у народа появится.
>Да и если начальник уж совсем плохой будет в районе люди таки прознают и переизберут.

>С уважением ARTHURM
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От ARTHURM
К Китоврас (08.05.2003 14:45:32)
Дата 08.05.2003 14:47:51

Re: Россия не...

Добрый день!

А почему Вы так плохо думаете о населении? Что вот непременно и выберут авторитета?
Как раз IMHO разберутся и выберут со временем кого надо.
IMHO

С уважением ARTHURM
От Китоврас
К ARTHURM (08.05.2003 14:47:51)
Дата 08.05.2003 14:51:26

Потому что знаю, что такое выборы в России (-)
От Роман Алымов
К Alpaka (08.05.2003 14:16:42)
Дата 08.05.2003 14:23:10

Знаете как бы я сделал? (+)

Доброе время суток!
Обязал бы всех поголовно несудимых мужчин призывного возраста скажем раз в месяц ходить в ночной патруль по своему району, типа ДНД, с выдачей им на время патруля каких-нибудь ружал типа Сайги, с резиновыми пулями. Пусть охладеют к голубой стали и начнут относиться к ней примерно как с 5-килограмовой железке, которую неудобно носить... Заодно наиграются, и порядок общественный окрепнет, и соседей своих знать будут.

С уважением, Роман
От Геннадий
К Роман Алымов (08.05.2003 14:23:10)
Дата 09.05.2003 00:29:42

Абсолютно правильное мнение!

>Доброе время суток!
> Обязал бы всех поголовно несудимых мужчин призывного возраста скажем раз в месяц ходить в ночной патруль по своему району, типа ДНД, с выдачей им на время патруля каких-нибудь ружал типа Сайги, с резиновыми пулями. Пусть охладеют к голубой стали и начнут относиться к ней примерно как с 5-килограмовой железке, которую неудобно носить... Заодно наиграются, и порядок общественный окрепнет, и соседей своих знать будут.

Я бы только хотел конкретизировать. Не "всех поголовно несудимых" (имхо, и в этом случае критериев должно быть больше), а именно тех, кто добивается для себя ПРАВА на ношение оружия. Хочешь носить - поноси с полгода на благо общества. Заодно научишься с оружием обращаться. А то ведь как любим мы поговорить о НАШИХ (следовательно, священных!) правах! А вот не худо бы и об обязанностях вспомнить

С уважением


> С уважением, Роман
От СОР
К Геннадий (09.05.2003 00:29:42)
Дата 09.05.2003 02:07:57

Re: Абсолютно правильное...


>Я бы только хотел конкретизировать. Не "всех поголовно несудимых" (имхо, и в этом случае критериев должно быть больше), а именно тех, кто добивается для себя ПРАВА на ношение оружия. Хочешь носить - поноси с полгода на благо общества. Заодно научишься с оружием обращаться. А то ведь как любим мы поговорить о НАШИХ (следовательно, священных!) правах! А вот не худо бы и об обязанностях вспомнить

Ну я два года носил в большей степени именно на благо общества, служа в ВВ МВД. И чему вы хотите после этого меня научить? Или это не дает право на покупку за собственные деньги себе разрешения?

И вобще надо брать деньги и заствлять обывать повинность по охране правопорядка, людей которые противники разрешения на преобретение оружия. В качестве конпенсации людям которые хотят иметь личное оружие.
От Геннадий
К СОР (09.05.2003 02:07:57)
Дата 09.05.2003 03:39:00

Re: Абсолютно правильное...

>
>Ну я два года носил в большей степени именно на благо общества, служа в ВВ МВД. И чему вы хотите после этого меня научить? Или это не дает право на покупку за собственные деньги себе разрешения?

Нет, конечно. Если человек уже служил - значит, уже умеет. Обязанность сполнил - право имеет.

>И вобще надо брать деньги и заствлять обывать повинность по охране правопорядка, людей которые противники разрешения на преобретение оружия. В качестве конпенсации людям которые хотят иметь личное оружие.
Это не понял. Это значит, кто против свободной продажи оружия, тот должен выполнить повинность вместо тех, кто "за"?

С уважением
От СОР
К Роман Алымов (08.05.2003 14:23:10)
Дата 08.05.2003 15:46:40

Ну так в чем дело?)))

Какую мне будут платить зарплату за сие полезное дело и на сколько уменьшатся налоги из моего кармана в результате роспуска МВД?

Власть взяла на себя обязательсва по обеспечению безопасности, за это они получают деньги. Не может пускай уступит место другим или позволит гражданам позаботится о себе самим.
От Лейтенант
К СОР (08.05.2003 15:46:40)
Дата 08.05.2003 16:17:41

Модернизированный вариант. Хочешь владеть оружем - ходи в патруль!

>Какую мне будут платить зарплату за сие полезное дело и на сколько уменьшатся налоги из моего кармана в результате роспуска МВД?

За сие тебе будет разрешено владеть оружием. С ним ты в патруль и будешь ходить.
МВД распускать не надо, ему другой работы хватит, но несколько подсакратить - можно.
От Роман Алымов
К СОР (08.05.2003 15:46:40)
Дата 08.05.2003 15:57:31

Власть это не что-то вне общества, это мы (-)
От СОР
К Роман Алымов (08.05.2003 15:57:31)
Дата 08.05.2003 19:54:33

Ну незнаю, я в 91 с флагами не бегал, и за нашу и вашу свободу не кричал

Какой социальный строй нынче строится меня так же не спрашивали. Потому к этому мы я отношение имею весьма далекое. Вот поэтому о своей безопасности хочу сам заботится. А не надеятся на добрых дядей.
От negeral
К СОР (08.05.2003 19:54:33)
Дата 08.05.2003 20:03:13

Вы противоречите сами себе

Приветствую
>Какой социальный строй нынче строится меня так же не спрашивали. Потому к этому мы я отношение имею весьма далекое. Вот поэтому о своей безопасности хочу сам заботится. А не надеятся на добрых дядей.

Вне государства человек быть не может. Есть форма принятия - путём умолчания, иными словами здесь так - если Вы не против, то Вы за. А насчёт безопасности - о ней каждый должен сам заботиться независимо от государства и отношения к нему.

Счастливо, Олег
От СОР
К negeral (08.05.2003 20:03:13)
Дата 09.05.2003 02:13:10

Re: Вы противоречите...


>Вне государства человек быть не может. Есть форма принятия - путём умолчания, иными словами здесь так - если Вы не против, то Вы за. А насчёт безопасности - о ней каждый должен сам заботиться независимо от государства и отношения к нему.

В любом государстве часть населения в той или иной мере живет вне государства. Некоторые даже живут хорошо. Если я не против то еще совсем не за, власть может считать как ей угодно, меня это ни к чему не обязывает.
От Лейтенант
К Роман Алымов (08.05.2003 14:23:10)
Дата 08.05.2003 15:09:30

А что, идея неплохая, масса плюсов ...

Кстати оружие можно и по домам хранить, без права ношения. Тут тебе и ДНД и резервисты и самооборона жилища в одном флаконе ...
А назвать национальной гвардией ...
От Colder
К Лейтенант (08.05.2003 15:09:30)
Дата 08.05.2003 15:14:50

100 % согласен

сабж
Только что-то мне подсказывает, что в нашей стране это нереальная утопия. Во-первых, граждане, в массовом порядке приученные самим наводить порядок в организованном порядке (сорри за тавтологию), подкрепленный оружием в своих руках, глядишь, и братков перестанут уважать. Короче, перестанут быть послушными овцами. А волкАм оно надо? Во-вторых, появится привычка к слаженным коллективным действиям, а это повлечет за собой очччень далеко идущие последствия, совершенно ненужные не только товарисчам на мерсах.
От Milchev
К Colder (08.05.2003 15:14:50)
Дата 08.05.2003 17:23:45

Вы только что процитировали Second Amendment %))). (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (08.05.2003 14:23:10)
Дата 08.05.2003 14:33:13

Можно и непризывного - до 45 лет. Я, кстати, тоже об этом думал))) (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (08.05.2003 14:33:13)
Дата 08.05.2003 14:43:42

Я имел в виду призывных по мобилизации, не к срочной служюе (-)
От Siberiаn
К Роман Алымов (08.05.2003 14:43:42)
Дата 08.05.2003 14:48:29

Вы умные оба - куда деваться. Это ДНД и есть емае

всё похерили блин, сейчас по новой создаем

Siberian
От Colder
К Siberiаn (08.05.2003 14:48:29)
Дата 08.05.2003 14:52:38

Ничего подобного

сабж
Попутать нечто с пальцем. Что было ДНД? Вызвали группу челов по разнарядке - типа три тетеньки, один дяденька-очкарик, одели повязки и вперед, на обход. С голой пяткой на саблю. Типа идите тетеньки, урезонивайте пьяных дяденек. Где это вы видели дружинника с Сайгой?
От Андю
К Colder (08.05.2003 14:52:38)
Дата 08.05.2003 19:36:27

А это было нужно разве? Хотя маразма хватало, но отмороженных было много меньше. (-)
От Кирасир
К Андю (08.05.2003 19:36:27)
Дата 08.05.2003 20:45:30

Отнюдь (+)

Приветствую всех!

Про то, что творилось в районах бараков на заводских окраинах Свердловска в конце пятидесятых мне рассказывал отец (он был начальником городского штаба комсомольских патрулей, имеет с того времени пулевое ранение и наградные часы от МВД), а о ситуации на московских окраинах начала семидесятых - я. Молодежные банды в Челнах и Казани появились задолго до начала построения развитого капитализма в России. И т.д., и т.п.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Андю
К Кирасир (08.05.2003 20:45:30)
Дата 08.05.2003 20:48:57

ДНД с тётеньками ходили ночью по окраинам рабочих районов ? (+)

Приветствую !

У нас в городке, например, постоянно на площади, где ширнармассы после работы расслаблялись, стоял наряд милиции с мотоциклом. А тётеньки с повязками были только в центре города.

И в общаге вечером, на дискотеках, тоже не девчёнки в оперотрядах дежурили.

Всего хорошего, Андрей.
От Кирасир
К Андю (08.05.2003 20:48:57)
Дата 08.05.2003 21:28:19

ДНД 50х - это не совсем тетеньки с повязками (+)

Но я не об этом. Я о числе обмороженных и об уличной преступности.
От Андю
К Кирасир (08.05.2003 21:28:19)
Дата 08.05.2003 21:32:43

Она была меньше нынешней, и отмороженные были смирнее. Это факт. (-)
От Кирасир
К Андю (08.05.2003 21:32:43)
Дата 08.05.2003 21:35:24

По моим наблюдениям - нет, не факт (-)
От Андю
К Кирасир (08.05.2003 21:35:24)
Дата 08.05.2003 21:40:15

Вы помните 50-е гг., извините ? (+)

Приветствую !

Я лично помню 70-е, 80-е и 90-е гг. Разница налицо, особенно в повседневном поведении молодёжи. Но это, ИМХО, офф-топик.

Всего хорошего, Андрей.
От Кирасир
К Андю (08.05.2003 21:40:15)
Дата 08.05.2003 21:57:19

50е - конечно же нет, я только родиться успел в 57м (+)

Приветствую всех!
Но вот уже 60е -помню прекрасно. И, конечно же, ситуация была очень разной в том же моем родном Свердловске. Термин "ВИЗовская шпана" отнюдь не из 90х родом, и в Уралмашевском районе пьяной поножовщины и прочих безобразий было на порядок больше, чем во Втузгородке.

>Всего хорошего, Андрей.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Андю
К Кирасир (08.05.2003 21:57:19)
Дата 09.05.2003 01:26:22

Так и у нас чего только (как казалось) не было ! (+)

Приветствую !

Но таки не было :

1. Металлических дверей у всех ;
2. Повсеместно обосс... описаных и исписанных лестничных клеток и подъездов, практически повсеместно разбитых стёкол ;
3. Сплошь горелых почтовых и мусорных ящиков ;
4. Сплошного мата от младших школьников, в т.ч. и девочек ;
5. Курящих и пьющих пиво из горла "девчёнок" ;
6. Постоянной нацеленности на агрессию у пацанчиков 13-15 лет ;
7. Пьяного ора далеко заполночь рядом с работающими "точками разлива" ;
8. Годами (!) незаасфальтированных после ремонта труб тротуаров ;
9. Школ с разбитыми и некрашенными многие годы окнами ;
10. Такого количества пьяных в электричках и пешеходных переходах ;
11. Вагонов рязанской электрички, заполненных бомжами, и т.д. и т.п.

Это то что вспомнилось за 5 минут из наиболее "ярких" домашних впечатлений. Ну а про то, как у мамы в поликлинике мужик на виду у персонала унёс сливной бачок из туалета, или как нарики (которых раньше ПРАКТИЧЕСКИ не было даже в Люберцах) чистят "травму", избивая врачей, или как "новые русские" требуют больничные (зачем ?) я и рассказывать не буду. Как и про резкий рост тех самых историй с поножовщиной, драками, нападениями на хорошо одетых прохожих, который таки произошёл, и про который ЗНАЮТ и рассказывают мои родители.

Несмотря на то, что наш район (Красная горка, населён в основном работягами с завода им. Ухтомского) был, наверное, всегда одним из самых беспокойных в Люберцах, такого, как сейчас, "до исторического материализма" не было даже близко. Увы.

Всего хорошего, Андрей.
От VVVIva
К Андю (09.05.2003 01:26:22)
Дата 09.05.2003 16:51:20

Re: Так и...

Привет!

Ситуация безусловно ухудшилась, но такой благодати все же не было. Почти все уже присутствовало в обществе, только в меньших мастабах.

>Но таки не было :

>1. Металлических дверей у всех ;

Не было.

>2. Повсеместно обосс... описаных и исписанных лестничных клеток и подъездов, практически повсеместно разбитых стёкол ;

Это сколько угодно. Дом гегемоном должен быть заселен.

>3. Сплошь горелых почтовых и мусорных ящиков ;

Без проблем. До 15 лет и не знал, что такое может быть ( дом преподавтелей интститута), потом - без проблем ( дом заводской).

>4. Сплошного мата от младших школьников, в т.ч. и девочек ;

Зависело от места. В Москве - нет, в сельском подмосковье - просто разговаривают с 5 лет.

>5. Курящих и пьющих пиво из горла "девчёнок" ;

Было, но не в таких количествах. И не так открыто.

>6. Постоянной нацеленности на агрессию у пацанчиков 13-15 лет ;

Ну это сколько угодно. Драки район на район. Ты в туда не ходи, там наших не любят и бьют. Это до 72, потом город резко вырос и народ перемешался, все куда то пропало.

>7. Пьяного ора далеко заполночь рядом с работающими "точками разлива" ;

Как правильно отметили вместо этого была детская площадка или стол во дворе для забития козла.

>8. Годами (!) незаасфальтированных после ремонта труб тротуаров ;

Годами - нет. Но зиму постоять раскопаной улиц - без проблем.

>9. Школ с разбитыми и некрашенными многие годы окнами ;

Не было.

>10. Такого количества пьяных в электричках и пешеходных переходах ;
>11. Вагонов рязанской электрички, заполненных бомжами, и т.д. и т.п.

Не в таких количествах.


>Это то что вспомнилось за 5 минут из наиболее "ярких" домашних впечатлений. Ну а про то, как у мамы в поликлинике мужик на виду у персонала унёс сливной бачок из туалета, или как нарики (которых раньше ПРАКТИЧЕСКИ не было даже в Люберцах) чистят "травму", избивая врачей, или как "новые русские" требуют больничные (зачем ?) я и рассказывать не буду. Как и про резкий рост тех самых историй с поножовщиной, драками, нападениями на хорошо одетых прохожих, который таки произошёл, и про который ЗНАЮТ и рассказывают мои родители.

Нарики в СССР это редкость. Хотя опять же были. У нас в городке в 1979 попался мой знакомый, после обсуждения с бывшими однокласниками, выяснилось, что подобное явление в нашем городке присутствует.

Владимир
От Андю
К VVVIva (09.05.2003 16:51:20)
Дата 09.05.2003 18:24:27

Была "благодать", была, и именно из-за несравнимых масштабов. :-) (-)
От Кирасир
К Андю (09.05.2003 01:26:22)
Дата 09.05.2003 02:41:02

"Паровозик увозит нас в светлое прошлое.." Иэхх, оффтоп пошел. (+)

Приветствую всех!

тезка, по-моему, это типичный случай "ложной памяти". Из 11 приведенных позиций готов согласиться с тремя.
>Приветствую !

>Но таки не было :

>1. Металлических дверей у всех ;
Что да, то да
>2. Повсеместно обосс... описаных и исписанных лестничных клеток и подъездов, практически повсеместно разбитых стёкол ;

Уууу... Было, еще как было! Мы переехали из Бескудникова (ул. Стандартная), где в подъездах воняло мочой, потому что пьющий пивко местный пролетариат себя поисками туалета не утруждал, стены были исписаны потолок истыкан прилеплеными горелыми спичками, а почтовые ящики были вечно сожжены в новый дом в Докучаевом переулке - это между Красными воротами и Сухаревкой, почти центр, в 1974 году, и в подъезде у нас привокзальные бомжи устраивали сортир с того самого 1974 года до 1995, когда жильцы дома скинулись, поставили железные двери в подъезд и наняли консъержку. А в доме. в котором я живу сейчас (построен в 1998), с того самого года в лифтах не появилось ни одной надписи, потму что ни одной полученной на халяву квартиры в доме нет.
>3. Сплошь горелых почтовых и мусорных ящиков ;
было...
>4. Сплошного мата от младших школьников, в т.ч. и девочек ;

Тоже было, только не так открыто. А уж в сельских районах - так там народ не матерится. он там матом разговаривает. И мальчики, и девочки, и отцы семейств, и матери... И продолжается это не один десяток лет.
>5. Курящих и пьющих пиво из горла "девчёнок" ;

И опять же было.Правда, не столь открыто.
>6. Постоянной нацеленности на агрессию у пацанчиков 13-15 лет ;
Вот уж что было, так было..
>7. Пьяного ора далеко заполночь рядом с работающими "точками разлива" ;
И тоже было, только чуть в других местах - "в саду, где детские грибочки"
>8. Годами (!) незаасфальтированных после ремонта труб тротуаров ;
Наш Докучаев взламывали постоянно, и стояла вся эта радость незаасфальтированной года по полтора...
>9. Школ с разбитыми и некрашенными многие годы окнами ;
В крупных городах - да, не было. А вот в глубинке - еще как было. А сейчас такой факт говорит только о том, что в школе-плохой "завхоз с высшим педагогическим образованием", сиречь директор.
>10. Такого количества пьяных в электричках и пешеходных переходах ;

Это да. "В Арканаре, и так славящемся безудержным пьянством..."
>11. Вагонов рязанской электрички, заполненных бомжами, и т.д. и т.п.
А вы в 70е-80е в "пятьсотвеселых" и "шестьсотшебутных" по России-матушке ездили?
>Это то что вспомнилось за 5 минут из наиболее "ярких" домашних впечатлений. Ну а про то, как у мамы в поликлинике мужик на виду у персонала унёс сливной бачок из туалета, или как нарики (которых раньше ПРАКТИЧЕСКИ не было даже в Люберцах) чистят "травму", избивая врачей, или как "новые русские" требуют больничные (зачем ?) я и рассказывать не буду. Как и про резкий рост тех самых историй с поножовщиной, драками, нападениями на хорошо одетых прохожих, который таки произошёл, и про который ЗНАЮТ и рассказывают мои родители.
Тут безусловно согласен. Проблема наркомании тогда так не стояла, и наркоты в доступе не было.
>Несмотря на то, что наш район (Красная горка, населён в основном работягами с завода им. Ухтомского) был, наверное, всегда одним из самых беспокойных в Люберцах, такого, как сейчас, "до исторического материализма" не было даже близко. Увы.

>Всего хорошего, Андрей.

А в общем про падение нравов по сравнению с днями своей юности пишут абсолютно все, по-моему, начиная с античности. Думаю, пора подвязывать, не потому что поругаемя и гадостей наговорим, а просто все равно ничего друг другу не докажем. Я совершенно не верю в сказки про "светлое прошлое" по причине хорошей памяти и того, что помотался по СССР, да и настоящее беспросветно черным не считаю.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Андю
К Кирасир (09.05.2003 02:41:02)
Дата 09.05.2003 11:43:15

Паравозик паравозиком, но факты -- упрямая вещь. :-) (+)

Приветствую !

>Уууу... Было, еще как было! Мы переехали из Бескудникова (ул. Стандартная), где в подъездах воняло мочой, потому что пьющий пивко местный пролетариат себя поисками туалета не утруждал, стены были исписаны потолок истыкан прилеплеными горелыми спичками, а почтовые ящики были вечно сожжены в новый дом в Докучаевом переулке - это между Красными воротами и Сухаревкой, почти центр, в 1974 году, и в подъезде у нас привокзальные бомжи устраивали сортир с того самого 1974 года до 1995, когда жильцы дома скинулись, поставили железные двери в подъезд и наняли консъержку. А в доме. в котором я живу сейчас (построен в 1998), с того самого года в лифтах не появилось ни одной надписи, потму что ни одной полученной на халяву квартиры в доме нет.

Нахаляву -- это по очереди ? После ожидания в течении многих лет ? Хм, терминология явно не та. + Вам невезло, а у меня вот было иначе, и этот контаст я сейчас вижу.

>>3. Сплошь горелых почтовых и мусорных ящиков ;

>было...

Не было. Сплошняком -- не было. А то что поджигали -- тушили пожарные (мусорки) и меняли ЖЭКи (почтовый ящики). И было это у нас в микрорайоне редкостью. Ящик же почтовый жгли, дай Бог памяти, за 10 лет 1 раз. Чего не скажешь про "после катастройки".

>>4. Сплошного мата от младших школьников, в т.ч. и девочек ;

>Тоже было, только не так открыто. А уж в сельских районах - так там народ не матерится. он там матом разговаривает. И мальчики, и девочки, и отцы семейств, и матери... И продолжается это не один десяток лет.

А вот у нас не было. В классе, где учились, как оказалось несколько будущих рецедивистов -- не было. И под Северодвинском, когда я был в глухой деревне -- не было (хотя, например, в денб аванса/плучки пьяных мужиков было полно), и на Украине, "в селИ" -- не было.

>>5. Курящих и пьющих пиво из горла "девчёнок" ;

>И опять же было. Правда, не столь открыто.

Не было. У нас в классе была дай Бог пара курящих. И те по улицам с батлом не ходили.

>>6. Постоянной нацеленности на агрессию у пацанчиков 13-15 лет ;

>Вот уж что было, так было..

Не было. Отмороженных было дай Бог процентов 10. А сейчас я вижу постояно стайки 13-14 летних, громко матерящихся и ищущих "приключений на свою задницу". + Добавились к этому беспризорные на рынках, станциях и пр.

>>7. Пьяного ора далеко заполночь рядом с работающими "точками разлива" ;

>И тоже было, только чуть в других местах - "в саду, где детские грибочки"

Куда, как правило, презжал наряд, если "участники" сильно расходились. + Нехай будут у грибочков, если др. мест нет. :-)

>>8. Годами (!) незаасфальтированных после ремонта труб тротуаров ;

>Наш Докучаев взламывали постоянно, и стояла вся эта радость незаасфальтированной года по полтора...

А у нашего дома, как асфальт где-то в 92 г. взломали, так через насыпь народ 10 лет и ходит.

>>9. Школ с разбитыми и некрашенными многие годы окнами ;

>В крупных городах - да, не было. А вот в глубинке - еще как было. А сейчас такой факт говорит только о том, что в школе-плохой "завхоз с высшим педагогическим образованием", сиречь директор.

М.б. и так. Только если "бабок нет", а новорусские отпрыски в школе редкость, всё в основном плебс, типа меня, откуда деньги, Зин ? Они и так парадное красят противной рыжей краской, как могут.

>>11. Вагонов рязанской электрички, заполненных бомжами, и т.д. и т.п.

>А вы в 70е-80е в "пятьсотвеселых" и "шестьсотшебутных" по России-матушке ездили?

Я ездил на Украину, в Нижний, по узкой колее под Северодвинском. Такого как сейчас на ветке Москва-Рязань, да и Москва-Александров -- не видел нигде. Хотя, в последние пару лет стало малость получше, врать не стану.

>А в общем про падение нравов по сравнению с днями своей юности пишут абсолютно все, по-моему, начиная с античности. Думаю, пора подвязывать, не потому что поругаемя и гадостей наговорим, а просто все равно ничего друг другу не докажем. Я совершенно не верю в сказки про "светлое прошлое" по причине хорошей памяти и того, что помотался по СССР, да и настоящее беспросветно черным не считаю.

Я бы тоже хотел не верить и видеть только хорошее, но пока не получается. Увы.

А ругаться ? Зачем ? Я вас искренне уважаю и, т.б., -- вы мой тёзка. ;-)) Да ещё и в такой Праздник... С Днём Победы !

Всего хорошего, Андрей.
От VVVIva
К Андю (08.05.2003 20:48:57)
Дата 08.05.2003 21:06:25

Re: ДНД с...

Привет!

>У нас в городке, например, постоянно на площади, где ширнармассы после работы расслаблялись, стоял наряд милиции с мотоциклом. А тётеньки с повязками были только в центре города.

ну так ДНД, тетеньки и студенты ДНД это же несерьезно. Расшалившимся мальчишкам сделать замечание, пьяного пристыдить или потруль вызвать.
А чаще всего, снять повязки и в кино сходить.

>И в общаге вечером, на дискотеках, тоже не девчёнки в оперотрядах дежурили.

Ну не путайте оперотряд ДНД и ДНД. Это две большие разницы. Даже юридически.
Оперотряд - это какая ДНД должна была быть. Или даже еще серьезнее.
В оперотрядах я девченок не видел, может в штабе были :-).


Владимир
От Андю
К VVVIva (08.05.2003 21:06:25)
Дата 08.05.2003 21:16:06

Полностью согласен с вами. (+)

Приветствую !

>ну так ДНД, тетеньки и студенты ДНД это же несерьезно. Расшалившимся мальчишкам сделать замечание, пьяного пристыдить или потруль вызвать.

Не очень серьёзно, но, согласитесь, что это тоже небесполезно ?

>А чаще всего, снять повязки и в кино сходить.

Это от спокойной жизни. :-))

Всего хорошего, Андрей.
От Colder
К Alpaka (08.05.2003 14:16:42)
Дата 08.05.2003 14:22:54

Нет, почему

Да чего тут реформировать? Всего-навсего возродить патрульную службу с регулярными круглосуточными обходами. Желательно подотчетную органам муниципального самоуправления.
От negeral
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 13:30:31

И вообще - о чём мы спорим в государстве, в столице которого

Приветствую
наряд милиции в дупель оборзевшие граждане избивают бейсбольной битой. Такая милиция вряд ли кого способна спасти (ЗЫ кстати наряд - то оружие имел).
Счастливо, Олег
От Ktulu
К negeral (08.05.2003 13:30:31)
Дата 08.05.2003 13:44:45

Не совсем обычные граждане, один из них - депутат ГД от ЛДПР (-)
От negeral
К Ktulu (08.05.2003 13:44:45)
Дата 08.05.2003 13:58:33

Он в драке ни чем не отличается от бомжа (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 13:28:40

Кстати аналогия (+)

Доброе время суток!
Вот мы тут недавно обсуждали тему подводных лодок и разгерметизация, и выяснилось что подавляюще большенство людей не способно воспользоваться аварийными самолётными кислородными масками, то есть просто их одеть. Откуда тогда уверенность, что те же самые люди, обычные граждане, смогут более эффективно воспользоваться оружием(что сложнее)?

С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (08.05.2003 13:28:40)
Дата 08.05.2003 13:40:16

А у них тоже разгермитизация происходит в этот момент? (-)
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (08.05.2003 13:40:16)
Дата 08.05.2003 13:48:59

У них происходит стресс похуже (+)

Доброе время суток!
Люди не могли масками воспользоваться не из-за своего состояния, а просто потому что не соображали, что это нужно и ка это сделать.

С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (08.05.2003 13:48:59)
Дата 08.05.2003 13:52:02

У них не стресс у них отсутствие навыков (-)
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (08.05.2003 13:52:02)
Дата 08.05.2003 13:54:01

Они прошли инструктаж, да и дело сильно нехитрое (-)
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (08.05.2003 13:54:01)
Дата 08.05.2003 14:00:36

Правда?

А сами пробовали например с первого раза правильно противогаз одеть? Или например из кабины спортивного самолета правильно выйти? Тоде ведь казалось бы -- все объяснили и все так просто, наливай да пей.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (08.05.2003 14:00:36)
Дата 08.05.2003 14:06:31

А первый раз стрелять не по мишени,а по живому человеку, да ещё в критической (-)
От Китоврас
К Роман Алымов (08.05.2003 14:06:31)
Дата 08.05.2003 14:26:11

процентов 90 справятся...

Потом ломка конечно будет.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (08.05.2003 14:26:11)
Дата 08.05.2003 14:31:09

90 это 9 из десяти (+)

Доброе время суток!
Что-то сдаётся мне что вряд ли :-) С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (08.05.2003 14:31:09)
Дата 08.05.2003 14:34:11

Не знаю как с женщинами конечно

Доброго здравия!
но мне доводилось видеть как 18-тилетние ребята впервые получившие боевое оружие стреляли из него. И стреляли на поражение...
Ломка была у них потом....
Но это очень печальная история, мне про нее вспоминать совсем не хояется

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (08.05.2003 14:34:11)
Дата 08.05.2003 15:40:50

Re: Не знаю...

>но мне доводилось видеть как 18-тилетние ребята впервые получившие боевое оружие стреляли из него. И стреляли на поражение...

Скорее всего речь идет про стрельбу из "дальнобойного" оружия? Когда отсутствует "контакт" между стрелком и целью? Когда после поражения не будет слышен ни крик, не обрызгает кровью или мозгами?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 15:40:50)
Дата 08.05.2003 16:12:01

Дима, ты сам себе ответил

> Когда после поражения не будет слышен ни крик, не обрызгает кровью или мозгами?

Ключевое слово "после".
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (08.05.2003 14:06:31)
Дата 08.05.2003 14:10:55

Если есть навыки, то человек превращается в мишень

А если навыков нет, то какой базар... Но шансы выжит все равно больше. Противоположная сторона не Терминаторы.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (08.05.2003 14:10:55)
Дата 08.05.2003 14:15:58

Не факт (+)

Доброе время суток!
Вообще я больше боюсь не ситуации "сисадмин против гопника", там сисадмину по любому ничего хорошего не светит, а ситуации "сисадмин против сисадмина", когда два крадущихся после работы домой и шарахающихся от собственной тени сисадмина сталкиваются на узком тротуаре....
Как раз такие ситуации намного чаще - нападение гопников это всё-таки очень редкий случай, а сколько к примеру девушек вы обгоняете на тёмной улице по дороге домой? А девушкам-то страшно....

С уважением, Роман
От Hokum
К Роман Алымов (08.05.2003 14:15:58)
Дата 08.05.2003 21:15:51

Re: Не факт

Приветствую!
Ну зачем так плохо про сисадминов? :-))
Вот, к примеру, последний админ, с которым я работал - бывший военный летчик, а сейчас по совместительству вышибала в баре. Такому и ствол не нужен :-))
С уважением,

Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (08.05.2003 14:15:58)
Дата 08.05.2003 15:04:46

Очень быстро возникнет соответствующий этикет

собственно кое-что можно пронаблюдать уже сейчас ...
Я например, стараюсь не заходить в подьезд пристроившись за другим человеком который открыл кодовый замок (либо демонстрирую ключ, либо видно что у меня руки тяжелыми сумками заняты и тогда это никого не напрягает).
От И. Кошкин
К Лейтенант (08.05.2003 15:04:46)
Дата 08.05.2003 17:28:20

Да-да...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>собственно кое-что можно пронаблюдать уже сейчас ...
>Я например, стараюсь не заходить в подьезд пристроившись за другим человеком который открыл кодовый замок (либо демонстрирую ключ, либо видно что у меня руки тяжелыми сумками заняты и тогда это никого не напрягает).

Но, в основном, появятся диссертации проктологов типа: "Влияние размеров прицельных приспособлений короткоствольного оружия на тяжесть травм прямой кишки"

И. Кошкин
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (08.05.2003 14:15:58)
Дата 08.05.2003 14:22:04

Я вообще-то домой почти каждый день за полночь возвращаюсь

И как правило полпути пешком. Чтобы от меня девушки шарахались не припомню. Чтобы проводить до подъезда пару раз было, просили... :)

Если серьехно -- одиночный прохожий идущие целеустремленно никаких напрягов ни у кого не вызвает.
От UFO
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 13:10:42

Господь Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными (С)

Приветствую Вас!

Зря Вы так. Оружие в руках населения ИМХО один из эффективных путей гражданского развития, и настоящий кошмар для любой подлой и трусливой власти.


С уважением, UFO.
От UFO
К UFO (08.05.2003 13:10:42)
Дата 08.05.2003 14:45:44

Ой, есть чего сказать, но надо бечь. Другим разом. (-)
От negeral
К UFO (08.05.2003 13:10:42)
Дата 08.05.2003 13:35:38

Кольт АФАИК полковником не был сроду

Приветствую
Но ход Ваших мыслей мне нравится (с)
Пусть меня лучше судят 12 человек чем несут шестеро (с)
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (08.05.2003 13:35:38)
Дата 08.05.2003 13:39:12

Так кто Вам мешает иметь ствол нелегально? (-)
От Max Popenker
К И. Кошкин (08.05.2003 13:39:12)
Дата 08.05.2003 14:36:07

Re: никто, даже милиция...

Hell'o

мне к сожалению не удалось установить (выдавить из человека) точного числа ежемесячно изымаемого у ранее несудимых граждан в Москве короткоствольного оружия, но оно весьма велико и НЕУКЛОННО РАСТЕТ. При этом зачастую до суда дело не доходит - просто изымают ствол и все.
большинство оружия изымается при проверке ГАИшниками автомобилей и документов на дорогах, и, заметьте, перестрелок из-за подрезания или иных конфликтов на проезжей части чего-то не слышно - все больше морды по простому бьют =/

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От negeral
К И. Кошкин (08.05.2003 13:39:12)
Дата 08.05.2003 13:57:13

Уважение к обществу. (-)
От Китоврас
К UFO (08.05.2003 13:10:42)
Дата 08.05.2003 13:22:56

Чушь какая...

Доброго здравия!


>Зря Вы так. Оружие в руках населения ИМХО один из эффективных путей гражданского развития,
ЭТО как??? Как оружие способно подвигнуть людей к развитию????? Тем более к гражданскому? Типа нацепил кобур с наганом и чаще на вывборы ходить стал??


> и настоящий кошмар для любой подлой и трусливой власти.
Это не про Россию.


>С уважением, UFO.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От UFO
К Китоврас (08.05.2003 13:22:56)
Дата 08.05.2003 13:28:11

Абыдно говориш, Да? :-))

Приветствую Вас!
>Доброго здравия!


>>Зря Вы так. Оружие в руках населения ИМХО один из эффективных путей гражданского развития,
>ЭТО как??? Как оружие способно подвигнуть людей к развитию????? Тем более к гражданскому? Типа нацепил кобур с наганом и чаще на вывборы ходить стал??

Очень просто. Что есть неприкосновенность жилища, если к тебе ломиться ОМОН без ордера, вооруженный как МСВ? И совсем другое дело, когда у тебя маленький шкафчик у двери, в котором есть все, что необходимо.



>> и настоящий кошмар для любой подлой и трусливой власти.
>Это не про Россию.

Ну-ну.

>>С уважением, UFO.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, UFO.
От Китоврас
К UFO (08.05.2003 13:28:11)
Дата 08.05.2003 13:31:44

Re: Абыдно говориш,...

Доброго здравия!
>Очень просто. Что есть неприкосновенность жилища, если к тебе ломиться ОМОН без ордера, вооруженный как МСВ? И совсем другое дело, когда у тебя маленький шкафчик у двери, в котором есть все, что необходимо.
Шкафчик у двери и сейчас завести можно. Легко и строго по нонешнему закону.
А вот палить из того, что в нем есть по ОМОНу не советую. Ибо будет гарантированный труп, причем Ваш.




Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К UFO (08.05.2003 13:28:11)
Дата 08.05.2003 13:30:29

Ха (+)

Доброе время суток!
ОМОН как раз и предназначен для того, чтобы брать за шкирку тех, у кого в шафчике есть всё что надо. А при попытке извлечения этого - отправки применяющего к праотцам.

С уважением, Роман
От den~
К Роман Алымов (08.05.2003 13:30:29)
Дата 08.05.2003 23:27:26

:) это уже идеализация

> ОМОН как раз и предназначен для того, чтобы брать за шкирку тех, у кого в шафчике есть всё что надо. А при попытке извлечения этого - отправки применяющего к праотцам.

вы видимо про омон позднесоветского образца говорите :)
сейчас омон при попытке отправить его на подобную операцию в голос начинает ныть "а собр на что?", зато вот выезд на рынок вызывает огромный трудовой энтузиазьм: "на рынок! на рынок!", и авоськи с собой прихватывают :)
От И. Кошкин
К UFO (08.05.2003 13:10:42)
Дата 08.05.2003 13:19:28

Тогда, как я уже говорил, пусть лучше вводят длинномерное клинковое. (-)
От Станислав Чехович
К И. Кошкин (08.05.2003 13:19:28)
Дата 08.05.2003 13:57:55

Я полностью за!

Приветствую!

Блин, сколько проблем снято будет... :)))))))

С уважением - Станислав
От И. Кошкин
К Станислав Чехович (08.05.2003 13:57:55)
Дата 08.05.2003 14:06:14

Зато сколько возникнет... Но как интересно - катана против рапиры... (-)
От Станислав Чехович
К И. Кошкин (08.05.2003 14:06:14)
Дата 08.05.2003 14:13:52

О да :))) Эта тема заслуживает отдельной ветки

Приветствую!

Кстати, вот на полном серьезе. При свободном выборе оружия для самообороны при прогулках по темным улицам я бы взял пружинную дубинку или пустотелую (с дробью, запаянную). Никакие пистолеты, автоматы, гранаты, ножи, мечи и прочие мачете не нужны. Если противники будут с кулаками, то имея такой девайс, их количество будет при стычке стремиться к нулю со скоростью 1 противник в полсекунды :))))
На худой конец сойдет дубовая ножка от кухонного стола (это мы так как-то ментам объясняли, что мы мирные и это не дубины у нас в руках).

С уважением - Станислав
От UFO
К И. Кошкин (08.05.2003 13:19:28)
Дата 08.05.2003 13:24:22

Тоже вариант :-)). Неважно чем окоротить козла..

Приветствую Вас!

..мента или бандита, не становясь при этом ПРЕСТУПНИКОМ. Меня бы и боевой посох устроил :-), другое дело - непрактично, габариты, знаете ли :-)

С уважением, UFO.
От И. Кошкин
К UFO (08.05.2003 13:24:22)
Дата 08.05.2003 13:35:20

Еще одно свидетельство в мою пользу. Нельзя нам короткоствол (-)
От Роман Алымов
К UFO (08.05.2003 13:10:42)
Дата 08.05.2003 13:18:00

А бывает власть не подлая и трусливая? Это где она такая? (-)
От UFO
К Роман Алымов (08.05.2003 13:18:00)
Дата 08.05.2003 13:21:05

Бывает власть, не теряющая нюха, а бывает..

Приветствую Вас!

..например, ментовский произвол.
Если бы некоторые уроды знали, что могут нарваться на пулю, то вели бы себя ИМХО приличней.

С уважением, UFO.
От Китоврас
К UFO (08.05.2003 13:21:05)
Дата 08.05.2003 13:24:51

Применение оружия против ПОорганов

Доброго здравия!
Даже если они не правы - по законам любой страны карается очень строго. Стрелять в ментов, копов, бобби - себе дороже.


>С уважением, UFO.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К UFO (08.05.2003 13:21:05)
Дата 08.05.2003 13:24:27

Менты бы себя вели приличнее? (-)
От UFO
К Роман Алымов (08.05.2003 13:24:27)
Дата 08.05.2003 13:30:14

Да, тупая сила уважает только тупую силу. (-)
От Роман Алымов
К UFO (08.05.2003 13:30:14)
Дата 08.05.2003 13:31:04

Ага, я представил :-) Пулю вы получите,а не уважение, и они будут правы (-)
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 12:08:30

Уважаемый И.Кошкин.

А позвольте узнать -- в вашей биографии было, что вас одного било человек 5-10?
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (08.05.2003 12:08:30)
Дата 08.05.2003 13:14:12

Было (-)
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (08.05.2003 13:14:12)
Дата 08.05.2003 13:38:50

Тогда странно выглядит утверждение:

"оборонялись и девушки и старики. и маленький легкий Вольфшанце"
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (08.05.2003 13:38:50)
Дата 08.05.2003 13:42:22

Почему? Меня не убили и не искалечили.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>"оборонялись и девушки и старики. и маленький легкий Вольфшанце"

И даже быстро ушли в конце концов.

И. Кошкин
От darkfor
К И. Кошкин (08.05.2003 13:42:22)
Дата 08.05.2003 15:41:13

Ну положим Вольфшанце не такой уж и маленький...

А если маленький, то далеко не безобидный..=)
От И. Кошкин
К darkfor (08.05.2003 15:41:13)
Дата 08.05.2003 16:34:08

А кто говорил, что маленький. НО оппонент настаивал, что отбивается только бычье (-)
От Dargot
К И. Кошкин (08.05.2003 16:34:08)
Дата 08.05.2003 19:15:06

Re: А кто...

Приветствую!

Как оппонент, протестую! "Бычье" имеет больше шансов отбиться. У маленьких они исчезающе малы, если противник хоть немного ХОЧЕТ чего-то добиться от жертвы. И готов перетерпеть пару плюх, чтобы завалить и запинать.

С уважением, Dargot.
От Китоврас
К И. Кошкин (08.05.2003 16:34:08)
Дата 08.05.2003 17:02:22

Это не так. Размер конечно имеет значение.

Доброго здравия!
но как там в пословице -
"Важен не размер, а удаль молодецкая"
Т.е. психологическая готовность к отпору.
Большинство ломается имеено на этом.

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От darkfor
К Китоврас (08.05.2003 17:02:22)
Дата 09.05.2003 13:22:05

Полностью согласен!!!!(-)
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (08.05.2003 13:42:22)
Дата 08.05.2003 13:47:51

Вам нужно показать статистику

Сколько убитых и искадеченных бывает за год? Или вы из того факта, что вам повезло делаете вывод, что непременно повезет всем остальным?
От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (08.05.2003 13:47:51)
Дата 08.05.2003 13:58:37

Лучше забрызгать мозгами асфальт?

Доброе время суток

Причем мозг будет разбрызган пушкой владельца.

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (08.05.2003 13:58:37)
Дата 08.05.2003 14:04:58

Должен быть выбор

Кто-то рискнет положиться на доброту гопников и не будет носить оружие, а кто-то рискнет мозгами.

Противники леголоайза упорно игнорируют тот факт, что оружие это в первую очередь ответственность за своие действия, а уж потом все остальное.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (08.05.2003 14:04:58)
Дата 08.05.2003 14:08:17

Re: Должен быть...

>Противники леголоайза упорно игнорируют тот факт, что оружие это в первую очередь ответственность за своие действия, а уж потом все остальное.

Нет, не игнорируем. Лишь говорим, что ответственность предусматривает систему эффективного контроля. Пока же прогибиционисты ограничиваются общими фразами о "нет не был не состоял" (т.е только на этапе приобретения, но не пользования)- и не предлагают способа эффективно и непрерывно контролировать ношение оружия, допускающего _скрытное_ ношение (извини за каламбур).
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 14:08:17)
Дата 08.05.2003 14:15:22

Скрытое ношение на то и скрытое

Все судебные системы базируются на том, что наказание идет после преступления, а вы хотите, чтобы было наоборот. Странно это. И не реально
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (08.05.2003 14:15:22)
Дата 08.05.2003 14:30:07

Re: Скрытое ношение...

>Все судебные системы базируются на том, что наказание идет после преступления, а вы хотите, чтобы было наоборот.

Кроме наказания существует еще и профилактика.

>И не реально

и я Вам всю дорогу про тоже.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 14:30:07)
Дата 08.05.2003 14:32:24

Re: Скрытое ношение...

>Кроме наказания существует еще и профилактика.

Ради профилактики можно на три года сажать в тюрьму каждого гражданина кому исполнилось 30 лет -- всегда есть нарушения УК. Вы это предлагаете?

>>И не реально
>
>и я Вам всю дорогу про тоже.

А я про то, что вы хотите внесудебной системы. Это нереально.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (08.05.2003 14:32:24)
Дата 08.05.2003 14:53:25

Re: Скрытое ношение...

>>Кроме наказания существует еще и профилактика.
>
>Ради профилактики можно на три года сажать в тюрьму каждого гражданина кому исполнилось 30 лет -- всегда есть нарушения УК. Вы это предлагаете?

Нет я этого не предлагаю - странно почему Вы задаете подобные вопросы фактически от "моего имени"?

>>>И не реально
>>
>>и я Вам всю дорогу про тоже.
>
>А я про то, что вы хотите внесудебной системы. Это нереально.

Я хочу? Я ничего не хочу. Я вообще-то вопрос задал о возможной системе контроля. Вы мне говорите что такая система контроля - невозможна.
Значит и обсуждать нечего.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 14:53:25)
Дата 08.05.2003 15:15:28

Система контроля - конкретные предложения

Регулярное продление разрешение на оружие (скажем раз в год или раз в два) включающее:
- медицинское освидетельствование
- техосмотр оружия
- краткий экзамен на навыки владения

Лишение права носить оружие в случае
- нарушения правил обладания
- возникновение проблем с законом или психическим здоровьем

Ну в обшем как с автомобилями ;-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (08.05.2003 15:15:28)
Дата 08.05.2003 15:22:50

Re: Система контроля...

>Регулярное продление разрешение на оружие (скажем раз в год или раз в два) включающее:
>- медицинское освидетельствование

ну это понятно и необсуждается. Как явствует из дискуссии - противники легалайзенга не опасается что оружие попадет в руки клинических психов.
Единственно - что если какие-то наркоманы не имея возможности купить будут отбирать у нерешительных очкариков - ну это опустим.

>- техосмотр оружия

по большому счету - зачем?

>- краткий экзамен на навыки владения

интересный момент и что предлагается контролировать? Способность самостоятельно дослать патрон в патронник? :)

Я то все больше о другом - как например отслудить повседневные нарушения - типа ношения с патроном в стволе и хуже того не на предохранителе? осознано.

>Лишение права носить оружие в случае
>- нарушения правил обладания
>- возникновение проблем с законом или психическим здоровьем

задержание в нетрезвом состоянии с оружием как предлагается расценивать?
>Ну в обшем как с автомобилями ;-)
От Станислав Чехович
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 15:22:50)
Дата 08.05.2003 15:46:43

От штрафа до условного

Приветствую!

>задержание в нетрезвом состоянии с оружием как предлагается расценивать?

С обязательным изьятием оружия и прекращением лицензии от 3 до 5 лет.

С уважением - Станислав
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 15:22:50)
Дата 08.05.2003 15:36:50

Re: Система контроля...

>>Регулярное продление разрешение на оружие (скажем раз в год или раз в два) включающее:
>>- медицинское освидетельствование
>
>ну это понятно и необсуждается. Как явствует из дискуссии - противники легалайзенга не опасается что оружие попадет в руки клинических психов.
>Единственно - что если какие-то наркоманы не имея возможности купить будут отбирать у нерешительных очкариков - ну это опустим.

Пока отбирают у нерешительных ментов и солдатиков ...


>>- техосмотр оружия
>
>по большому счету - зачем?

Чтобы проверить что оружие исправно. Можно и не проводить. Но лучше проводить.

>>- краткий экзамен на навыки владения
>
>интересный момент и что предлагается контролировать? Способность самостоятельно дослать патрон в патронник? :)

Если кратенько то:
- способность быстро привести оружие из небоевого состояния в боевое (в часности дослать таки патрон в патронник)
- способность попасть хотя бы примерно туда, куда стрелок намерен попасть, а не куда попало (т.е. выполняется упражнение по стрельбе на опреленный норматив)
- знание правил обращения, ношения и преминения оружия ...

>Я то все больше о другом - как например отслудить повседневные нарушения - типа ношения с патроном в стволе и хуже того не на предохранителе? осознано.

Так же как осознаную езду на заведомо технически неисправном автомобиле. Если при проверке милицейский патруль установил такие нарушения то человек лишается права на оружие (возможны варианты - штрафуется на существенную сумму, получает шатрафные баллы и т.д.)

В общем все уже придумано за нас ...
От sap
К Лейтенант (08.05.2003 15:36:50)
Дата 08.05.2003 17:36:53

махоньких вопросик ...

>>Я то все больше о другом - как например отслудить повседневные нарушения - типа ношения с патроном в стволе и хуже того не на предохранителе? осознано.
>
>Так же как осознаную езду на заведомо технически неисправном автомобиле. Если при проверке милицейский патруль установил такие нарушения то человек лишается права на оружие (возможны варианты - штрафуется на существенную сумму, получает шатрафные баллы и т.д.)

а как это самый патруль определит есть ли у меня пистолет или нет? Ведь он, в отличии от автомобиля, оружие СКРЫТОГО ношения. Или шманать на всякий случай всех подряд?

Сергей
От Лейтенант
К sap (08.05.2003 17:36:53)
Дата 08.05.2003 18:43:06

А специально ит не надо

>а как это самый патруль определит есть ли у меня пистолет или нет? Ведь он, в отличии от автомобиля, оружие СКРЫТОГО ношения. Или шманать на всякий случай всех подряд?

Если патруль проверит Вас по любому другому поводу, заодно и оружие найдет и посмотрит ... Вас что на улице никогда не останавливали, документы не проверяли и мини-обыск не проводили?
В Москве, во всяком случае, это нормальное явление. Раз в полгода имею удовольствие ...
От Rwester
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 14:08:17)
Дата 08.05.2003 14:14:48

А что такое эффективная система контроля?

На каких принципах будем реализовывать?
Все - потенциальные преступники?

Rwester
От Дмитрий Козырев
К Rwester (08.05.2003 14:14:48)
Дата 08.05.2003 14:32:48

Орфографический словарь читали?

я не издеваюсь. Ну как еще другими способами объяснить что такое "эффективная система контроля"?

>На каких принципах будем реализовывать?

Вот и я спрашиваю на каких.

>Все - потенциальные преступники?

Кажется в тесте MNP есть такой вопрос "воровали бы Вы если бы знали что Вам за это ничего не будет"?
От Rwester
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 14:32:48)
Дата 08.05.2003 14:42:24

иногда для общего развития))

>я не издеваюсь. Ну как еще другими способами объяснить что такое "эффективная система контроля"?
Честное слово, представляю такую систему с трудом. Она будет или неэффективная или дорогостоящая. Вопрос в другом, даем стволы или нет. Моё лично имхо, что это личный выбор каждого человека, а последствия пусть УК разбирает, на то он и написан.

>>На каких принципах будем реализовывать?
>Вот и я спрашиваю на каких.
Почему Вас не устраивает джентельменский набор: не сидел, не наркоман, не псих. Имхо, этого достаточно. Тесты роршаха проходить впридачу явный перегиб.

>>Все - потенциальные преступники?
>Кажется в тесте MNP есть такой вопрос "воровали бы Вы если бы знали что Вам за это ничего не будет"?
Да! В смысле стрелял бы при случае соответствующем. Но слава Богу, живем мы пока еще по УК, а не по тестам MNP, а то ведь подсознание щтука хитрая нарыть можно много.

Rwester
От Дмитрий Козырев
К Rwester (08.05.2003 14:42:24)
Дата 08.05.2003 14:58:04

Re: иногда для...

>Честное слово, представляю такую систему с трудом.

Я вообще не представляю поэтому и спросил.

> Она будет или неэффективная или дорогостоящая. Вопрос в другом, даем стволы или нет.

Вы знаете мою точку зрения :) Потому я и говорю - что готов отвечать положительно при создании означенной системы контроля. Вы же сами говорите что это невозможно. Следовательно...


>Моё лично имхо, что это личный выбор каждого человека, а последствия пусть УК разбирает, на то он и написан.

т.е предлагаете по старому принципу "когда убьют - обращайтесь"?

>>>На каких принципах будем реализовывать?
>>Вот и я спрашиваю на каких.
>Почему Вас не устраивает джентельменский набор: не сидел, не наркоман, не псих. Имхо, этого достаточно.

А на мой взгляд нет. Ибо существует такая штука как алкоголь - и если выпимши сесть за руль - то это или будет заметно или на ментов нарвешься - права отберут или денег снимут.
Согласны распространить это правило на права на оружие?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 14:58:04)
Дата 08.05.2003 15:24:37

Re: иногда для...

>А на мой взгляд нет. Ибо существует такая штука как алкоголь - и если выпимши сесть за руль - то это или будет заметно или на ментов нарвешься - права отберут или денег снимут.
>Согласны распространить это правило на права на оружие?

Да. Кстати хоть чуть-чуть да меньше пить будут ;-)
"Мне нельзя, я сегодня с пушкой".
От Colder
К Лейтенант (08.05.2003 15:24:37)
Дата 08.05.2003 15:30:23

А что, эт идея

>Да. Кстати хоть чуть-чуть да меньше пить будут ;-)
>"Мне нельзя, я сегодня с пушкой".

Очень верная мыслЯ! По крайней мере, тут в провинции беспричинный отказ выпить за столом не очень приветствуется, но вот мотивированный воспринимается нормально.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 14:58:04)
Дата 08.05.2003 15:06:12

авек плезир

>>Моё лично имхо, что это личный выбор каждого человека, а последствия пусть УК разбирает, на то он и написан.
>т.е предлагаете по старому принципу "когда убьют - обращайтесь"?
Да

>>>>На каких принципах будем реализовывать?
>>>Вот и я спрашиваю на каких.
>>Почему Вас не устраивает джентельменский набор: не сидел, не наркоман, не псих. Имхо, этого достаточно.
>А на мой взгляд нет. Ибо существует такая штука как алкоголь - и если выпимши сесть за руль - то это или будет заметно или на ментов нарвешься - права отберут или денег снимут.
Так в чем проблема? До недавнего времени отнимали права у водителей, не соблюдающиъх правила, переносим кальку на гражданское оружие. Изъятие оружие - любимой игрушки (Моя прелесть(с)),- которое стОит к тому же немало и ограничение на возможность им владеть имхо вполне достаточно для того, чтобы .

>Согласны распространить это правило на права на оружие?
Да.
От Rwester
К Rwester (08.05.2003 15:06:12)
Дата 08.05.2003 15:07:10

чтобы чтобы

свести эксцессы к допустимому минимуму

Rwester
От Nail
К Rwester (08.05.2003 15:07:10)
Дата 08.05.2003 15:50:06

Re: чтобы чтобы

Чтобы установить таксу взятки за поимку в пьяном виде с оружием в 200 долларов. По аналогии с пьянкой за рулем.

All the best!
Nail
От АКМС
К И. Кошкин (08.05.2003 13:14:12)
Дата 08.05.2003 13:24:03

Чья взяла? :-))) (-)
От И. Кошкин
К АКМС (08.05.2003 13:24:03)
Дата 08.05.2003 13:34:18

Хромал полтора месяца и до сих пор связки несколько проблемные. (-)
От Milchev
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 11:20:46

Замечательное с точки зрения беллетристики...

...и абсолютно пустое с точки зрения СУЩЕСТВУЮЩЕГО законодательства РФ заявление.

На текущий момент гражданин РФ АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНО может купить себе полуавтомат 12 калибра, который на порядок эффективнее любого ПМа. Массовых убийств зарегистрированным огнестрелом не наблюдается.

Конечно, основной аргумент "непущателей" - Сайгу-12 скрытно носить нельзя. НО:
1. При наличии охотбилета её МОЖНО перевозить. В каком виде - под сиденьем копейки или в рюкзаке (которые за спиной у каждого второго мОлодёжа) - решать владельцу. И это ЛЕГАЛЬНЫЙ вариант.
2. Есть ОСА ПБ4, которую ПРИОБРЕСТИ и ТАСКАТЬ ещё проще - даже охотбилет не нужен. Завалить из неё организм выстрелом в лоб особых проблем не составляет.
3. Наконец, если финансы позволяют, существует такое решение, как ЧОП из одного человека.

Однако МНЕ всего этого не надо. Я не собираюсь "валить бандитов и гопников" (для это я на ментов налоги плачу), я не собираюсь "разбираться с соседями" (гораздо эффективнее это получается с Сайгой-12).

Просто короткоствольный огнестрел - это один из НЕЗАПРЕЩЁННЫХ (в отличие от наркотиков и прочей гадости) материальных продуктов цивилизации.Почему ЗА МЕНЯ кто-то должен решать, имею ли я на него право, или нет, это как в своё время предлагали модемы регистрировать - то ли в ментовке, то ли на АТС.

WBR,
Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (08.05.2003 11:20:46)
Дата 08.05.2003 13:35:48

Re: Замечательное с

Доброе время суток

>На текущий момент гражданин РФ АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНО может купить себе полуавтомат 12 калибра, который на порядок эффективнее любого ПМа. Массовых убийств зарегистрированным огнестрелом не наблюдается.

Массовых - не наблюдается. А вот в криминальной хронике регулярно фигурирует охотничье оружие. Которое пускают в ход по пьяни или просто от плохого настроения. Недавно один допившийся до белки перец убил ОМОНовца.

>1. При наличии охотбилета её МОЖНО перевозить. В каком виде - под сиденьем копейки или в рюкзаке (которые за спиной у каждого второго мОлодёжа) - решать владельцу. И это ЛЕГАЛЬНЫЙ вариант.

Которого для эффективной самозащиты - за глаза. Опять же можно в разобранном виде носить двустволку с длиной ствола 520 мм. Собирается за 30 сек и вступиться за честь на улице с её помощью можно.

>Просто короткоствольный огнестрел - это один из НЕЗАПРЕЩЁННЫХ (в отличие от наркотиков и прочей гадости) материальных продуктов цивилизации.Почему ЗА МЕНЯ кто-то должен решать, имею ли я на него право, или нет, это как в своё время предлагали модемы регистрировать - то ли в ментовке, то ли на АТС.

За Вас, милейший Милчев(простите за неволльный каламбур), решают на какой свет дорогу переходить и сколько налогов платить. А так же сколько лет в школе учиться. Далеко не все наши сограждане способны самостоятельно принимать осмысленные решения. И за них можно и нужно решать.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (08.05.2003 13:35:48)
Дата 08.05.2003 14:03:13

Забавно...

>Доброе время суток

>>На текущий момент гражданин РФ АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНО может купить себе полуавтомат 12 калибра, который на порядок эффективнее любого ПМа. Массовых убийств зарегистрированным огнестрелом не наблюдается.
>
>Массовых - не наблюдается. А вот в криминальной хронике регулярно фигурирует охотничье оружие. Которое пускают в ход по пьяни или просто от плохого настроения. Недавно один допившийся до белки перец убил ОМОНовца.

...а бомжи друг друга "розочками" от бутылок режут. Давайте целиком на плактиковую тару переходить?

>>1. При наличии охотбилета её МОЖНО перевозить. В каком виде - под сиденьем копейки или в рюкзаке (которые за спиной у каждого второго мОлодёжа) - решать владельцу. И это ЛЕГАЛЬНЫЙ вариант.
>
>Которого для эффективной самозащиты - за глаза. Опять же можно в разобранном виде носить двустволку с длиной ствола 520 мм. Собирается за 30 сек и вступиться за честь на улице с её помощью можно.

Батенька, да Вы смешнее чем я думал - что значит "вступаться за честь на улице"?
Есть "Закон о самообороне", который регламентирует право применения оружия в целях собственной безопасности, ни о каком "вступлении за честь на улице" там не сказано.

>>Просто короткоствольный огнестрел - это один из НЕЗАПРЕЩЁННЫХ (в отличие от наркотиков и прочей гадости) материальных продуктов цивилизации.Почему ЗА МЕНЯ кто-то должен решать, имею ли я на него право, или нет, это как в своё время предлагали модемы регистрировать - то ли в ментовке, то ли на АТС.
>
>За Вас, милейший Милчев(простите за неволльный каламбур), решают на какой свет дорогу переходить и сколько налогов платить. А так же сколько лет в школе учиться. Далеко не все наши сограждане способны самостоятельно принимать осмысленные решения. И за них можно и нужно решать.

Ну как обычно - Вы просто убили меня глубиной своих сравнений, а также широтой своей души - "за них можно и нужно решать".
А вот с какого испугу Вы решили, что решать дозволено именно Вам?
Или может сразу на раздачу крепостных перейдём, сагиб?

WBR,
Милчев.
От Роман Алымов
К Milchev (08.05.2003 14:03:13)
Дата 08.05.2003 14:27:42

Про пластиковую тару (+)

Доброе время суток!
Вон на всякие стадионы и мероприятия вход со стеклянной тарой запрещён....

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Milchev (08.05.2003 14:03:13)
Дата 08.05.2003 14:25:27

Re: Забавно...

Доброе время суток

>>Массовых - не наблюдается. А вот в криминальной хронике регулярно фигурирует охотничье оружие. Которое пускают в ход по пьяни или просто от плохого настроения. Недавно один допившийся до белки перец убил ОМОНовца.
>...а бомжи друг друга "розочками" от бутылок режут. Давайте целиком на плактиковую тару переходить?

"Вариант!" (С) :-)
Задача стоит не убрать вовсе, а минимизировать проблемы.

>Есть "Закон о самообороне", который регламентирует право применения оружия в целях собственной безопасности, ни о каком "вступлении за честь на улице" там не сказано.

То есть аргумент "был бы пестик я бы вступился" мы выбрасываем?

>Ну как обычно - Вы просто убили меня глубиной своих сравнений, а также широтой своей души - "за них можно и нужно решать".
>А вот с какого испугу Вы решили, что решать дозволено именно Вам?

Я разве что-то решаю? :-) Я говорю лишь о самой необходимости решать. Подавляющее большинство сограждан неспособно окурки до урны доносить, а Вы на них ответственность распоряжаться жизнями навешиваете.

>Или может сразу на раздачу крепостных перейдём, сагиб?

А при чем тут крепостные?

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (08.05.2003 14:25:27)
Дата 08.05.2003 14:34:13

Нууу...

>Доброе время суток
>>>Массовых - не наблюдается. А вот в криминальной хронике регулярно фигурирует охотничье оружие. Которое пускают в ход по пьяни или просто от плохого настроения. Недавно один допившийся до белки перец убил ОМОНовца.
>>...а бомжи друг друга "розочками" от бутылок режут. Давайте целиком на плактиковую тару переходить?
>
>"Вариант!" (С) :-)
>Задача стоит не убрать вовсе, а минимизировать проблемы.

Дык в том то и дело, что минимизация, согласно библейским рекомендациям, требует 40-летней изоляции, что малоприменимо в нашем суровом климате.

>>Есть "Закон о самообороне", который регламентирует право применения оружия в целях собственной безопасности, ни о каком "вступлении за честь на улице" там не сказано.
>
>То есть аргумент "был бы пестик я бы вступился" мы выбрасываем?

Конечно. Это САМЫЙ НЕУДАЧНЫЙ аргумент. И АБСОЛЮТНО неприменимый.
Есть та же самая ОСА, причём вполне ЛЕГАЛЬНАЯ - вступайся, не хочу.
Однако "не хочу" - потому как срок за такое "вступление" вполне реален.
"Вступаться" должны правоохранительные органы, которых надо вызвать доступными методами - именно поэтому в комплект к ОСЕ сигнальный патрон входит.

>>Ну как обычно - Вы просто убили меня глубиной своих сравнений, а также широтой своей души - "за них можно и нужно решать".
>>А вот с какого испугу Вы решили, что решать дозволено именно Вам?
>
>Я разве что-то решаю? :-) Я говорю лишь о самой необходимости решать. Подавляющее большинство сограждан неспособно окурки до урны доносить, а Вы на них ответственность распоряжаться жизнями навешиваете.

Дык этот "электорат" уже вынесен за скобки благодаря имущественному цензу, который весьма велик в оружейной сфере.
Вот мне, например, хочется болтовой Марлин под 20 калибр, а придётся ограничиться МЦ-20-02 - потому как дорого.

>>Или может сразу на раздачу крепостных перейдём, сагиб?
>
>А при чем тут крепостные?

Потому что Вы злой и решаете за меня %))).
>С уважением, Алексей Исаев

WBR,
Милчев.
От Андю
К Milchev (08.05.2003 11:20:46)
Дата 08.05.2003 13:05:04

Возражений по существу нет. Констатируем. :-) (-)
От Milchev
К Андю (08.05.2003 13:05:04)
Дата 08.05.2003 13:22:40

А как можно возражать...

...эмоциональным заявлениям, не имеющим фактического обоснования?
Тем более, что от них ничего не зависит?
Забашляют нужное количество денег товарищи с FN, Glock и прочих заинтересованных контор для создания недорогого лобби в Думе - и готово.
Просто в оружейной промышленности сейчас кризис, им немного не до России.

WBR,
Милчев.
От Андю
К Milchev (08.05.2003 13:22:40)
Дата 08.05.2003 13:26:45

Ну так в этом и есть база всей нынешней возни, ИМХО. (+)

Приветствую !

На народишко -- плевать, главное -- "спасти промышленность", т.е. собственное благополучие, и оправдать нынешний бардак, т.е. отсутствие нормальной политики по перевооружению армии и пр.

Всего хорошего, Андрей.
От Milchev
К Андю (08.05.2003 13:26:45)
Дата 08.05.2003 13:36:06

Только не совсем правильно воспринимаемая.

>На народишко -- плевать, главное -- "спасти промышленность", т.е. собственное благополучие, и оправдать нынешний бардак, т.е. отсутствие нормальной политики по перевооружению армии и пр.

Чтобы "спасать промышленность", надо на экспорт человеческие вещи делать. Посмотрите на тот же ЧЗ - у них в самой Чехии от силы 10 процентов продукции расходится.
Да и вряд ли после легалайза народ станет брать ПМку при возможности добавить пару сотен баксов и прикупить ЧЗ-75, Аркус или FEG.
Так что кормить будут не ИЖМАШ, а Glock.

WBR,
Милчев.
От Никита
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 10:31:50

Мои 5 коп.

Как человек, которому приходилось физически впрягаться за интересы жертв нападений, скажу сразу - неправда это. По моему личному опыту - если нападающий (как правило на женщин) один, или их двое - ситуацию еще можно урегулировать самому, если трое и они способны на осмысленные действия - уже проблемно - ведь в руке как правило ничего нет. Если их больше троих и они не дети, что тоже бывает, то, к сожалению, прекратить избиение возможно только путем громких призывов к полиции. Лезть самому - значит разделить участь.

Полагаю, что с оружием хватило бы одного-двух выстрелов в воздух и в ноги особо ретивым. Наличие пистолета у шпаны и наркоманья довольно сомнительно.
От Андю
К Никита (08.05.2003 10:31:50)
Дата 08.05.2003 12:51:03

Re: Мои 5...

Приветствую !

Описанные вами ситуации бывают редко.

>Полагаю, что с оружием хватило бы одного-двух выстрелов в воздух и в ноги особо ретивым. Наличие пистолета у шпаны и наркоманья довольно сомнительно.

При резком снижении порога доступности пестиков (а именно это предлагается "добропорядочными"), они будут у них в ПЕРВУЮ очередь. А вы (не наезд, ув. Никита ;-))) будете снабжать их боеприпасами.

Всего хорошего, Андрей.
От Никита
К Андю (08.05.2003 12:51:03)
Дата 08.05.2003 15:57:12

Re: Мои 5...

>Приветствую !

>Описанные вами ситуации бывают редко.

Бывают, к сожалению.



>При резком снижении порога доступности пестиков (а именно это предлагается "добропорядочными"), они будут у них в ПЕРВУЮ очередь.

Откуда у всяких козлов-подростков, наркоманья, уличных гопников и прочих подобных вырожденцев деньги на пистолет и возможность его купить??? Это ведь недешевое дело. Карманные кражи, как способ самообеспечения просьба не предлагать. Кражи в домах - тоже: у нас положено оружие дома держать в сейфах.

С уважением,
Никита
От Роман Алымов
К Никита (08.05.2003 15:57:12)
Дата 08.05.2003 16:28:39

Деньги это сколько? (+)

Доброе время суток!
Посмотрите на публику, которая рассекает на тыц-тыц зубилах - тот же социальный слой и психология, откуда у них деньги??? На машину набрали - и на пистолет наберут. А если цену пистолета задрать до небес - то опять-таки получается, что девушка-студентка, приехавшая скажем из Чебоксар в Мосвку учиться и подрабатывающая до полуночи, а потом возвращающаяся на квартиру съёмную в хрпеновый район (а на другие денег нет) остаётся без защиты - ей пестик не по карману. А ей как раз больше всех надо, если уж быть логичным.

С уважением, Роман
От Никита
К Роман Алымов (08.05.2003 16:28:39)
Дата 08.05.2003 16:47:22

Те, кто с зубилами на улицах не грабят.

Зубило дешевле пистолета. А что до девушек... Не знаю, что и сказать.

В любом случае нельзя сводить все к софистике из области социальной справедливости - иначе прийдем к тому, что продавать все будем за рупь. Тогда и доступность оружия будет чрезмерной.
От Роман Алымов
К Никита (08.05.2003 16:47:22)
Дата 08.05.2003 17:00:45

Но кулаками машут регулярно, гонор у них (-)
От zloi
К Андю (08.05.2003 12:51:03)
Дата 08.05.2003 13:56:29

Re: Мои 5...

>Приветствую !

>Описанные вами ситуации бывают редко.

>>Полагаю, что с оружием хватило бы одного-двух выстрелов в воздух и в ноги особо ретивым. Наличие пистолета у шпаны и наркоманья довольно сомнительно.
>
>При резком снижении порога доступности пестиков (а именно это предлагается "добропорядочными"), они будут у них в ПЕРВУЮ очередь. А вы (не наезд, ув. Никита ;-))) будете снабжать их боеприпасами.

Угу. То то они поголовно щас ходят с ТОЗ-106 и т.п.
Профессиональный грабитель не даст Вам и шанса. Будь Вы хоть трижды чемпион по бегу и боксу одновременно.
А гопота - они пива надулись и давай искать, кому в репу сунуть.

Павел.
От Лейтенант
К Никита (08.05.2003 10:31:50)
Дата 08.05.2003 11:28:59

Мои 2 коп к этим 5 коп

>Как человек, которому приходилось физически впрягаться за интересы жертв нападений, скажу сразу - неправда это. По моему личному опыту - если нападающий (как правило на женщин) один, или их двое - ситуацию еще можно урегулировать самому

Причем если нападающий один, то более чем 50% случаев он муж, бойфренд или знкомый "жертвы" (если нападающих больше, то такая ситуация менее вероятно, но тоже не исключена), а Ваше вмешательство вызывает ее буйное недовольство (вплоть до подстрекательства к физическому насилию над Вами или участии в таковом).
От Никита
К Лейтенант (08.05.2003 11:28:59)
Дата 09.05.2003 14:36:01

1 похожий случай из 5ти. Никак не 50 процентов. (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 10:26:57

"сказано было как обычно - веско и на полметра мимо". (с)

Доброго здравия!

>Основные доводы тех, кто требует немедленно и сейчас:
Надо добавить, что это не реальные доводы, а доводы в представлении автора постинга, которые достаточно далеки от реальности...

>1) От-шпаны-не-продохнуть. Черных поясов бьют! Причем ногами! А нечерных, соответственно, пальцами. На дорогах за поцарапанный джип убивают совсем. А вот были бы у нас стволы... И вообще, от заточки толстый интеллигент в очках портфелем не отобьется! А вот если у него будет ствол, он всех с этими заточками замочит. Короче, кругом отморозки - дайте честным гражданам (ведь все мы честно работаем, имеем ИНН, медицинскую страховку, регистрацию по месту жительства, чтобы сотрудники правохранительных органов хоть знали, где ствол-то находится, а также платим налоги и вообще, мы практически как граждане западных стран, где разрешено оружие). Кроется ясно чем - внезапность нападения шпаны в темном углу подразумевает, что граждане законопослушные должны носить пистолет в кармане, причем уже в руке. А при появлении группы молодых людей - угрожающе его доставать. И вообще, как говорятЮ пистолет должен придать людям мужество. Вот тут-то и кроется засада. Просто так в людях мужества нет. Они отворачиваются в метро, когда пьяный пристает к женщине (а был бы ствол - вот они бы ему показали!), они не вмешиваются, когда кого-то бьют (а был бы пекаль - вот бы негодяев погоняли бы)... Короче, пистолет - это по их мнению протез храбрости. Так вот, таким людям пистолет нельзя давать даже в тире. Пистолет можно и нужно давать тем, кто спокойно дает отпор подонку, может пойти один против двух-трех, если надо, И НЕ ВСПОМИНАТЬ, ЧТО У НЕГО ДОМА ЖЕНА И ДЕТИ, потому что жена и дети - это одно, а необходимость вмешаться, которую такой человек ощущает - это другое.
Гм, "все это конечно правильно" только вот в чем промашка - люди, которые боятся вмешаться - они оружия не просят. Они его вообще боятся и правильно делают. Оружие как раз нужно тем кто вмешивается. Потому как честные люди ходят как правило по одному, а подонки на свое черное дело скопом ходят. Так уж у них повелось.



>2. Все-бандиты-носят-ружья-пистолеты. Да. и стреляют из них постоянно под окнами, в парках, и вообще - везде. Я тоже так хочу. Потому что меня унижает, я ощущаю себя человеком второго сорта. Тут, вообще-то, есть одно простое возражение: бандиты носят оружие незаконно. И их, кстати, вполне могут арестовать и посадить. И сажают. Может в гнилом городе Москве это и не так, а вот у нас в Апатитах, в Мурманске, в Ульяновске у моего знакомого - вполне.
Наезд на "гнилую Москву" - конечно оффтопик, так, просто от желания пнуть побольше участников форума, которые в этой "гнилой" Москве живут.
А насчет того как именно ловят бандитов или просто вооруженных подонков в провинци - так это сказки. Может и ловыт раз в год.





>3) Во-всех-культурных-странах-где-оружие-преступности-нет!
Гм, а это подмена тезиса. Тезис сравнения с заграницей звучит то по другому - почему амеру, немцу, французу можно иметь пушку и ходить с ней, а гражданину России нет? Это сложный вопрос и ответ на него либо сводится к банальному "исторически так сложилось" либо надо писать страниц десять. Тут главное вопрос обойти и заменить его ерундой по поводу техаса с Калифорнией.



>В общем, как правило, у сторонников поголовного халявного вооружения доводы примитивные.
Особенно если рассматривать их в отрыве от главного.

>Да еще с комплексами какими-то. Хочется им, чтобы была у них эта неотъемлимая мужская часть, и они, как капризные дети, падают на спину и дрыгают ногами. И в дискуссии очень часто переходят на личности, в основном потому, что нет ни доводов, ни выдержки.
Да, нет просто уровень дискуссии таков.

Реально же проблема во многом дутая - есть нонешний закон об оружии который позволяет это оружие приобретать. И хранить. И даже иногда носить. И есть гражданское оружие которое в общем реально способно человека защитить "Оса" та же. Да в законе есть масса недостатков, но доступ к оружию он до конца не закрывает.
Более широкому распространению (скажем право на ношение короткоствольного оружия при себе) препятствует как отсутствие у населения привычки к оружию и культуры владения оным, так и то, что вся эта деятельность с сертификацией, регистрацией, и т.д. потребует огромных расходов. А средств в стране нонче немного.
Путь реальный - постепенно изменять закон об оружии (с шагом лет в десять) в сторону упрощения к нему доступа. И тогда лет через 50 можно будет купить ствол (пистоль) так же как скажем в Бельгии.



>И. Кошкин
Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Китоврас (08.05.2003 10:26:57)
Дата 08.05.2003 13:39:34

Re: "сказано было...

Доброе время суток

>Гм, "все это конечно правильно" только вот в чем промашка - люди, которые боятся вмешаться - они оружия не просят. Они его вообще боятся и правильно делают.

Именно они и требуют.

>>В общем, как правило, у сторонников поголовного халявного вооружения доводы примитивные.
>Особенно если рассматривать их в отрыве от главного.

Какого? Что большинство людей просто неспособны эффективно использовать стрелковое оружие? Что на войне, что в драке?

>Реально же проблема во многом дутая - есть нонешний закон об оружии который позволяет это оружие приобретать. И хранить. И даже иногда носить.

Именно так. А желание купить пестик это чистый фрейдизм. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Китоврас
К Исаев Алексей (08.05.2003 13:39:34)
Дата 08.05.2003 13:52:10

Re: "сказано было...

Доброго здравия!
>Доброе время суток

>>Гм, "все это конечно правильно" только вот в чем промашка - люди, которые боятся вмешаться - они оружия не просят. Они его вообще боятся и правильно делают.
>
>Именно они и требуют.
Они не знают что такое пистолет. Вернее знают только по кино и детским игрушкам. А также действующий закон об оружии который позволяет поиметь аж пять стволов.


>Какого? Что большинство людей просто неспособны эффективно использовать стрелковое оружие? Что на войне, что в драке?
А еще большинство людей не умеет управлять автомобилем, до того как научатся. Проблема не в этом можно сделать условием получения разрешения прохождение стрелковой подготовки (как в сущности сейчас оно и есть для ЧОПов). Довод другой - почему купить полуавтомат 12-го калибра можно, а пистоль нельзя.

>Именно так. А желание купить пестик это чистый фрейдизм. :-)
Странный какой-то фрейдизм. Но в главном согласен. По нынешнему закону себя оборонить и вооружиться можно. Хотя недостатки тут есть

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Китоврас (08.05.2003 13:52:10)
Дата 08.05.2003 13:57:48

Re: "сказано было...

Доброе время суток

>>Именно они и требуют.
>Они не знают что такое пистолет. Вернее знают только по кино и детским игрушкам.

Именно так. И грезят о пестике, насмотревшись голливудских фильмов.

>>Какого? Что большинство людей просто неспособны эффективно использовать стрелковое оружие? Что на войне, что в драке?
>А еще большинство людей не умеет управлять автомобилем, до того как научатся.

Угу. Я всем защитникам идеи владения стрелкового оружия у населения предлагал купить пистолет и застрелить бомжа. У 99,9% граждан духу это сделать не хватит. Тем более они обделаются в схватке с гопниками. Которые пестик отберут и потом пойдут на штурм пункта обмена валюты.

>Проблема не в этом можно сделать условием получения разрешения прохождение стрелковой подготовки (как в сущности сейчас оно и есть для ЧОПов).

По бумажкам в тире? Гы-гы.

>Довод другой - почему купить полуавтомат 12-го калибра можно, а пистоль нельзя.

Потому что запрещение охотничьего оружия вызовет бурю возмущения у любителей фаллоимитаторов. Поэтому криминальная хроника пестрит сообщениями о пальбе из охотничьих стволов в исходами той или иной степени трагизма.

С уважением, Алексей Исаев
От Кирасир
К Исаев Алексей (08.05.2003 13:57:48)
Дата 08.05.2003 14:56:24

Представление о пестроте хроники сильно преувеличены (+)

Приветствую всех!
>Потому что запрещение охотничьего оружия вызовет бурю возмущения у любителей фаллоимитаторов. Поэтому криминальная хроника пестрит сообщениями о пальбе из охотничьих стволов в исходами той или иной степени трагизма.

Еще раз: реально преступления против личности с применением зарегистрированного огнестрельного оружия составляю долю процента от общего числа преступлений такого рода. С вводом в оборот понятия "оружие самообороны" и вовлечения в оборот огромного числа людей (раньше гладкоствол мог купить обладатель охотбилета, а сейчас любой чел с медсправкой) число таких случаев не выросло.

>С уважением, Алексей Исаев
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (08.05.2003 13:57:48)
Дата 08.05.2003 14:53:12

Так уж и пестрят? Я могу припомнить по Москве один случай, и то

Здравствуйте,
применение охотничьего ружья было признано правомочным (человек против которого оно было применено был застрелен на месте).
С уважением, Алексей.
От Роман Алымов
К Китоврас (08.05.2003 10:26:57)
Дата 08.05.2003 11:12:09

Не совсем так (+)

Доброе время суток!

>Надо добавить, что это не реальные доводы, а доводы в представлении автора постинга, которые достаточно далеки от реальности...
***** Каждый человек предломялет виденное через себя, это нормально.

>
>Гм, "все это конечно правильно" только вот в чем промашка - люди, которые боятся вмешаться - они оружия не просят. Они его вообще боятся и правильно делают. Оружие как раз нужно тем кто вмешивается. Потому как честные люди ходят как правило по одному, а подонки на свое черное дело скопом ходят. Так уж у них повелось.
****** Просят как раз люди, которые утверждают что оружие им нужно для эффективного вмешательства, а без него мол они не могут. Всё это фигня. Меня вот в своё время выдернул из толпы гопников одинокий человек без всякого пистолета. А если у человека не хватает духу вмешаться без пистолета - то пистолет только даст ему ЛОЖНОЕ ощущение силы, которое ни к чему хорошего не приведёт.


>Наезд на "гнилую Москву" - конечно оффтопик, так, просто от желания пнуть побольше участников форума, которые в этой "гнилой" Москве живут.
>А насчет того как именно ловят бандитов или просто вооруженных подонков в провинци - так это сказки. Может и ловыт раз в год.
***** Москва -выгодное место, сюда не только честные работники тянутся. Плюс люмпены есть как везде....



>Гм, а это подмена тезиса. Тезис сравнения с заграницей звучит то по другому - почему амеру, немцу, французу можно иметь пушку и ходить с ней, а гражданину России нет?
***** Зато сажем гражданин России может лазить до потери сознания по порносайтам, а у гнилых буржуев за это могут на карандаш взять. А в некоторых странах за супружескую измену камнями побивают, при том что оружие там носится свободно. Вообщем законы выезде разные. Скажите, почему французу можно оружие иметь а англичанину нельзя? Или даже почему в одном ЮСовском штате можно иметь что угодно, а в другом за это посадят почти как у нас? Вообщем никакие аналогии не катят.



>Путь реальный - постепенно изменять закон об оружии (с шагом лет в десять) в сторону упрощения к нему доступа. И тогда лет через 50 можно будет купить ствол (пистоль) так же как скажем в Бельгии.
**** А ЗАЧЕМ??? Чтобы каждый мог приобрести себе опасную игрушку??? Давайте тогда лучше снимем ограничение скорости на дорогах - тогда лет через 50 в результате естественного отбора выживут уравновешенные водилы...



>>И. Кошкин
>Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (08.05.2003 11:12:09)
Дата 08.05.2003 11:22:32

Re: Не совсем...

Доброго здравия!
>***** Каждый человек предломялет виденное через себя, это нормально.
Угу, только надо отделять свое мнение от объективной реальности.

>****** Просят как раз люди, которые утверждают что оружие им нужно для эффективного вмешательства, а без него мол они не могут.
Речь идет о людях которые вмешиваются. И считают, что с оружием им вмешиваться будет удобнее. Речь не идет о тех, кому ствол храбрости придает, а именно о тех, кто лезет в драку. Как правило оружие просят именно они.

>***** Москва -выгодное место, сюда не только честные работники тянутся. Плюс люмпены есть как везде....
Угу, а еще в Москве ментов больше... в общем Ерунда все это.

>***** Зато сажем гражданин России может лазить до потери сознания по порносайтам, а у гнилых буржуев за это могут на карандаш взять. А в некоторых странах за супружескую измену камнями побивают, при том что оружие там носится свободно. Вообщем законы выезде разные. Скажите, почему французу можно оружие иметь а англичанину нельзя? Или даже почему в одном ЮСовском штате можно иметь что угодно, а в другом за это посадят почти как у нас? Вообщем никакие аналогии не катят.
Катят, только абсурдизировать их не надо.


>**** А ЗАЧЕМ??? Чтобы каждый мог приобрести себе опасную игрушку???
Что бы каждый, кто считает что оружие ему нужно мог бы его иметь.

>Давайте тогда лучше снимем ограничение скорости на дорогах - тогда лет через 50 в результате естественного отбора выживут уравновешенные водилы...
Аналогия не правильная - речь идет о возможности каждому купить автомобиль. Правила ДД никто отменять не собирается. Также как и правила ношения и применения оружия.
Сейчас народ просто не готов к простой форме продажи оружия. Стрелять будут много.
Так что пока оно рано. Но постепенно идти к этому надо.



>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андю
К Китоврас (08.05.2003 11:22:32)
Дата 08.05.2003 13:03:22

Товарищ Комиссар, разрешите вопрос ? ;-) (+)

Приветствую !

>Сейчас народ просто не готов к простой форме продажи оружия. Стрелять будут много.

Будут. Притом к жертавам нападений (об отмщении которых взывают "добропорядочные") добавятся, ИМХО, в разы большие жертвы самострелов, случайные прохожие и убитые дети, игравшиеся с пестиками.

>Так что пока оно рано. Но постепенно идти к этому надо.

Зачем ? По-моему, если возвращаться к традиционному образу жизни в нашем Отечестве, то "пестики у всех" этому противорячат в корне.

ИМХО, русский человек, в отличии от западного, уютно себя чувствует в сообществе/общине таких же, как он адекватных товарищей, кому он доверяет и на кого, при необходимости, может опереться (зачем мне при общении с тобой, например, пестик ?), а не вечным перстом-одиночкой, окруженным "волками позорными", от которых единственная защита -- полиция да пестик.

Всего хорошего, Андрей.
От Colder
К Андю (08.05.2003 13:03:22)
Дата 08.05.2003 13:48:50

Не комиссар, но брякну

>Зачем ? По-моему, если возвращаться к традиционному образу жизни в нашем Отечестве, то "пестики у всех" этому противорячат в корне.

Что это такое - традиционный образ жизни?

>ИМХО, русский человек, в отличии от западного, уютно себя чувствует в сообществе/общине таких же, как он адекватных товарищей, кому он доверяет и на кого, при необходимости, может опереться (зачем мне при общении с тобой, например, пестик ?), а не вечным перстом-одиночкой, окруженным "волками позорными", от которых единственная защита -- полиция да пестик.

Это требует отдельного комментария. Андрей, деревня, где все знают всех - это одно, маленький городок - уже другое, а мегаполис - совершенно третье. На кого вы собираетесь опираться, когда в спальных районах вы зачастую даже незнакомы с соседями по лестничной клетке? Это вовсе не значит, что у вас нет друзей и вы волк-одиночка. Друзей у вас может быть много, но вот вряд ли они будут вашими соседями. Гораздо чаще это друзья по работе, гаражу, даче. В контексте обсуждаемой темы это не поможет.
От Андю
К Colder (08.05.2003 13:48:50)
Дата 08.05.2003 18:45:37

Re: Не комиссар,...

Приветствую !

>Что это такое - традиционный образ жизни?

Когда есть доверие и уважение к окружающим и ощущение внутреннего комфорта, но не от пистолета в кармане.

>Это требует отдельного комментария. Андрей, деревня, где все знают всех - это одно, маленький городок - уже другое, а мегаполис - совершенно третье. На кого вы собираетесь опираться, когда в спальных районах вы зачастую даже незнакомы с соседями по лестничной клетке? Это вовсе не значит, что у вас нет друзей и вы волк-одиночка. Друзей у вас может быть много, но вот вряд ли они будут вашими соседями. Гораздо чаще это друзья по работе, гаражу, даче. В контексте обсуждаемой темы это не поможет.

Поможет, т.к. и необходимо именно знание соседей, умение с ними уживаться и взаимопомощь. И я хорошо помню времена, когда это было. Сейчас да, стало много хуже. Слобода, блин. Но "возвращение в прошлое" неизбежно, ИМХО, иначе всем поголовно прийдётся переселяться в индивидуальные дома за многометровыми заборами с колючей прволокой. Но это уже офф-топик. ;-)

Всего хорошего, Андрей.
От Китоврас
К Андю (08.05.2003 13:03:22)
Дата 08.05.2003 13:20:49

Re: Товарищ Комиссар,...

Доброго здравия!

>Будут. Притом к жертавам нападений (об отмщении которых взывают "добропорядочные") добавятся, ИМХО, в разы большие жертвы самострелов, случайные прохожие и убитые дети, игравшиеся с пестиками.
Скорее палить будут чаще и не по тем, с этим согласен.

>Зачем ? По-моему, если возвращаться к традиционному образу жизни в нашем Отечестве, то "пестики у всех" этому противорячат в корне.
Цель не "пестики у всех", а "возможность иметь оружие у каждого" - это разные вези. Понимаешь, либеральное лобби способно принять самый либьеральнейший закон об оружии - но не способно поубдить граждан это самое оружие покупать. В сущности возможность купить оружие есть уже сейчас и для самообороны ее более чем достаточно (я еще не видел аргументов вроде - расстрелял весь рожок Сайги. но не помогло, вот если бы калаш был). Поэтому радикально ничего менять не надо, а постепенно решать все заморочки ныненшнего законодательства.


>ИМХО, русский человек, в отличии от западного, уютно себя чувствует в сообществе/общине таких же, как он адекватных товарищей, кому он доверяет и на кого, при необходимости, может опереться (зачем мне при общении с тобой, например, пестик ?), а не вечным перстом-одиночкой, окруженным "волками позорными", от которых единственная защита -- полиция да пестик.
Это верно. Но в наших традициях нет запрета на доступ граждан к оружию. Вон у Тургеньева в "записках охотника" 12-летние детки с ружом ходят на охоту. И что? Так что постепенно надо вернуться к такому состоянию как было в Российской империи в конце 19-гов ека.
Будет нормально работающая милиция - проблема резко утратит актуальность - мало будет желающих покупать дорогое оружие, да еще получать гору бумажек...
Поэтому и говорю постепенное упрощение доступа к оружию должно сопровождаться возвращением к традиционному образу жизни страны и общества в целом.
А ограничивать доступ к оружию - так делала советская власть начиная с 60-х годов, чем нынешний нездоровый ажиотаж вокруг этой темы и спровоцировала. Зато насаждалось всякого рода рукоиногомашество - вот что следует капитально поприжать.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Milchev
К Китоврас (08.05.2003 13:20:49)
Дата 08.05.2003 13:29:25

Полностью согласен, особенно по части...

...вот этой вот фразы:
>Цель не "пестики у всех", а "возможность иметь оружие у каждого" - это разные вези.

Сейчас накроман даже ОСУ ЛЕГАЛЬНО купить не сможет. Кто мешает в отношении короткоствола ввести те же процедуры, что и по части гладкоствольного?

>А ограничивать доступ к оружию - так делала советская власть начиная с 60-х годов, чем нынешний нездоровый ажиотаж вокруг этой темы и спровоцировала. Зато насаждалось всякого рода рукоиногомашество - вот что следует капитально поприжать.

Запретный плод всегда сладок. Я на 99 процентов уверен, что после легалайза короткоствольного РЕАЛЬНО купит его очень незначительная часть населения - ситуация с гладкостволом это только подтверждает.

WBR,
Милчев.
От Дмитрий Козырев
К Milchev (08.05.2003 13:29:25)
Дата 08.05.2003 13:37:14

Re: Полностью согласен,

>Запретный плод всегда сладок. Я на 99 процентов уверен, что после легалайза короткоствольного РЕАЛЬНО купит его очень незначительная часть населения - ситуация с гладкостволом это только подтверждает.

Согласен с Вами - причем дополню - еще значительная часть из тех что купит - очень скоро убедиться что это штука "тянет кармат" - и будет держать его дома в ящике.

Однако проблема вот в чем (на мой взгляд) - вот сторонники легалайзинга выдвигают в сущности справедливый термин что "гопнику" будет неуютно домогаться жертвы, сознавая что она может отплеваться свинцом.
Мне нравственный терзания гопника - до лампы. Но вот мне, добропорядочному гражданину - точно будет неуютно, сознавая что другого добропорядочного гражданина, который сегодня "отпраздновал" и потому излишне громко разговаривает, и размахивает руками и проявляет любвеобильность к уставшим окружающим дамам - тоже может оказаться ствол. И если такие урезониваются (действительно) - твердым замечанием - то в случае наличия - велика, слишком велика вероятность - что господин захочет доказать свою правоту. :-/
От Milchev
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 13:37:14)
Дата 08.05.2003 13:47:55

Вот и именно что...

>>Запретный плод всегда сладок. Я на 99 процентов уверен, что после легалайза короткоствольного РЕАЛЬНО купит его очень незначительная часть населения - ситуация с гладкостволом это только подтверждает.
>
>Согласен с Вами - причем дополню - еще значительная часть из тех что купит - очень скоро убедиться что это штука "тянет кармат" - и будет держать его дома в ящике.

Или же просто вернёт в магазин за смешные деньги. Что гораздо правильнее:
"Мужчина два раза в жизни бывает счастливым - когда покупает машину и когда её продаёт".

>Однако проблема вот в чем (на мой взгляд) - вот сторонники легалайзинга выдвигают в сущности справедливый термин что "гопнику" будет неуютно домогаться жертвы, сознавая что она может отплеваться свинцом.

Это АБСОЛЮТНО ИДИОТСКИЙ довод, и использовать его НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ.
"Охота на гопников" - это прерогатива соответствующих органов. А отбиться ЭФФЕКТИВНО можно и сейчас - получив пульку ОСЫ в упор и в лоб, человек с большой вероятностью становится клиентом прозектора. А при моих массогабаритных характеристиках я ТОЗ-106 могу для скрытного ношения использовать %))).

>Мне нравственный терзания гопника - до лампы. Но вот мне, добропорядочному гражданину - точно будет неуютно, сознавая что другого добропорядочного гражданина, который сегодня "отпраздновал" и потому излишне громко разговаривает, и размахивает руками и проявляет любвеобильность к уставшим окружающим дамам - тоже может оказаться ствол. И если такие урезониваются (действительно) - твердым замечанием - то в случае наличия - велика, слишком велика вероятность - что господин захочет доказать свою правоту. :-/

Дык ему ничто не мешает аккуратно взять предмет потяжелее и с его помощью провести трепанацию Вашего черепа.
Речь идёт о том, что "раздачи слонов" при легалайзе не будет - геморрой с оформлением лицензии и ценник в 200 баков УЖЕ СЕЙЧАС останавливает победное шествие по карманам граждан нехитрого изделия ОСА ПБ4.

WRB,
Милчев.
От Дмитрий Козырев
К Milchev (08.05.2003 13:47:55)
Дата 08.05.2003 13:54:39

Re: Вот и

>Это АБСОЛЮТНО ИДИОТСКИЙ довод, и использовать его НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ.

дык используют...

>"Охота на гопников" - это прерогатива соответствующих органов. А отбиться ЭФФЕКТИВНО можно и сейчас - получив пульку ОСЫ в упор и в лоб,

кстати простите мою дремучесть - чо такое "оса" о которой столько говорят большевики?

>Дык ему ничто не мешает аккуратно взять предмет потяжелее и с его помощью провести трепанацию Вашего черепа.

Однако нет. Я же говорю не про отмороженного гопника - я говорю про вполне добропорядочного обывателя, который временно искаженно воспринимает действительность и плохо контролирует свои поступки. Тем не менее, имея повышенный уровень конфликтности - он вменяем, он понимает, что рукопашная для него нежелательна и при любом исходе - болезненна. Рессоры от трактора по полу вагона метро или автобуса - также не разбросаны.
А вот наличествующий ствол дает то самое "ложное чувство превосходства", о котором мы и толкуем. И мне представляется несомненным, что персонаж попытается его внушительно продемонсрировать...
Это же психологически - проще.
От Milchev
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 13:54:39)
Дата 08.05.2003 14:26:35

Дык...

>>Это АБСОЛЮТНО ИДИОТСКИЙ довод, и использовать его НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ.
>
>дык используют...

...потому что идиоты.

>>"Охота на гопников" - это прерогатива соответствующих органов. А отбиться ЭФФЕКТИВНО можно и сейчас - получив пульку ОСЫ в упор и в лоб,
>
>кстати простите мою дремучесть - чо такое "оса" о которой столько говорят большевики?

вот тут исчо:
http://xl4.narod.ru/assa.htm

>>Дык ему ничто не мешает аккуратно взять предмет потяжелее и с его помощью провести трепанацию Вашего черепа.
>
>Однако нет. Я же говорю не про отмороженного гопника - я говорю про вполне добропорядочного обывателя, который временно искаженно воспринимает действительность и плохо контролирует свои поступки. Тем не менее, имея повышенный уровень конфликтности - он вменяем, он понимает, что рукопашная для него нежелательна и при любом исходе - болезненна. Рессоры от трактора по полу вагона метро или автобуса - также не разбросаны.

Гыыы..я как минимум раз десять в питерском метро видел драку "интеллигентов"...забавное зрелище...
При этом некоторые особенности одежды давали полное право отнести их к категории населения, не имеющей средств на Глок %))).

>А вот наличествующий ствол дает то самое "ложное чувство превосходства", о котором мы и толкуем. И мне представляется несомненным, что персонаж попытается его внушительно продемонсрировать...

Дык я о чём говорю-то - СРЕДСТВО для "ложного чувства превосходства" УЖЕ ЕСТЬ.
Причём стоит дешевле и Глока, и ЧЗ-75, и даже ПМки несчастной.
Однако ж особенно частого применения не наблюдается.

>Это же психологически - проще.

Я бы так не сказал. Как говорил один мой сосед по даче (две ходки) - "достал в толпе ствол - готовь жопу, менты её проверят".
Очень жизненное замечание.

WBR,
Милчев.

От negeral
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 09:58:26

Неа

Приветствую
Друга моего ограбили в загородном доме пяеро вооружённых ублюдков. Он нормальный пацан, который не будет отворачивать глаза ни в трамвае ни в метро ни от одного ни от шести. Если бы оружие у него было он не светил бы его сроду, но даже своё охотничье ружьё он хранил в сейфе в ЧОПе, потому, что в дом себе купить такой же шкаф не успел. Вероятно при наичии ствола расклад был бы иным.
Счастливо, Олег
От Коллега
К negeral (08.05.2003 09:58:26)
Дата 08.05.2003 10:40:12

Re: Неа

Да, только сколько тогда появится вооруженных ублюдков?
На всех их друзей нек напасёшся:-(
От zloi
К Коллега (08.05.2003 10:40:12)
Дата 08.05.2003 11:10:47

Re: Неа

> Да, только сколько тогда появится вооруженных ублюдков?
> На всех их друзей нек напасёшся:-(

Нисколько. Идти с _легальным_ стволом на "дело" - всё, тюрьма сидеть. Рано или поздно - как поймают.
А пьяные отморозки и так друг друга убивают. Сейчас ножами да топорами, будут со стрельбой, у кого денег, терпения и отсутствия судимостей/приводов хватит. Естественный отбор.

Павел.
От Дмитрий Адров
К negeral (08.05.2003 09:58:26)
Дата 08.05.2003 10:11:05

Re: Неа

Здравия желаю!
>Приветствую
>Друга моего ограбили в загородном доме пяеро вооружённых ублюдков. Он нормальный пацан, который не будет отворачивать глаза ни в трамвае ни в метро ни от одного ни от шести. Если бы оружие у него было он не светил бы его сроду, но даже своё охотничье ружьё он хранил в сейфе в ЧОПе, потому, что в дом себе купить такой же шкаф не успел. Вероятно при наичии ствола расклад был бы иным.

Каким иным? Ублюдков бвло пятеро. И вооруженных. А друг - один. Ну пусть и он вооруженный, это не моногое бы поменяло.


Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (08.05.2003 10:11:05)
Дата 08.05.2003 11:08:27

Может и немногое, но

Приветствую
Ублюдки шли за Лексусом и может быть хватило одного выстрела в воздух, чтобы сопоставить ценности, хотя если расчитывали вместе с машиной в случае сопротивления и жизнь прихватить, то правда Ваша. С другой стороны, никто же не отрицает, что безопаснось загородного дома не состоит из одного пистолета. У него не было ни собаки, ни серьёзного забора, даже дверь открыта была - ну человек такой - что делать.
Счастливо, Олег
От АКМС
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 09:21:11

Я так и не понял. Ты за или против?

Я бы не был в восторге от раздачи оружия пиплу. С уровнем "честности" наших ментов, уж пораздают так пораздают отморозкам. Ну а дом можно и охотничьим оружием защитить.

ЗЫ: К Тебе что, хулиганы пристают на улице? Попробуй сбрить окладистую бороду, сойдешь за студента, а так - прозаик чистой воды :-)))

С уважением.
От И. Кошкин
К АКМС (08.05.2003 09:21:11)
Дата 08.05.2003 11:23:10

Re: Я так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я бы не был в восторге от раздачи оружия пиплу. С уровнем "честности" наших ментов, уж пораздают так пораздают отморозкам. Ну а дом можно и охотничьим оружием защитить.

Ты вообще, мой постинг читал или ответы на него? По-моему, я очевидно против))) И насчет гладкоствола сто пудов согласен.

>ЗЫ: К Тебе что, хулиганы пристают на улице?

Нет, не пристают, пидоров-хулиганов у нас пока нет)))

>Попробуй сбрить окладистую бороду,

Нафиг надо. Я ее ращу, ухаживаю...

>сойдешь за студента,

Годы не те.

>а так - прозаик чистой воды :-)))

Я обычно без очков хожу)))

Ножика вполне хватает)))

>С уважением.
И. Кошкин
От Colder
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 08:49:27

Конечно, вечная

>1) От-шпаны-не-продохнуть.

Нет. Не "не продохнуть", а есть проблема. И серьезная. Хаханьками от нее не отмахаться.

>вообще-то, есть одно простое возражение: бандиты носят оружие незаконно. И их, кстати, вполне могут арестовать и посадить. И сажают.

А вот это далеко не факт. ЧОПы, знаете ли. Мне вот почему-то каэтся, что нынешние правила доступа к оружию именно братками и спонсированы.

>Соберутся менты на облаву, договорятся с прокурорскими и прошерстят кабаки.

Во-первых, фантастика. Во-вторых, лично мне на кабаки плевать. Я туда не ходок - денюжек на это жалко. А вот мимо пивнухи, около которой регулярно собирается всякая-разная публика, ходить приходится часто, и, знаете ли, маршрут этот не изменить - с обеих сторон пропасть. Не в переносном - прямом смысле. Горы у нас, знаете ли.

>В общем, как правило, у сторонников поголовного халявного вооружения доводы примитивные.

Не увидел примитивности.
Вы очень часто приводите любимую вашу с Исаевым (ну тому еще постоянно чудятся запыленные автоматчики на мотоциклах) аналогию насчет 100 сортов колбасы. Типа что выбрали. Еще звучат слова "хочу как в СССР".
На это я так отвечу - зря хотите. Проблема-то именно оттуда растет. Знать не знаю как там в двух столицах, но в провинции милиция в принципе не может никого защитить - в ней просто нет соответствующей структуры. Патрульной службы, совершающей регулярные обходы поднадзорной местности. И это повелось именно с позднего СССР. Да, хорошо работающая милиция может преступника поймать и даже посадить. Но только после. Крылатое - убьют, тогда обращайтесь. Я просто поражаюсь словам насчет славянских придурков! В нашем микрорайоне менты бывают только по вызову. Причем в лучшем случае они будут добираться из горотдела полчаса. И в этих условиях, я считаю, преступность просто удивительно мала! Это насчет славянских придурков.
Защиты нет. Поймите вы это. И давно. Поимка и посадка преступника ее не заменяет. Если бы мне дали выбор - легализация личного оружия или создание действующей патрульной службы - да еще подотчетной не далекому министерству в Москве, а хотя бы городским властям, я бы безусловно выбрал второе. В отсутствии таковой - первое.
От badger
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 08:31:43

Re: Эта музыка...

Не так давно обсуждался здесь опус одного монетоискателя Mole Man про артиллерию.

А есть там же ещё пара его рассуждений, имеющая некоторое отношение к праву ношения оружия


Про "Их нравы" так сказать:

http://xlt.narod.ru/texts/trespass1.html

И про оружие в России чуток:

http://xlt.narod.ru/texts/brown06.html

Но как смотрели в царские времена на "превышение пределов необходимой обороны"??
Сам термин "необходимая оборона" впервые появился в указе Павла I (которого наши граждане часто представляют чуть ли не полусумасшедшим) и означал он совсем не то, к чему мы все привыкли.
В 18 веке в России был такой разбойный промысел - речное пиратство. Шайки бродяг нападали на речные суда, плывшие по основным рекам, и грабили их. Император Павел I принял указ о неукоснительном лишении дворянства всех дворян, которые подверглись нападению на реках и не оказали вооруженного сопротивления. Дворяне тогда были, естественно, при шпагах и если они не осуществляли НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, их этой шпаги лишали, равно как и поместья, и званий...
Благодаря такой постановке вопроса, в самое короткое время разбойники были перебиты или разбежались и разбой на реках прекратился.
То есть необходимая оборона - это была НЕОБХОДИМОСТЬ вооруженному человеку ОБОРОНЯТЬСЯ. Никаких "пределов", естественно, не существовало.
От Zakalev
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 05:25:10

Re: Эта музыка...

Господин Кошкин, я Вас не уважаю, но Вы, по моему, в некоторых местах из говна конфетку делаете.

Здесь многие говорят как им оружие здорово помогало -- хорошо если так. Было бы интересно наблюдать данные ситуации -- может инцидент можно было избежать вобще, но наглость помноженная на количество патронов не позволила. Это о вреде пренебрежения профилактикои.

Лично я сомневаюсь что от вышеупомянутых господ можно будет услышать обьективны ответ -- я бы никогда не сознался, поэтому и не требую. Однако хотелось бы услышать самооценку этих граждан о том какую опасность они,вооруженные, представляют для обсчества.

Например я, будучи вооружен, считаю себя опасным. Не для бандитов, грабителеи и прочих редисок, а для общества -- знакомых, прохожих и собеседников. Последнее особенно злободневно в свете иракскои воины. Обыкновенная бытовyха -- на парти кто-нибудь скажет что Буш-ковбои. Слово за слово афтер-парти уже в травмпункте.

Я стреляю не плохо -- если вверх, то хоть один в небо да попадет, да и вобще Дум на наитмере прохожу. Однако если с перепоя или напуганныи в срачь картина резко меняется. Ситуация -- на переполненном рынке обступит бригада, самыи хитрыи сзади перо к боку -- предлагают инвестировать. То да се, я же не тварь дрожащая -- решил держать линию. Как Джордан, пас, назад, неглядя хоп-па бригада смылась, а вот человека-двух уже нет.

Кто-нибудь осмелится сказать что я один такои? Или что таких как нас -- меньшинство? Кто-нибудь хочет что бы нам выдавали оружие и давали право его применять?

Янки, гоу. Гоу, Янки.
Янки, гоу. Гоу, Янки.
От Андю
К Zakalev (08.05.2003 05:25:10)
Дата 08.05.2003 12:26:11

Re: Эта музыка...

Приветствую !

Вот товарищ с Востока,
он танцует жестоко,
ему пара нужна...
Только пары не видно,
и танцору обидино,
и... (с надеждой)

Всего хорошего, Андрей.
От Лейтенант
К Zakalev (08.05.2003 05:25:10)
Дата 08.05.2003 12:09:00

Ну тогда мы лично Вас из списков на получение оружия вычеркиваем ...

И кстати, водительские права сдать не забудьте, если есть, а то кто Вас знает, что Вы в пьяном виде в людном месте автомобилем натворить можете ;-)

P.S. Признатесь честно, а женщины, они рядом с Вами себя в безопасности могут себя чуствовать, пока у Вас постоянно при себеэдакий инструмент имеется? ;-)
От Zakalev
К Лейтенант (08.05.2003 12:09:00)
Дата 08.05.2003 17:35:26

Ре: Ну тогда

*Да меня здесь уже полтора года как вычеркнули -- медкомиссия, та которая по голове, спецальную телегу накатала. С цветными печатями, пояснениями -- все по взрослому. Я ее на стене в рмочку повесил, как некоторые тут дипломы вешают. Как раз в тоже время пристроились ко мне соседи лазать -- спритное лакать. Увидели ету фигню, и, удивили, начали читать -- по слогам, правда. А там: "...aн-фит то ви-елд аны фи-eр армс..." Теперь не ходят -- говорят уроки делают.

>П.С. Признатесь честно, а женщины, они рядом с Вами себя в безопасности могут себя чуствовать, пока у Вас постоянно при себеэдакий инструмент имеется? ;-)
*Не знаю как женьщины, мужчины -- наверное.

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От Novik
К Лейтенант (08.05.2003 12:09:00)
Дата 08.05.2003 12:38:47

Re: по восьмому разу одно и тоже. Сколько ж можно?

Приветствую.
>И кстати, водительские права сдать не забудьте, если есть, а то кто Вас знает, что Вы в пьяном виде в людном месте автомобилем натворить можете ;-)

Данный довод (контдовод - машина предназначена для езды, а оружие - для убийства) приводился уж не раз.
От badger
К Novik (08.05.2003 12:38:47)
Дата 08.05.2003 12:58:56

Re: по восьмому...

>Данный довод (контдовод - машина предназначена для езды, а оружие - для убийства) приводился уж не раз.

При помощи машины убивают ежегодно больше чем при помощи оружия. А личное оружие не для убийства, а для самомобороны.
От Alex Medvedev
К badger (08.05.2003 12:58:56)
Дата 08.05.2003 13:05:48

Когда говорят что машина для езды, а оружие для убийства

То это обычная подмена понятий. Машина не для езды (это ее функция), а для личного комфорта владельца. А оружие для сохранения жизни владельца.
От negeral
К Alex Medvedev (08.05.2003 13:05:48)
Дата 08.05.2003 13:25:18

Автомобиль - не роскошь, а именно средсво передвижения.

Приветствую
>То это обычная подмена понятий. Машина не для езды (это ее функция), а для личного комфорта владельца.

Для этого не автомобиль, а тюнинг.

А оружие для сохранения жизни владельца.

Кто же спорит.

Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К negeral (08.05.2003 13:25:18)
Дата 08.05.2003 13:33:11

Средство передвижения, если вы не можете добраться до нужной точки ничем другим

Сколько таких мест у вас в повседневной жизни?
От СОР
К Alex Medvedev (08.05.2003 13:33:11)
Дата 09.05.2003 02:15:36

Автомобиль это еще и средство личной безопасности.

Если вы смотрите на жизнь из окна персонального автомобиля, то у вас меньше шансов заполучить неприятности.
От М.Свирин
К СОР (09.05.2003 02:15:36)
Дата 09.05.2003 02:29:23

Или наоборот

Приветствие
>Если вы смотрите на жизнь из окна персонального автомобиля, то у вас меньше шансов заполучить неприятности.

Ибо эти нприятности можно получить вылезая/влезая из/в автомобиля.
Мой приятель уже трижды подвергался немотивированному нападению со стороны разных там элементов, причем последнего задержали и он оказался из числа именно таких нападателей на автолюбителей. Нападение производят именно при выходе из машины у дома (на неохраняемой стоянке). В руках оказывается сам автомобиль с документами, а также деньги и автовладелец, коего чаще всего после обыска выбрасывают из авто.
А еще есть целая плеяда тех элементов, кто любит нападать ночью на выходящих из гаражей/стоянок, ну и к тому жне всякие там скумочники и барсеточники на светофорах. Это уже по информации нашего участкового.

Подпись
От negeral
К Alex Medvedev (08.05.2003 13:33:11)
Дата 08.05.2003 13:41:39

У меня каждый день на работу и с работы

Приветствую
и ничем другим собственно. Опять же рыбку половить. Плюс к тому, нынешняя жизнь заставляет учитывать такой фактор передвижения как скорость, особливо когда от дома до работы примерно 50 км.
Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К negeral (08.05.2003 13:41:39)
Дата 08.05.2003 13:45:41

У вас работа в тундре?

Никакого общественного транспорта туда не ходит?

>и ничем другим собственно. Опять же рыбку половить. Плюс к тому, нынешняя жизнь заставляет учитывать такой фактор передвижения как скорость, особливо когда от дома до работы примерно 50 км.

Про что и речь -- личноый комфорт. Быстрее, комфортнее. А то что за это расплачиваться приходится повышенным риском погибнуть и/или убит/покалечить окружающих это игнорируется.
От negeral
К Alex Medvedev (08.05.2003 13:45:41)
Дата 08.05.2003 13:54:00

От меня до шоссе не ходит, а и по шоссе мало что ходит общественного.

Приветствую
>Про что и речь -- личноый комфорт. Быстрее, комфортнее. А то что за это расплачиваться приходится повышенным риском погибнуть и/или убит/покалечить окружающих это игнорируется.

Дык тады предлагаю впасть в натурализм и передвигаться на своих двоих и даже без дубины и жить в норе (звери правда пожрать могут, но что не сделаешь ради безопасности окружающих), а потом чем по вашему водитель общественного транспорта отличается от частника в плане опасности для окружающих?



Счастливо, Олег
От Лёша Волков
К negeral (08.05.2003 13:54:00)
Дата 08.05.2003 14:57:14

Re: От меня...

>Приветствую
>>Про что и речь -- личноый комфорт. Быстрее, комфортнее. А то что за это расплачиваться приходится повышенным риском погибнуть и/или убит/покалечить окружающих это игнорируется.
>
>Дык тады предлагаю впасть в натурализм и передвигаться на своих двоих и даже без дубины и жить в норе (звери правда пожрать могут, но что не сделаешь ради безопасности окружающих),

Кто-то говорил, что не должно быть ни того, ни другого (в смысле не дубин и нор, а автомобилей и личного оружия)?

>а потом чем по вашему водитель общественного транспорта отличается от частника в плане опасности для окружающих?

Тем что водила троллейбуса один, если все пассажиры пересядут на личный транспорт, их (водил) станет минимум на полсотни больше.
От negeral
К Лёша Волков (08.05.2003 14:57:14)
Дата 08.05.2003 16:43:09

А Вы не берите сообщение вне контекста

Приветствую
>Кто-то говорил, что не должно быть ни того, ни другого (в смысле не дубин и нор, а автомобилей и личного оружия)?

С этого то всё и началось.


>>а потом чем по вашему водитель общественного транспорта отличается от частника в плане опасности для окружающих?
>
>Тем что водила троллейбуса один, если все пассажиры пересядут на личный транспорт, их (водил) станет минимум на полсотни больше.

Но ездить они будут в полсотни раз аккуратнее, а потом ни одна машина не создаёт столько геморроя в Москве, как прущий вне даже ближайшего понятия о своей полосе троллейбус.

Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К negeral (08.05.2003 13:54:00)
Дата 08.05.2003 13:57:54

Ок. у вас да -- средство. А у остальных?

>окружающих), а потом чем по вашему водитель общественного транспорта отличается от частника в плане опасности для окружающих?

Тем что это его работа. Он профессиональный водитель.
От negeral
К Alex Medvedev (08.05.2003 13:57:54)
Дата 08.05.2003 14:01:28

Дык и я профессиональный

Приветствую

>Тем что это его работа. Он профессиональный водитель.

вон и значок на сообщении соответствующий и у меня это часть работы - передвижение просто шофёром не работаю.

Счастливо, Олег
От NV
К negeral (08.05.2003 13:54:00)
Дата 08.05.2003 13:56:39

Есть такая порода водителя общественного транспорта -

> а потом чем по вашему водитель общественного транспорта отличается от частника в плане опасности для окружающих?

водитель Газели. Все, кто за рулем, поймут :(

Виталий
От Алексей Калинин
К NV (08.05.2003 13:56:39)
Дата 08.05.2003 16:43:38

Давайте не будем обобщать

Салют!
Водители газелей - они разные, как и все в этом мире.
Кстати, без них не владеющим автомобилем гражданам было бы сильно труднее добираться до дома.


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От negeral
К NV (08.05.2003 13:56:39)
Дата 08.05.2003 14:00:18

В десятку - ему всегда есть а что набить морду

Приветствую
Ибо кому-то он в этот день уже нахамил.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К badger (08.05.2003 12:58:56)
Дата 08.05.2003 13:04:27

По девятому.

>При помощи машины убивают ежегодно больше чем при помощи оружия.

Владеющие автомобилем ("водители") согласно правилам движутся по специально оборудованным участкам земли ("проезжая часть") на которых отделены от не владеющих автомобилем ("пешеходы").
Просьба предложить аналогичное решение для вооруженных и безоружных.
(Включая отличительные знаки в темное время суток)


>А личное оружие не для убийства, а для самомобороны.
...которая достигается или угрозой убийства (причинением вреда здоровью) или этим самым убийством (причинением вреда здоровью).
От negeral
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 13:04:27)
Дата 08.05.2003 13:23:21

Это не всегда происходит

Приветствую
>Владеющие автомобилем ("водители") согласно правилам движутся по специально оборудованным участкам земли ("проезжая часть") на которых отделены от не владеющих автомобилем ("пешеходы").
Как-то езда по дворам, пешеходным зонам и т.д. Просто существуют ограничивающие правила - безусловное преимущество пешехода в таких зонах в частности. Так же можно и с оружием поступить.


Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (08.05.2003 13:23:21)
Дата 08.05.2003 13:26:21

Re: Это не...

>Как-то езда по дворам, пешеходным зонам и т.д. Просто существуют ограничивающие правила - безусловное преимущество пешехода в таких зонах в частности. Так же можно и с оружием поступить.

Можно. Вот я и прошу предложить правил, как безоружному опознать вооруженного и уклониться от встречи с ним?
От СОР
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 13:26:21)
Дата 09.05.2003 02:21:46

Re: Это не...


>Можно. Вот я и прошу предложить правил, как безоружному опознать вооруженного и уклониться от встречи с ним?


Можно подумать, что перед нами стоит задача изобрести первый в истории человечества закон. Взять закон об оружие любой страны где разрешены пистолеты к ношению, вариантов хватает, от запрета на ношение в данном городе, до его открытого ношения.
От Станислав Чехович
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 13:26:21)
Дата 08.05.2003 13:54:29

Дима, а ведь есть идея

Приветствую!

>Можно. Вот я и прошу предложить правил, как безоружному опознать вооруженного и уклониться от встречи с ним?

Я тут просто Дивова "Молодые и сильные выживут прочитал"... Закон фронтира :)))

- Заткнись, - перебил его Гош. Достал из-за противосолнечного козырька блокнот и ручку. Вышел из машины и выплюнул гонцу под ноги изжеванную сигарету.
- Я здесь уже полдня и не видел ни одного ствола. Ни у кого, понял?! Там же русским языком на щите написано - не держи оружие в руках! Не размахивай им!
Конечно, если ты сюда с автоматом наперевес полезешь, тебе его в задницу вобьют. Решил носить пушку - стал мишенью.

А предложение - жесткий ценз. Медкомиссия. Испытательные сроки. Суровые наказания за нарушения (не за применение не по делу - за нарушения именно, типа в пьяном состоянии из дома вышел %)))

Оружие - только и только открытое ношение. Чтобы видно было. За скрытое - лишать лицензии.

С уважением - Станислав
От И. Кошкин
К Станислав Чехович (08.05.2003 13:54:29)
Дата 08.05.2003 14:01:40

Дивов - жестоко комплексующий мусчинка. Его нельзя принимать всерьез. (-)
От Станислав Чехович
К И. Кошкин (08.05.2003 14:01:40)
Дата 08.05.2003 14:06:06

Ну, ярлычки ярлычками

Приветствую!

До них опускаться все же не хочется. Пишет он хорошо. В армии служил (это чтобы топик был). Мне нравится. А его комплексы (если они есть) - это его личные проблемы, которые меня не касаются.

С уважением - Станислав
От И. Кошкин
К Станислав Чехович (08.05.2003 14:06:06)
Дата 08.05.2003 14:12:22

Re: Ну, ярлычки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"След зомби" почитай. Или, там, "Выбраковка". У человека как раз сильный комплекс - я крутой, с пушкой, и бабы мне дают. Правда кругом враги, но я их мочу. Потому что я крутой, с пушкой и т. д. А еще я лучше других. И, в некотором роде, чище...

Тьфу. Впрочем, среди наших писателей-фантастов вообще много людей с комплексами, но это оффтопик.

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (08.05.2003 14:12:22)
Дата 08.05.2003 14:59:50

11 заповедь (секретная): не анализируйте, да не проанализированны будете ;-) (-)
От И. Кошкин
К Лейтенант (08.05.2003 14:59:50)
Дата 08.05.2003 16:28:30

Ради Бога, меня просто боятся анлизировать))) (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (08.05.2003 16:28:30)
Дата 08.05.2003 18:00:27

Да у Вас батенька комплекс превосходства в тяжелой форме ;-) (-)
От И. Кошкин
К Лейтенант (08.05.2003 18:00:27)
Дата 08.05.2003 22:36:39

Это констатация факта. Комплекс у меня другой - скромный я. Через то страдаю. (-)
От Станислав Чехович
К И. Кошкин (08.05.2003 14:12:22)
Дата 08.05.2003 14:17:08

Re: Ну, ярлычки...

Приветствую!

> У человека как раз сильный комплекс - я крутой, с пушкой, и бабы мне дают.

Это не комплекс :)) Точнее, это не у них комплекс, а у читающего (и, соответсвенно, ожидающего новых книг на эту тему) народа...

>Тьфу. Впрочем, среди наших писателей-фантастов вообще много людей с комплексами, но это оффтопик.

Рекомендую Дивовское "Толкование Сновидений".

С уважением - Станислав
От Daniel
К Станислав Чехович (08.05.2003 14:17:08)
Дата 08.05.2003 14:30:37

Re: Ну, ярлычки...

>Приветствую!

>> У человека как раз сильный комплекс - я крутой, с пушкой, и бабы мне дают.
>
>Это не комплекс :)) Точнее, это не у них комплекс, а у читающего (и, соответсвенно, ожидающего новых книг на эту тему) народа...

>>Тьфу. Впрочем, среди наших писателей-фантастов вообще много людей с комплексами, но это оффтопик.
>
>Рекомендую Дивовское "Толкование Сновидений".

>С уважением - Станислав

Поддерживаю вашу точку зрения, писатель, желающий продавать свои книги тиражами побольше, ИМХО, должен учитывать желания читателей . Мне сама по себе трилогия про зомби не понравилась (уж больно всего накручено в последних 2-х книгах), но особых комплексов не заметил.
А "сновидения" - неплохая вещь, особенно, если с точки зрения проф.лыжника все написано верно - то, имхо, вообще молодец, такая популяризация спорта... :)
Всего хорошего.
От negeral
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 13:26:21)
Дата 08.05.2003 13:33:09

Бейджики надевать, или повязку на рукав :-)) (-)
От NV
К negeral (08.05.2003 13:33:09)
Дата 08.05.2003 13:46:08

Желтые штаны - два разa "ку" (-)
От badger
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 13:04:27)
Дата 08.05.2003 13:19:46

Re: По девятому.

>>При помощи машины убивают ежегодно больше чем при помощи оружия.
>
>Владеющие автомобилем ("водители") согласно правилам движутся по специально оборудованным участкам земли ("проезжая часть") на которых отделены от не владеющих автомобилем ("пешеходы").
>Просьба предложить аналогичное решение для вооруженных и безоружных.
>(Включая отличительные знаки в темное время суток)

Убийство при помощи машины совершается с нарушением ПДД(а в большинстве случаев и УК, так как уголовно наказуемое деяние). Убиство при помощи оружию также совершается при нарушении УК, либо пострадавшими (и тогда это самозащита), либо защищающимся - тогда это превышение необходимых пределов самообороны - аналогия полная. А требовать полного аналогии правил обращения огнестрельного оружия и автомобилей по меньшей мере глупо, несмотря на то что оба объекта относяться к категории предметов повышенной опастности.

>...которая достигается или угрозой убийства (причинением вреда здоровью) или этим самым убийством (причинением вреда здоровью).

Согласно закону о самообороне - человеку который непосредственно угрожает вашей жизни и здоровью. Кроме того личное оружие может использоваться для обороны от аггресивных животных. Если вы не согласны с этим - вам следует требовать запрещения охотничьего оружия, как предназначенного для убийства.
От Дмитрий Козырев
К badger (08.05.2003 13:19:46)
Дата 08.05.2003 13:25:22

Еще раз.

>Убийство при помощи машины совершается с нарушением ПДД(а в большинстве случаев и УК, так как уголовно наказуемое деяние).

Да разумеется. Однако ПДД обязательны не только для водителей (управляющих транспортным средством, "вооруженных") , но и для пешеходов ("безоружных").
Поэтому "пешеход" - также следуя ряду рекомендаций, может избежать причинения ущерба своему здоровью со стороны транспортного средства - как то, переходить улицу по подземному переходу, на зеленый сигнал светофора, убедившись в неподвижности транспортных средств. посмотрев налево, а дойдя до середины - направо.


>А требовать полного аналогии правил обращения огнестрельного оружия и автомобилей по меньшей мере глупо,

Вот именно поэтому я и прошу не выдвигать "по восьмому разу" - приведение этой аналогии как аргумента за легалайзинг.

С уважением
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 13:25:22)
Дата 08.05.2003 14:24:40

Сколько можно? Сколько нужно!

>Поэтому "пешеход" - также следуя ряду рекомендаций, может избежать причинения ущерба своему здоровью со стороны транспортного средства - как то, переходить улицу по подземному переходу, на зеленый сигнал светофора, убедившись в неподвижности транспортных средств. посмотрев налево, а дойдя до середины - направо.

УК обязателен не только для вооруженных огнестрелом. Не нападай на других людей - не получишь пулю ...
Дополнительные рекомендации лично от меня по общению с одинокими вооруженными прохожими на темных улицах: разговаривать подчеркнуто вежливо, соблюдать дистанцию, не делать резких движений ...
Неужели так трудно?






>>А требовать полного аналогии правил обращения огнестрельного оружия и автомобилей по меньшей мере глупо,
>
>Вот именно поэтому я и прошу не выдвигать "по восьмому разу" - приведение этой аналогии как аргумента за легалайзинг.

>С уважением
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (08.05.2003 14:24:40)
Дата 08.05.2003 14:37:29

Это рекомендации эмпирического характера к сожалению.

>УК обязателен не только для вооруженных огнестрелом. Не нападай на других людей - не получишь пулю ...

К сожалению нечто подобное написано еще в Ветхом завете - но почему то за неск. тысячелетий не првилось :(

>Дополнительные рекомендации лично от меня по общению с одинокими вооруженными прохожими на темных улицах: разговаривать подчеркнуто вежливо, соблюдать дистанцию, не делать резких движений ...
>Неужели так трудно?

Это было бы нетрудно если бы я гарантировано знал как отреагирует оппонет - но к сожалению чужаю душа - потемки.
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 04:54:27

а Вам не кажется, что если бы...

Приветствую.

...Ваш постинг написал Ваш опонент, то Вы бы остроумно ответили в Вашем стиле...

С уважением, Коля-Анархия.
От Андю
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 03:10:25

Хорошо сработало, как лакмусовая бумажка. :-) Друг Холмса что-то запаздывает.;-) (-)
От FLayer
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 02:40:54

Долго слушал...

> Тут, вообще-то, есть одно простое возражение: бандиты носят оружие незаконно. И их, кстати, вполне могут арестовать и посадить. И сажают. Может в гнилом городе Москве это и не так, а вот у нас в Апатитах, в Мурманске, в Ульяновске у моего знакомого - вполне. Соберутся менты на облаву, договорятся с прокурорскими и прошерстят кабаки. И человек семь-восемь посадят.

Долго слушал...
В апреле в Апатитах трое “шестерок” расстреляли то ли авторитета то ли не авторитета (милиция еще не решила - видать стволы по кабакам ловит) из длинных автоматических стволов системы Калашникова.
Живя в Мурманске, я уже долгое время не слышал об облавах, договорах с прокурорскими, и вообще о найденных словах.
Зато, Игорь могу сказать точно - если жена задерживается на работе, то я иду ее встерчать. К сожалению, даже без консервного ножа - вот за него-то мне и могут навинтить. И даже патрон найдут. Чтоб из этого консервного ножа пулять по сотрудникам органов. Город, к сожалению, не спокойный. И н-и-к-о-г-д-а!!! таким не был. Порт, знаете.
Кстати, у вас недалече, как-то поселки вокруг Хибин, ловозеро, Ревда - вот там полно незарегистрированного оружия. Всякого.
Flayer
От И. Кошкин
К FLayer (08.05.2003 02:40:54)
Дата 08.05.2003 08:31:02

Re: Долго слушал...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> Тут, вообще-то, есть одно простое возражение: бандиты носят оружие незаконно. И их, кстати, вполне могут арестовать и посадить. И сажают. Может в гнилом городе Москве это и не так, а вот у нас в Апатитах, в Мурманске, в Ульяновске у моего знакомого - вполне. Соберутся менты на облаву, договорятся с прокурорскими и прошерстят кабаки. И человек семь-восемь посадят.
>
>Долго слушал...
>В апреле в Апатитах трое “шестерок” расстреляли то ли авторитета то ли не авторитета (милиция еще не решила - видать стволы по кабакам ловит) из длинных автоматических стволов системы Калашникова.

Это имеется в виду: "В минувшую пятницу в 10.25 в городе Апатиты в одном из местных спортзалов с огнестрельными ранениями обнаружены трупы 20 и 25-летнего безработных граждан, и 54-летнего частного предпринимателя. С аналогичным ранением был госпитализирован 63-летний тренер по боксу. Обстоятельства устанавливаются. С места происшествия изъят автомат Калашникова без приклада и 15 гильз калибра 5,45 мм. " разборка как разборка. Их было у нас. Город не большой, а воюют, как взрослые. Вы собираетесь от них защищаться пекалем? Или будете ратовать за то, чтбы Вам разрешиил автомат?

Ну и? Вы отрицаете, что за последние несколько лет Апатиты стали куда спокойнее и именно благодаря денйствиям милиции, пусть иногда и не вполне законным? Разборки Вас сильно касаются?

>Живя в Мурманске, я уже долгое время не слышал об облавах, договорах с прокурорскими, и вообще о найденных словах.

Хм-м-м. А Вы пробовали поинтересоваться? У знакомых ментов и т.д., криминальгую хронику почитать?

>Зато, Игорь

Иван

>могу сказать точно - если жена задерживается на работе, то я иду ее встерчать. К сожалению, даже без консервного ножа - вот за него-то мне и могут навинтить. И даже патрон найдут. Чтоб из этого консервного ножа пулять по сотрудникам органов. Город, к сожалению, не спокойный. И н-и-к-о-г-д-а!!! таким не был. Порт, знаете.

А Вы считаете, если у портовых будут пистолеты, город будет существенно спокойнее? Почему Вы думаете, что пистолеты будут только у тех, кто выходит жен встречать?

>Кстати, у вас недалече, как-то поселки вокруг Хибин, ловозеро, Ревда - вот там полно незарегистрированного оружия. Всякого.

Ловозеро довольно далеко от нас - эт другой край гор. Что там у лопарей и других есть - я не знаю. Мне бы хотелось понять, откуда информация, что у них и в Ревде полно пистолетов.

>Flayer
И. Кошкин
От Андю
К FLayer (08.05.2003 02:40:54)
Дата 08.05.2003 03:26:00

И не в первый раз...

Приветствую !

>В апреле в Апатитах трое “шестерок” расстреляли то ли авторитета то ли не авторитета (милиция еще не решила - видать стволы по кабакам ловит) из длинных автоматических стволов системы Калашникова.

И что ? Вы бы присоединились к "неустановленному авторитету", будь у вас нечто "из длинных автоматических стволов системы Калашникова" ? Мне просто интересно.

>Зато, Игорь могу сказать точно - если жена задерживается на работе, то я иду ее встерчать. К сожалению, даже без консервного ножа - вот за него-то мне и могут навинтить. И даже патрон найдут. Чтоб из этого консервного ножа пулять по сотрудникам органов. Город, к сожалению, не спокойный. И н-и-к-о-г-д-а!!! таким не был. Порт, знаете.

Во-первых, он не Игорь. Во-вторых, ИМХО, если есть проблемы с безопасностью передвижения, то они явно лечатся НЕ пестиком, а 1. ранним уходом 2. разумным маршрутом 3. наличием машины 4. сбиванием идущих "в стаю" (всегда практиковалось и практикуется в Люберцах) и пр.

А вот как на тёмной улице, да если пешком, да если вас всего двое, поможет пестик, извините ? Вы с ним прямо в руке идти собираетесь ? Тогда я ратую за "лимонку", лучше уже с выдернутой чекой. Держишь её так, ненапряжённо, над головой и кричишь в темноту : "Убью, гадов ! Всех положу, тварей ! Только подойди -- вмиг башку снесёт !" Кричать только надо регулярно и, по-видимому, руки менять -- затекать будут. Так вот проводил жену, чеку быстренько назад в подъезде вставил -- и порядочек. Можно и поужинать. А завтра -- снова в бой !

>Кстати, у вас недалече, как-то поселки вокруг Хибин, ловозеро, Ревда - вот там полно незарегистрированного оружия. Всякого.

Ну, я так понимаю, что с этим можно бороться, только если тамошним добропорядочным начать РПО "Шмель" раздавать.

Всего хорошего, Андрей.
От Кирасир
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 01:52:42

Ох, какое же у меня неоднозначное отношение к сему вопросу... (+)

Приветствую всех!
С одной стороны - такой пример. В бытность мою начальником экспедиции в Западной Сибири мне был положен ствол, который мне регулярно и выдавался с парой десятков патронов, либо "Наган", либо ТТ. Так вот сию штуковину я заворачивал в тряпку, запирал во въючный ящик и оставлял на главной базе до конца полевого сезона, ибо места где мы работали лихими людишками изобиловали, и за такой ствол в тайге могли запросто грохнутьб, именно чтоб его получить. С другой стороны - без двухстволки никуда и не ходил. А вот в нынешней ситуации - что есть у меня эта двухстволка, что нет, потому что лежит она себе в основном разобранная, в футляре на антресолях (что тоже не совсем законно, все не соберусь ящик купить). Но наличие в запертом ящике разобранной двухстволки тоже мне врядл ли поможет в плане самообороны в случае нападения на жилище... В машине я эту штуку тоже имею прав только разобранную возить, так на фига она сдалась? Тем более что и развернуться с ней в салоне не получится. Так что я ЗА реализацию права на приобретение кобурного короткоствольного оружия, но... с максимумом ограничений. Например, отделение права хранения (в машине или дома) от ношения, максимум сложностей при приобретении, и т.д., и т.п.
И еще: есть такая наука - криминология. так вот: даже сейчас на лишь доли процента насильственных действий проив личности с применением оружия совершаются с применением зарегистрированного оружия. Если ты знаешь, что твой ствол отстрелян, и образцы лежат в центральной пулегильзотеке, а за неправомерное применение оружия придется отвечать по полной программе, то сто раз подумаешь, прежде чем нажимать на курок. Ну а нынешний закон об оружии - это просто издевательство над правом на самооборону. А уж все те глупости, которые касаются холодного оружия, я даже комментировать не хочу. Лень и сто раз обговорено.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К Кирасир (08.05.2003 01:52:42)
Дата 08.05.2003 02:03:41

Присоединяюсь по холодному оружию

>А уж все те глупости, которые касаются холодного оружия, я даже комментировать не хочу. Лень и сто раз обговорено.

По холодному оружию должно быть одно ограничение, ношение в городе железа на теле длинее оговоренной длины, за городом что угодно. Да и с винтовками 5 лет не вразумительно.
От Кирасир
К СОР (08.05.2003 02:03:41)
Дата 08.05.2003 02:21:03

Угу. И это, и трактовка "по факту применения" (+)

Приветствую всех!
Грохнул отверткой - "с применением холодного оружия". А катана на стене - просто предмет интерьера и "опасный предмет", с которым нельзя находиться в общественных местах и для которого существуют определенные правила перевозки. Ну а любой, самого страхолюдного вида ножик - просто предмет бытового назначения, пока ты его в преступных целях не использовал. Но что тогда куча дармоедов из лаборатории холодного оружия НИИ Криминалистики делать будет?

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 01:30:12

Музыка не только будет, она и была вечной.

Поскольку оружие всегда было на памяти человечества. Для того, чтобы опровергнуть стороников личного оружия надо истребить историческую память, обьявление таких людей не полноценными конечно не плохой способ. Хоть и несколько примитивный.

На счет халявного, думаю ВПК России этого не допустит.

Вобще такие эмоции по столь простому поводу удивительны.

От Kadet
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 08.05.2003 00:03:38

Ре: Эта музыка...

>3) Во-всех-культурных-странах-где-оружие-преступности-нет! И приводят для сравнения штат Калифорния, где с оружием плохо и потому грабят и штат Техас, где с оружием зашибись и потому не грабят. Я даже подозреваю, что эти люди заблуждаются вполне искренне. Надо хоть немного пошевелить мозгами, чтобы понять, что в Калифорнии, где довольно много состоятельных людей, высокий уровекнь жизни и большая скученность населения при напряженном уровне жизни ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ЖЕРТВ ограбления куда больше, чем в Техасе с его небольшими городками, где все всех знают и стырить можно выручку в магазинчике, а ранчо нефтяных магнатов представляют собой вполне себе крепости с нехилым гарнизоном.

Ой, Иван...Ликбез. Калифорния большой штат. Там дохрена больших городов, пригородов и вполне себе глухоманей. Техас-тоже самое. И метрополи есть, и пустыня, и все что бывает между ними.

>В общем, как правило, у сторонников поголовного халявного вооружения доводы примитивные. Да еще с комплексами какими-то.

Ну вот тебе непримитвный довод: зная что у потенциальной жертвы вполне может быть ствол, гопота не будет рисковать жизнью за мелочь. И в дома вламыватся не будет. Кому оно надо, за гроши? Обыватели не будут стрелять по кому попало. Зачем им рисковать своей свободой и правами?

>Хочется им, чтобы была у них эта неотъемлимая мужская часть, и они, как капризные дети, падают на спину и дрыгают ногами.

Я вот сторонник права на ношение. Хотя сам оружия не имею, и пока не желаю. Но если бы у меня была семья и дом, обязательно достал бы. На всякий пожарный.
От VLADIMIR
К Kadet (08.05.2003 00:03:38)
Дата 08.05.2003 13:31:20

По-моему, проблема не в етом (+)

Ув. Кадет,

Мне сдается, проблема в том, что оружие часто попадает в руки идиотов, которые любят шмалят по людям и мочит их в болших количествах. В Австралии несколко лет назад один М$#%к так замочил болше 30 человек за раз. После етого началс крутая компания по покупке оружия у населения, которая, несмотря не пессимистические прогнозы, идет позитивно.

В то же время, ет люди, которым оружие необходимо - фермеры, лесорубы, проспекторы и пр. В етом случае можно обоитис и гладкостволками.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Siberiаn
К Kadet (08.05.2003 00:03:38)
Дата 08.05.2003 07:51:39

Ликбез про родину


>Ой, Иван...Ликбез. Калифорния большой штат. Там дохрена больших городов, пригородов и вполне себе глухоманей. Техас-тоже самое. И метрополи есть, и пустыня, и все что бывает между ними.

Всегда считал, что глухоманей в Техасе - самом большом штате - намного больше, чем в калифорнии - самом богатом и населённом. Или что то изменилсь в последние годы?

>>В общем, как правило, у сторонников поголовного халявного вооружения доводы примитивные. Да еще с комплексами какими-то.
>
>Ну вот тебе непримитвный довод: зная что у потенциальной жертвы вполне может быть ствол, гопота не будет рисковать жизнью за мелочь. И в дома вламыватся не будет. Кому оно надо, за гроши? Обыватели не будут стрелять по кому попало. Зачем им рисковать своей свободой и правами?

В америке убийств с применением огнестрельного оружия на порядок больше чем даже в постсоветской коррумпированной и до предела бандитизированной России. Беспредельное, практически, распространение оружия - одна из причин этого.


>>Хочется им, чтобы была у них эта неотъемлимая мужская часть, и они, как капризные дети, падают на спину и дрыгают ногами.
>
>Я вот сторонник права на ношение. Хотя сам оружия не имею, и пока не желаю. Но если бы у меня была семья и дом, обязательно достал бы. На всякий пожарный.

Без этого у нас можно обойтись. Убивают в 21 веке не так как в 17 или 18 - с посылкой картеля на дуэль. Выходить гулять с собакой в шортах, оттягивающихся до пола из за спрятанного там "десертного игла" скоро надоест - тогда и "тюкнут". И забытый дома игл - не поможет.

Siberian
ЗЫ А главное. Я могу в любое время без проблем шляться в любой районе любого русского города. Можно ли такое делать допустим в пресловутом Гарлеме? Или таки грохнут негры?
От Robert
К Siberiаn (08.05.2003 07:51:39)
Дата 09.05.2003 03:49:26

фото и ссылка внутри

>Я могу в любое время без проблем шляться в любой районе любого русского города. Можно ли такое делать допустим в пресловутом Гарлеме? Или таки грохнут негры?

если видите вот такое на стенаx домов (это xороший качественный портрет, удостоившийся попадания в Интернет, обычно они по-примитивней) в два человеческиx роста - на этом месте был убит изображенный товарищ:



фото с http://photoarts.com/cooper/index1.html#walls , там еще есть, в том числе посвященное многим смертям сразу.

Приезжайте, свожу в Бронкс на 4-м трейне, я там такие улицы все в портретаx знаю - вам Гарлем потом самым безопасным местом на Земле покажется.

Если серьезно:

Днем (в светлое время суток) - практически безопасно практически везде, если вы не полезете глубоко под мост (метров на пятьсот от дороги) или в развалины нежилого дома на пустой улице, не найдете там какую-нибудь совершенно одичалую команду из треx человек, и не начнете у ниx нудно выяснять как пройти в библиотеку с плавным переводом разговора на то что вам иxние морды не нравятся. с первого раза скорее всего никого не найдете, но если долго шарить по темным углам то рано или поздно получится.

Ночью практически безопасны освещенные торговые уклицы в любом райoне. Свернув в сторону можно увидеть держащиx перекресток треx-пятерыx подростков килограмм по 60-90 весом каждый. Пройти мимо ниx можно твердо помня что если им удастся вас остановить - то вы на полпути к проблеммам (т.е. если они загораживают вам дорогу и заговаривают - надо не останавливаясь идти вперед проталкиваясь, одновременно не демонстрируя страxа, не вступая в разговоры, смотря чтобы не ударили по затылку, и не сильно толкаясь). скорее всего пройдете. если нет - два-три удара наотмашь и бегом, никто вам в спину не будет стрелять из пулемета.

От Robert
К Robert (09.05.2003 03:49:26)
Дата 09.05.2003 03:55:51

Еще портрет оттуда - на ниx именно вот так часто день рождения и день смерти
От Kadet
К Siberiаn (08.05.2003 07:51:39)
Дата 08.05.2003 08:14:18

Ре: Ликбез про...

>Всегда считал, что глухоманей в Техасе - самом большом штате - намного больше, чем в калифорнии - самом богатом и населённом. Или что то изменилсь в последние годы?

Глухоманей там больше, но не уверен насчет процента населения в них живущих.

>В америке убийств с применением огнестрельного оружия на порядок больше чем даже в постсоветской коррумпированной и до предела бандитизированной России. Беспредельное, практически, распространение оружия - одна из причин этого.

Во первых, основное оружие применяющееся в убийствах тут, как и в России (АФАИК)-кухонный нож. Распространение оружия в большинстве страны совсем не беспредельно. На него обычно нужны права, оно регистрируется, часто есть несколькодневный период между покупкой и получением. Это в тех штатах где оно б.м. доступно. В Нью Йорке или допустим Калифорнии оно доступно только с большими замороками. Кстати, самый богатый штат по доходам-Коннектикут.

>Без этого у нас можно обойтись. Убивают в 21 веке не так как в 17 или 18 - с посылкой картеля на дуэль. Выходить гулять с собакой в шортах, оттягивающихся до пола из за спрятанного там "десертного игла" скоро надоест - тогда и "тюкнут". И забытый дома игл - не поможет.

Не понял. Вопросы: Куда денется ствол который лежит в ящике стола при ограблении дома? В 17ом или 18ом веке мелкие преступники вызывали жертву на дуэль? Мы рассматриваем ситуацию где оружие должно остановить профессиональных убийц твердо преднамеренных завалить именно его владельца, или любителей легко и быстро заработать на пузырь/дозу? Кстати, если собака нормальная, то пистолет скорее всего не нужен.

>ЗЫ А главное. Я могу в любое время без проблем шляться в любой районе любого русского города.

Вы лично? Или любой житель РФ? Одни, или в компании с друзьями?

>Можно ли такое делать допустим в пресловутом Гарлеме? Или таки грохнут негры?

Мне лично? Или любому жителю Нью Йорка? И почему именно в Гарлеме, а не в Бушвике, Ямайке, Ностранд-авенью, или скажем Бедфорд-Стайвесанте, которые ничем не лучше? А вообще, я в таких районах гулял и даже жил. И в общем ничего. Но к теме это отношения не имеет, так как в Нью Йорке стволы почти исключительно у преступников.
От Siberiаn
К Kadet (08.05.2003 08:14:18)
Дата 08.05.2003 08:55:39

Ре: Ликбез про...


>Во первых, основное оружие применяющееся в убийствах тут, как и в России (АФАИК)-кухонный нож. Распространение оружия в большинстве страны совсем не беспредельно. На него обычно нужны права, оно регистрируется, часто есть несколькодневный период между покупкой и получением. Это в тех штатах где оно б.м. доступно. В Нью Йорке или допустим Калифорнии оно доступно только с большими замороками. Кстати, самый богатый штат по доходам-Коннектикут.

Уверен, что это статистика дохода на душу населения. По валовым показателям Калифорния кроет Коннектикут.

>>Без этого у нас можно обойтись. Убивают в 21 веке не так как в 17 или 18 - с посылкой картеля на дуэль. Выходить гулять с собакой в шортах, оттягивающихся до пола из за спрятанного там "десертного игла" скоро надоест - тогда и "тюкнут". И забытый дома игл - не поможет.
>
>Не понял. Вопросы: Куда денется ствол который лежит в ящике стола при ограблении дома? В 17ом или 18ом веке мелкие преступники вызывали жертву на дуэль?

Дуэль - это когда предупреждают. Если столкновение без предупреждения - то ствол обороняющейся стороне применить как правило невозможно. Зато в пьяных драках на бытовой почве к этому последнему доводу будут прибегать часто. Плюс несчастные случаи. Итого баланс будет не в пользу оружия на руках. История применения подобного подхода в америке доказывает это. В штатах потери от огня негритосов по латиносам, при дележке наркотрафика превышает потери при военных конфликтах, включая мировые войны. Зачем войну тащить домой



>>ЗЫ А главное. Я могу в любое время без проблем шляться в любой районе любого русского города.
>
>Вы лично? Или любой житель РФ? Одни, или в компании с друзьями?

Думаю любой житель. Без кампании.

>>Можно ли такое делать допустим в пресловутом Гарлеме? Или таки грохнут негры?
>
>Мне лично? Или любому жителю Нью Йорка? И почему именно в Гарлеме, а не в Бушвике, Ямайке, Ностранд-авенью, или скажем Бедфорд-Стайвесанте, которые ничем не лучше?

Я не настолько знаю Нью иорк. На слуху - Гарлем, поэтому и спросил

>А вообще, я в таких районах гулял и даже жил. И в общем ничего. Но к теме это отношения не имеет, так как в Нью Йорке стволы почти исключительно у преступников.

Я думаю это и ответ на ваше желание завести ствол

Siberian
От Tigerclaw
К Siberiаn (08.05.2003 08:55:39)
Дата 08.05.2003 20:41:56

Сиберяк...

Большинство приступлении с применением огнестрелки (99.5%) совершаются оружием которое приобретено НЕЗАКОННО.

Проблема не в том что тут можно законно купить ствол. А в том что ешё легче можно купить оружие незаконно: Украденое со складов или незаконно переправленое через границу, итд, итп.

У мавпочек с Кабрини Грин али яшо откуда просто нету возможности приобрести ствол легально. Кроме того. Если твои пистоля приобретён законно, то наидти тебя по твоему пистолю - раз плюнуть
От Kadet
К Siberiаn (08.05.2003 08:55:39)
Дата 08.05.2003 09:11:32

Ре: Ликбез про...

>Уверен, что это статистика дохода на душу населения. По валовым показателям Калифорния кроет Коннектикут.

По валовым и Пакистан кроет Швейцарию. Но это офтоп.

>Дуэль - это когда предупреждают. Если столкновение без предупреждения - то ствол обороняющейся стороне применить как правило невозможно.

Не уверен. Судя по подростковым опытам, времени часто хватает и врезать раз другой. Потом, конечно, того.

>Зато в пьяных драках на бытовой почве к этому последнему доводу будут прибегать часто.

Не уверен. Тут редко прибегают. Да и окружающие среагируют соответственно. Мой друг ехал в машине с 5ю другими ребятами. Один из них был навжравшися и стал понты гонять. Догонялся до того что вытащил ствол. Остальные навели на него свои стволы, и оставили на обочине, пешком домой идти. Дело было в сельском Теннеси, где люди часто не блестят городской культурой и самообладанием :-)

> штатах потери от огня негритосов по латиносам, при дележке наркотрафика превышает потери при военных конфликтах, включая мировые войны.

Вы имеете в виду, в сумме? Так и потери от ДТП превышают, причем всего за 7 лет. А стволы у наркотрафикантов в основном подпольные. И основное оружие при убийствах все-таки кухонный нож.

>Думаю любой житель. Без кампании.

Судя по другим ответам на форуме, другие жители с вами несогласны.

>>А вообще, я в таких районах гулял и даже жил. И в общем ничего. Но к теме это отношения не имеет, так как в Нью Йорке стволы почти исключительно у преступников.
>
>Я думаю это и ответ на ваше желание завести ствол

Правлиьно. Я человек большой, здоровый и не особенно богатый. Рожа у меня не особенно располагающая к домогательствам на тему денег, или просто повыпендриватся. Кулаками махать умею. В итоге, получается что риск быть зарезанным шпаной для меня всегда был меньше чем замороки вокруг приобретения оружия. Но это не значит что я не желаю иметь такого права или видеть его предоставленным всем законопослушным взрослым гражданам прошедшим курс обращения с ним. Я и машины долгое время не имел и сейчас не имею по схожим причинам, и что?
От Siberiаn
К Kadet (08.05.2003 09:11:32)
Дата 08.05.2003 12:58:19

Ре: Ликбез про...

>>Уверен, что это статистика дохода на душу населения. По валовым показателям Калифорния кроет Коннектикут.
>
>По валовым и Пакистан кроет Швейцарию.

Это точная инфа? У швейцарцев же больше 20 штук баксов в год на рыло.

>>Дуэль - это когда предупреждают. Если столкновение без предупреждения - то ствол обороняющейся стороне применить как правило невозможно.
>
>Не уверен. Судя по подростковым опытам, времени часто хватает и врезать раз другой. Потом, конечно, того.

если наставят ствол - то свой вытащить, опередив ответный выстрел, может только профи

>>Зато в пьяных драках на бытовой почве к этому последнему доводу будут прибегать часто.
>
>Не уверен. Тут редко прибегают. Да и окружающие среагируют соответственно. Мой друг ехал в машине с 5ю другими ребятами. Один из них был навжравшися и стал понты гонять. Догонялся до того что вытащил ствол. Остальные навели на него свои стволы, и оставили на обочине, пешком домой идти. Дело было в сельском Теннеси, где люди часто не блестят городской культурой и самообладанием :-)

>> штатах потери от огня негритосов по латиносам, при дележке наркотрафика превышает потери при военных конфликтах, включая мировые войны.
>
>Вы имеете в виду, в сумме? Так и потери от ДТП превышают, причем всего за 7 лет. А стволы у наркотрафикантов в основном подпольные. И основное оружие при убийствах все-таки кухонный нож.

>>Думаю любой житель. Без кампании.
>
>Судя по другим ответам на форуме, другие жители с вами несогласны.

Они молчат пока. Я и хочу узнать - где такие города естьв России. Постсоветский Кавказ - не предлагать. Это флуктуация

>>>А вообще, я в таких районах гулял и даже жил. И в общем ничего. Но к теме это отношения не имеет, так как в Нью Йорке стволы почти исключительно у преступников.
>>
>>Я думаю это и ответ на ваше желание завести ствол
>
>Правлиьно. Я человек большой, здоровый и не особенно богатый. Рожа у меня не особенно располагающая к домогательствам на тему денег, или просто повыпендриватся. Кулаками махать умею. В итоге, получается что риск быть зарезанным шпаной для меня всегда был меньше чем замороки вокруг приобретения оружия. Но это не значит что я не желаю иметь такого права или видеть его предоставленным всем законопослушным взрослым гражданам прошедшим курс обращения с ним. Я и машины долгое время не имел и сейчас не имею по схожим причинам, и что?

В смысле? В штатах - без машины??? такое возможно?? Сколько стоит в штатах нестрёмная тачка, без больших косяков, которая может прослужить лет 5-6?

Siberian
От Kadet
К Siberiаn (08.05.2003 12:58:19)
Дата 08.05.2003 19:25:00

Ре: Ликбез про...

>Это точная инфа? У швейцарцев же больше 20 штук баксов в год на рыло.

Да, у Пакистана валовой в 3 раза больше.

>если наставят ствол - то свой вытащить, опередив ответный выстрел, может только профи

Допустим. Но против шпаны вооруженной заточками и тупыми предметами, ствол должен помочь. Против грабителей вламывающися в дом тоже.

>Они молчат пока. Я и хочу узнать - где такие города естьв России. Постсоветский Кавказ - не предлагать. Это флуктуация

Так вот не молчат.

>В смысле? В штатах - без машины??? такое возможно??

Вполне. Хотя смотря где жить. В Монтане-нет. В Нью Йорке-вполне, машина мне просто не нужна была. В тех редких случаях когда она мне была нужна, я мог ее зарентовать. Сейчас живу на армейской базе где с парковкой проблемы (головная боль,) в маленьком городе, тут дешевле опять-же либо такси, либо рентованая машина.

>Сколько стоит в штатах нестрёмная тачка, без больших косяков, которая может прослужить лет 5-6?

От тысячи (10-15ти летняя) до десяти-пятнадцати (2-3 года, дилерская гарантия и все такое.) Плюс бензин и страховка.
От ok
К Kadet (08.05.2003 19:25:00)
Дата 08.05.2003 22:06:55

Ре: Ликбез про...

>От тысячи (10-15ти летняя) до десяти-пятнадцати (2-3 года, дилерская гарантия и все такое.) Плюс бензин и страховка.

А сдтаховка у вас скоко?
От Kadet
К ok (08.05.2003 22:06:55)
Дата 08.05.2003 22:36:05

Ре: Ликбез про...

>А сдтаховка у вас скоко?

Тут зависит от многого. От штата, от человека (женат-не женат, сколько лет водил, аварии, возраст, и т.д.) от машины...в общем, от пары сотен до пары тысяч в год. Я мотоцикл купить отчасти поэтому хочу, там страховка сотня в год, и бензина жрет мало.
От CWO
К Kadet (08.05.2003 19:25:00)
Дата 08.05.2003 19:58:21

Ре: Ликбез про...



>>Сколько стоит в штатах нестрёмная тачка, без больших косяков, которая может прослужить лет 5-6?
>
>От тысячи (10-15ти летняя) до десяти-пятнадцати (2-3 года, дилерская гарантия и все такое.) Плюс бензин и страховка.
Зависит от места продажи тоже. Сегодня видел обьяву - хорошо смотрящийся Тойота пикап за 2500 с рук. Пикапы вообще долго служат.
От Д~Артаньян
К CWO (08.05.2003 19:58:21)
Дата 08.05.2003 22:22:52

Пикапы обючно убивают вдрызг до того как продают. (-)
От CWO
К Д~Артаньян (08.05.2003 22:22:52)
Дата 10.05.2003 04:03:05

Не всегда. Ух сейчас интеллихенты используют как простые машины, и

меняют года через 3. А вот после этого работяги покупают и тогда даааа
От Zakalev
К CWO (10.05.2003 04:03:05)
Дата 10.05.2003 07:51:21

Ре: Не всегда....

>меняют года через 3.
*У нас таких интеллигентов -- пол штата. Все че-то в кузове возят, а оно на больших скоростях, да крутых поворотах вываливается -- то шебень, то сено, то мебель, то зверюшки какие, иногда такие же интеллигенты. А еше бывает интеллегентша за руль сядет -- нет спасения ни конному, ни пешему. Кстати, во время иракского конфликта стало полегче -- уехали многие интеллигенты, те которые из форт Беннинга, водители всяких танков, БМП, апачеи. Короче параллель виднa.

Я из-за таких вот интеллигентов так и не достал торпеду -- побоялся, хотя говорят шлемы тут рулез.

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От Роман Алымов
К Siberiаn (08.05.2003 12:58:19)
Дата 08.05.2003 13:16:37

Есть такой город (+)

Доброе время суток!

>Они молчат пока. Я и хочу узнать - где такие города естьв России. Постсоветский Кавказ - не предлагать. Это флуктуация
***** Про всю Россию не сажу, а у нас в Химках за достаточно короткое время на одной тропинке от автобусной остановки до жилых домов дали по голове не то троим, не то пятерым поздно возвращающимся, с целью ограбления. Это конечно не значит что любой вышедший на улицу тут же бывает избит или убит, тысячи людей там прошли и ничего небыло, но опастность есть. Протсо не все попадают. Точно так же мой отец, оказавшись по служебным делам в Нью-Йорке, взял карту и пошел по ней смотреть на город, к статуе свободы. Он-тио и не знал, что путь лежит через самые сугубые трущобы. Так и шел, обвешанный фотоаппаратами, и ничего ему небыло. Правда потом к нему пристроилась машина полицейская - сперва полицмены пытались ему что-то объяснить (типа наверное "мужиктебежить надоело"), но он их варварского американского не понимал толком, простио тыкал им в карту и улыбался, вообщем они оставили попытки ему что-то втолковать и просто ехали за ним, пока он не прошел этот район.

С уважением, Роман
От Robert
К Роман Алымов (08.05.2003 13:16:37)
Дата 09.05.2003 07:01:54

Ре: Есть такой...

>Точно так же мой отец, оказавшись по служебным делам в Нью-Йорке, взял карту и пошел по ней смотреть на город, к статуе свободы. Он-тио и не знал, что путь лежит через самые сугубые трущобы. Так и шел, обвешанный фотоаппаратами, и ничего ему небыло. Правда потом к нему пристроилась машина полицейская

Для этого надо начинать идти к статуе (точнее, к катерам в Баттери-парке на нее возящем, она же на острове) километров за 12 на север от посадки на катера, ближе вроде трущоб нет.

Т.е. есть прожекты в райoне диланси/эссекс улиц (вильямсбург-бридж) и даже южнее, но там я с маленьким ребенком совершенно спокойно ночью погуляю и никто меня не тронет, спокойнейшее место.
От IlyaB
К Robert (09.05.2003 07:01:54)
Дата 09.05.2003 13:13:21

Есть, есть, Alphabet City район не из приятных. (-)
От Siberiаn
К Роман Алымов (08.05.2003 13:16:37)
Дата 08.05.2003 14:22:13

Это чисто пацанское есть такое свойство))))

>Доброе время суток!

>>Они молчат пока. Я и хочу узнать - где такие города естьв России. Постсоветский Кавказ - не предлагать. Это флуктуация
>***** Про всю Россию не сажу, а у нас в Химках за достаточно короткое время на одной тропинке от автобусной остановки до жилых домов дали по голове не то троим, не то пятерым поздно возвращающимся, с целью ограбления. Это конечно не значит что любой вышедший на улицу тут же бывает избит или убит, тысячи людей там прошли и ничего небыло, но опастность есть.

Преувеличивать крутизну своей деревни, района, города, класса в школе)))))

-Мочат всех без разбора!!насмерть!! У нас на улице после 24 нульнуль всех грохают и не спрашивают фамилии!!
-А ты сам?
-Что?
-Ну ходишь по улице то?
-Ну да.. Хожу...
-После 24 нульнуль?
-Бывает...
-Ну и?
-Что?
-И что, говорю: убили?))
-задумчивая пауза) Да нет... Дык... Чё меня убьют то.. И кто?... И где главное?... И когда?... И ЗАЧЕМ???

Далее разговор переводится на менее трагичную тему


Siberian
От Colder
К Siberiаn (08.05.2003 14:22:13)
Дата 08.05.2003 14:34:38

Но проблему-то не снимает

>Преувеличивать крутизну своей деревни, района, города, класса в школе)))))

Есть-есть такое.

>-Мочат всех без разбора!!
>-задумчивая пауза) Да нет... Дык... Чё меня убьют то.. И кто?... И где главное?... И когда?... И ЗАЧЕМ???

А вот тут неверный комментарий. Че меня убьют? - А ни за чо! Так просто. Глаза мозолил потому что. Рулетка это. Фишка, однако в том, что когда чел попадает в эту гнилую ситуевину, шансов выжить у него маловато будет. Вот что самое беспокоящее. Повторюсь: в нашем отделе у двоих женщин мужья угодили под избиение гопниками, и в обоих случаях они не выжили. Только один был забит на месте, а другой трое суток протянул в реанимации. В нашем микрорайоне были не раз случаи избиений прохожих шпаной. Не буду говорить, что это "кажинный день". Нет. И даже не каждую неделю. Но бывает. Дык я и не упомню случая, когда избитый после этого выжил ну хотя бы инвалидом. Может, тут сказывается еще и хреновая медицина, не знаю. Почему-то все пострадавшие переселяются в мир иной. Так что доводы Исаева тут не катят.


>Siberian
От Siberiаn
К Colder (08.05.2003 14:34:38)
Дата 08.05.2003 14:58:32

Вы с Романом подменяете суть спора

Я не искал город где вас НИКОГДА НИКТО НИГДЕ ПАЛЬЦЕМ НЕ ТРОНЕТ. Я просто говорил что у нас в стране - к счастью - нет таких городов и таких мест где вас гарантированно грохнут или просто излупят, если вы туда сунетесь в неподходящее время.

А вы меня пытаетесь лечить какими то "сто первыми рассказками про чудовище"

О страшных табуретках с которых все (ВСЕ!!!) падают и ломают себе шеи. А когда я говорю про то что это же обыкновенный табурет, вы заявляете что мол "а я слышал что люди с них падали - и в хлам разбивались"


Siberian
От Colder
К Siberiаn (08.05.2003 14:58:32)
Дата 08.05.2003 15:05:48

Вообще-то я вас понял иначе

>Я не искал город где вас НИКОГДА НИКТО НИГДЕ ПАЛЬЦЕМ НЕ ТРОНЕТ. Я просто говорил что у нас в стране - к счастью - нет таких городов и таких мест где вас гарантированно грохнут или просто излупят, если вы туда сунетесь в неподходящее время.
>О страшных табуретках с которых все (ВСЕ!!!) падают и ломают себе шеи.

"Поднимите мне веки и покажите" (с), где я произносил слова ВСЕ, ГАРАНТИРОВАННО и ВСЕГДА :). Более того, почему-то я понял ваши слова совершенно иначе - вы беретесь ходить в любой район в любое время и вас гарантированно НЕ тронут. Блин, это каким Шварценеггером быть надо :))).

Я, кстати, вовсе не упертый сторонник обязательного легалайзинга (блин, слово дурацкое, но что поделать). Лично я пестику предпочел бы налаженную систему патрульных обходов. Просто что-то мне подсказывает, что в нашей стране это еще бОльшая фантастика.
От Геннадий
К Colder (08.05.2003 15:05:48)
Дата 08.05.2003 22:20:44

А Вы пишите проще

по-русски

>Я, кстати, вовсе не упертый сторонник обязательного легалайзинга (блин, слово дурацкое, но что поделать).
узаконение.
Или легализация, если нужно по-вумному.
От Alpaka
К Colder (08.05.2003 14:34:38)
Дата 08.05.2003 14:38:51

Купите Осу, к чему Вам ТТ?

Алпака
От Colder
К Alpaka (08.05.2003 14:38:51)
Дата 08.05.2003 14:49:25

Мне ТТ нахрен не нужен

Как и ПМ, кстати. Чересчур это мощное - и дурное - оружие ИМХО. Я бы предпочел что-нибудь более мелкокалиберное, типа ПСМ. Мне бы хватило. Пестик типа магнума для самозащиты это уже что-то фрейдистское. А вот всевозможные приблуды типа шокеров, "ударов", Ос и прочих перцовых баллончиков это все дурь. Никого это не остановит. Толпу шакалов остановит только угроза смерти. Пусть даже чел пульнет не в грудь, а, например, в ляжку. Побои в драке их не колышут, они это и так регулярно раздают и получают. Самое смешное, что алкашне все эти укусы ос могут оказаться чем-то вроде чесотки. У меня был знакомый, которого нехило отоварили в репу после применения им газового баллончика. Дык противоположная сторона отмахнулась как от мухи. Он потом попробовал баллончик на себе - почему-то стало хреново :). А вот свинцовые добавки в организм почему-то никто за здорово не отмахнется.
Кстати, жертвы погибают в этих инцидентах зачастую не собственно в драке, их либо перетягивают чем-нибудь вроде арматурины, либо затаптывают лежащих ногами.
От AMX
К Colder (08.05.2003 14:49:25)
Дата 08.05.2003 17:17:11

Re: Мне ТТ...

Пара вопросов:

1.С чего вы решили, что оружие будет только у вас и его не будет у шакалов?
Или вы хотите сказать, что им не слабо забить вас арматуриной и ногами, но слабо будет стрельнуть?

2.А как вы собираетесь отличить гопника от негопника пока в вас не пальнут или не вмажут арматуриной?
Будете заранее стрелять в подозрительных, по вашему мнению, личностей?
От Alex Medvedev
К AMX (08.05.2003 17:17:11)
Дата 09.05.2003 17:49:42

странные люди

Хотят иметь инстуркции и правила на все случаи жизни....
От Nail
К Colder (08.05.2003 14:49:25)
Дата 08.05.2003 15:01:54

Re: Не обольщайтесь

> Я бы предпочел что-нибудь более мелкокалиберное, типа ПСМ. Мне бы хватило....

Может не хватить. Известный же случай, когда одного перца имевшего при себе служебный ПСМ решили побить гопники. Он им замечание что ли сделал. ПСМ приняли за газовый, несмотря на несколько выстрелов, загнали владельца оружия в подъезд, а через некоторое время глава гопников от полученных огнестрельных ранений скончался.

All the best!
Nail
От Colder
К Nail (08.05.2003 15:01:54)
Дата 08.05.2003 15:08:24

Вот еще минус газового оружия и прочих игрушек

сабж
Я вообще-то думаю, что когда гопник словил первую маслину, он понял, как ошибался :), но было поздно. ИМХО, опаснейшая это весчь - покупать, в сущности, безобидную игрушку, неотличимую от настоящего пекаля.
От Nail
К Colder (08.05.2003 15:08:24)
Дата 08.05.2003 15:43:01

Re: Вот еще...

>Я вообще-то думаю, что когда гопник словил первую маслину, он понял, как ошибался :), но было поздно. ИМХО, опаснейшая это весчь - покупать, в сущности, безобидную игрушку, неотличимую от настоящего пекаля.

Дело в том, что ПСМ приняли за газовик _после_ начала стрельбы и полученные гопником пули никак не повлияли на его стремление загасить оборонявшегося. Ему поплохело только заметное время спустя.

All the best!
Nail
От Роман Алымов
К Nail (08.05.2003 15:43:01)
Дата 08.05.2003 17:34:03

Мало останавливающее действие (-)
От Milchev
К Роман Алымов (08.05.2003 17:34:03)
Дата 09.05.2003 01:04:59

.45 ACP, да ещё и JHP - рулез фарева... (-)
От Robert
К Milchev (09.05.2003 01:04:59)
Дата 10.05.2003 03:09:35

У .357 немного, но больше - пули .45 медленые а для экспансии скорость надо (-)
От Роман Алымов
К Siberiаn (08.05.2003 14:22:13)
Дата 08.05.2003 14:26:11

Тем не менее есть факт (+)

Доброе время суток!
Того что людей иногда убивают. Хотя у нас вроде не Люберцы и вообще город раньше был спокойный. Впрочем наверняка можно всю жизнь по нему проходить и никто даже не подойдёт - это как фишка ляжет.


С уважением, Роман
От zloi
К Роман Алымов (08.05.2003 14:26:11)
Дата 08.05.2003 15:33:16

Re: Тем не...

>Доброе время суток!
> Того что людей иногда убивают. Хотя у нас вроде не Люберцы и вообще город раньше был спокойный. Впрочем наверняка можно всю жизнь по нему проходить и никто даже не подойдёт - это как фишка ляжет.

Подтверждаю. Проходил уже 30 лет - один раз пробовали обуть. Мне лет 13 было. Ещё при Союзе. Типичная гопота года на 2-3 старше. Сбежал.

Павел.
От Андю
К zloi (08.05.2003 15:33:16)
Дата 08.05.2003 19:24:10

Вот ! Правильный подход ! :-)) Я вполне серьёзно. (+)

Приветствую !

Как общее замечание ко всей ветке : создаётся такое впечатление, что все мы тут просто до невозможности воинственны и мужественны и то немногое, чего нам дружно нехватает -- это пистолёт. С воронёным стволом и рукояткой из ценного дерева.

Т.е., при ЛЮБОМ конфликте, единственный выход -- пулю гаду в лоб и сфотографироваться опираясь ногой на труп поверженного. И забывая, ИМХО, про то, что существует МАССА других способов улаживать конфликты или избегать их !

"Как скучно мы живём -- мы перестали лазить в окна к любимым женщинам !" (с) :-)))

Всего хорошего, Андрей.
От Dargot
К Андю (08.05.2003 19:24:10)
Дата 08.05.2003 19:49:33

Re: Вот !...

Приветствую!

>Как общее замечание ко всей ветке : создаётся такое впечатление, что все мы тут просто до невозможности воинственны и мужественны и то немногое, чего нам дружно нехватает -- это пистолёт. С воронёным стволом и рукояткой из ценного дерева.

Вас не затруднит подкрепить это впечатление набором цитат? А то впечатление, знаете ли, вещь субъективная...

>Т.е., при ЛЮБОМ конфликте, единственный выход -- пулю гаду в лоб и сфотографироваться опираясь ногой на труп поверженного. И забывая, ИМХО, про то, что существует МАССА других способов улаживать конфликты или избегать их !
Но их недостаточно.

>"Как скучно мы живём -- мы перестали лазить в окна к любимым женщинам !" (с) :-)))

Проклятые многоэтажки...:)))

С уважением, Dargot.
От Андю
К Dargot (08.05.2003 19:49:33)
Дата 08.05.2003 20:25:20

Re: Вот !...

Приветствую !

> Вас не затруднит подкрепить это впечатление набором цитат? А то впечатление, знаете ли, вещь субъективная...

Я от этого и не отказываюсь, что субъективная. Т.е., моя, личная.

> Но их недостаточно.

На вкус и цвет товарищей нет. Человек, например, ещё и лавитировать не умеет.

> Проклятые многоэтажки...:)))

Нет, это скользкие плитки панелей виноваты. И отсутствие пестиков у ухажоров. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Кирасир
К Андю (08.05.2003 20:25:20)
Дата 08.05.2003 20:38:11

Пестик - это женский половой орган цветковых растений :о))))) (+)

Приветствую всех!
Это я вам как биолог по образованию говорю :о)))

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Игорь Куртуков
К Siberiаn (08.05.2003 08:55:39)
Дата 08.05.2003 09:01:19

Ре: Ликбез про...

>>>ЗЫ А главное. Я могу в любое время без проблем шляться в любой районе любого русского города.
>>
>>Вы лично? Или любой житель РФ? Одни, или в компании с друзьями?
>
>Думаю любой житель. Без кампании.

Свидетельствую - не любой. Могут гопники морду набить. Лично страдал.

>Я не настолько знаю Нью иорк. На слуху - Гарлем, поэтому и спросил

Это старый слух. По-моему сейчас правильно говорить Бронкс вместо Гарлем, но не уверен. Гарлем-то сильно почистили.
От ok
К Kadet (08.05.2003 00:03:38)
Дата 08.05.2003 00:55:22

Ре: Эта музыка...

А вот интересно Ваше мнение, Кадет, как жителя Штатов - почему народ так друг-друга мочит? Рядышком, в Канаде, все такое-же - язык, дома, работа, машины, ТВ, фильмы,книги, емигранты, а народ, почему-то ТАК не гибнет под пулями.... В нац.психологии у американцев сдвиг, что-ли?
От Chestnut
К ok (08.05.2003 00:55:22)
Дата 08.05.2003 13:07:00

Ре: Эта музыка...

>А вот интересно Ваше мнение, Кадет, как жителя Штатов - почему народ так друг-друга мочит? Рядышком, в Канаде, все такое-же - язык, дома, работа, машины, ТВ, фильмы,книги, емигранты, а народ, почему-то ТАК не гибнет под пулями.... В нац.психологии у американцев сдвиг, что-ли?

>А вот интересно Ваше мнение, Кадет, как жителя Штатов - почему народ так друг-друга мочит? Рядышком, в Канаде, все такое-же - язык, дома, работа, машины, ТВ, фильмы,книги, емигранты, а народ, почему-то ТАК не гибнет под пулями.... В нац.психологии у американцев сдвиг, что-ли?

Оскароносца Мура насмотрелись, видать? Так он один фактик совсем не упоминает - ПОЛОВИНА убитых огнестрельным оружием в Штатах - это молодые негры-мужчины, чаще всего члены банд, которым не повезло при разборке с другими такими же. А вот статистика по Канаде и Соединенным Государствам, сравнивающая уровень убийств, совершенных оружием, одинаково доступным в обеих странах, сиречь охотничьим (как гладкоствольным, так и огнестрельным) даже чуток не в пользу Канады.
От ok
К Chestnut (08.05.2003 13:07:00)
Дата 08.05.2003 21:06:06

Ре: Эта музыка...


>Оскароносца Мура насмотрелись, видать?

Не смотрел.

>Так он один фактик совсем не упоминает - ПОЛОВИНА убитых огнестрельным оружием в Штатах - это молодые негры-мужчины, чаще всего члены банд, которым не повезло при разборке с другими такими же.

Цвет кожи значения не имеет. К тому-же сужествует и другая половина - Не-негры , которым не повезло при разборке с другими такими же.

>А вот статистика по Канаде и Соединенным Государствам, сравнивающая уровень убийств, совершенных оружием, одинаково доступным в обеих странах, сиречь охотничьим (как гладкоствольным, так и огнестрельным) даже чуток не в пользу Канады.

Важно не ето, а то, что в Канаде убивают намного МЕНьШЕ - любымм оружием.
От Zakalev
К ok (08.05.2003 00:55:22)
Дата 08.05.2003 05:41:56

Ре: Эта музыка...

Позвольте вмешаться.

>В нац.психологии у американцев сдвиг, что-ли?
*Скорее место заколдованное -- как только американцы переезжают они тут же выздоравливают. А если серьезно, то выводы надо делать просмотрев статистику убииц по национальности и сроку пребывания в США. Уверен что американская полиция в большои части обязанна своеи занятостью нашим соотечественникам. Все что люди обычно видят -- какои-нибудь школьник или клерк с сорваннои башнеи. А какая их доля в обсчем числе убииств -- хз.

Может быть у кого-нибудь есть статистика национального состава? Просьба поделиться.

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От ok
К Zakalev (08.05.2003 05:41:56)
Дата 08.05.2003 21:09:55

Ре: Эта музыка...

>А если серьезно, то выводы надо делать просмотрев статистику убииц по национальности и сроку пребывания в США. Уверен что американская полиция в большои части обязанна своеи занятостью нашим соотечественникам.

Если вы имеете в виду соотечественников из СССР - то ето бред сивий кобылы в летнюю ночь. Русская мафия в Америке - ето МИФ.

Если соотечественников -американцев - то опнятно, что именно им американская полиция в большои части обязанна своеи занятостью.
Вот я и спрашиваю - почему-же так мочат-то друг друга ваши соотечественники? Не от бедности-же?
От CWO
К ok (08.05.2003 21:09:55)
Дата 08.05.2003 21:26:22

Ре: Эта музыка...


>Если соотечественников -американцев - то опнятно, что именно им американская полиция в большои части обязанна своеи занятостью.
>Вот я и спрашиваю - почему-же так мочат-то друг друга ваши соотечественники? Не от бедности-же?

В 19 веке и начале 20 неграм в США было запрещено иметь оружие. потом они начали бороться за гражданские права и их уравняли. С тех пор они активно борются с повышенным ростом афро-американского населения. У черного мужчины вероятность быть застреленным примерно в 10 раз больше чем у белого, а если взять молодежь с 16 до 25 это увеличивается до 18 раз.
Причина- черные более эмоциональны и агрессивны и менее способны на трезвую оценку последствий своих действий. Плюс, конечно, наркота.
Причем в этом они очень похожи на русских. :-)
От CWO
К Zakalev (08.05.2003 05:41:56)
Дата 08.05.2003 17:34:33

Ре: Эта музыка...


>Может быть у кого-нибудь есть статистика национального состава? Просьба поделиться.

NAACP's claim that the 80 gun manufacturers and distributors named in the complaint represent a public nuisance that disproportionately affects the safety of its members and African-Americans generally. Barnes told the court that black men are 10 times as likely to be killed by a firearm as white men.
Национальная ассоциация по развитию цветных людей заявляет, что 80 производителей и продавцов оружия указанных в жалобе представляют общественную неприятность, которая непропорционально затрагивает безопасность ее (ассоциации) членов и Афро-американцев в частности. Барнс сказал суду, что вероятность того, что вероятность у негра быть убитым из огнестрельного оружия в 10 раз выше, чем у белого.
http://biz.yahoo.com/law/030414/34c24201ed585f37ddabab7f1021d95c_1.html
От VLADIMIR
К Zakalev (08.05.2003 05:41:56)
Дата 08.05.2003 13:49:40

Ре: Эта музыка...

>Позвольте вмешаться.

>>В нац.психологии у американцев сдвиг, что-ли?
>*Скорее место заколдованное -- как только американцы переезжают они тут же выздоравливают.
---------------------------------------
У американцев за пределами отечества как раз компLекс превоcxодства над осталными народами мира проявляется особенно конкретно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Бобриков
К Zakalev (08.05.2003 05:41:56)
Дата 08.05.2003 07:56:29

Еще одна жертва голливуда :)

Категорически приветствую
>Позвольте вмешаться.

>>В нац.психологии у американцев сдвиг, что-ли?
>*Скорее место заколдованное -- как только американцы переезжают они тут же выздоравливают. А если серьезно, то выводы надо делать просмотрев статистику убииц по национальности и сроку пребывания в США. Уверен что американская полиция в большои части обязанна своеи занятостью нашим соотечественникам. Все что люди обычно видят -- какои-нибудь школьник или клерк с сорваннои башнеи. А какая их доля в обсчем числе убииств -- хз.

Я порекоммендовал бы Вам поменьше смотреть голливудских поделок про "русскую мафию" и CNN включать через раз.



>Может быть у кого-нибудь есть статистика национального состава? Просьба поделиться.

>Янки, гоу. Гоу, Янки.
С уважением, Дмитрий
От Zakalev
К Дмитрий Бобриков (08.05.2003 07:56:29)
Дата 08.05.2003 08:08:59

Ре: Еще одна...

>Я порекоммендовал бы Вам поменьше смотреть голливудских поделок про "русскую мафию" и ЦНН включать через раз.
*На чем базируется ета рекомендация? Вы можете превести инные данные?

Я коснулся лиш русски, хотя с криминалом связаны многие: индусы, китаицы, бразильцы, африканцы и прочии. Привел соотечественников -- был бы на китаиском форуме, привел бы китаицев.

К тому же, показывали здесь, один товарисч, выходец из СССР через Израиль попал в США, там развернyлся и чуть было не сдал русскую подводную лодку в аренду колумбиискому наркобароны. Никто другои так не может.

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От Дмитрий Бобриков
К Zakalev (08.05.2003 08:08:59)
Дата 08.05.2003 08:24:10

Ре: Еще одна...

Категорически приветствую
>>Я порекоммендовал бы Вам поменьше смотреть голливудских поделок про "русскую мафию" и ЦНН включать через раз.
>*На чем базируется ета рекомендация? Вы можете превести инные данные?

Какие ИНЫЕ данные Вам привести? ИНЫЕ от чего, от каких? От Ваших? Так Вы ничего и не приводили, акромя того, что все преступники в США бывшие граждане СССР. А такая почухонь бывает только в голливудском дерьме. Двадцать лет назад - большинство преступников в фильмах были негры, потом латиносы, а сейчас - русские.

>Я коснулся лиш русски, хотя с криминалом связаны многие: индусы, китаицы, бразильцы, африканцы и прочии. Привел соотечественников -- был бы на китаиском форуме, привел бы китаицев.

Т.е. - пофигу, что за бред нести? Определяющим является - кому? Вы не поверите (большую тайну Вам открою) - все преступники (ну или 99%) в Америке - американцы.


>К тому же, показывали здесь, один товарисч, выходец из СССР через Израиль попал в США, там развернyлся и чуть было не сдал русскую подводную лодку в аренду колумбиискому наркобароны. Никто другои так не может.

Показывали - здесь - это где?


>Янки, гоу. Гоу, Янки.
С уважением, Дмитрий
От Zakalev
К Дмитрий Бобриков (08.05.2003 08:24:10)
Дата 08.05.2003 08:28:31

Ре: Еще одна...

>Какие ИНЫЕ данные Вам привести? ИНЫЕ от чего, от каких? От Ваших? Так Вы ничего и не приводили, акромя того, что все преступники в США бывшие граждане СССР.
*Так я и не лез со своими рекомендациями куда не просят.

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От Дмитрий Бобриков
К Zakalev (08.05.2003 08:28:31)
Дата 08.05.2003 08:38:40

надо быть последовательнее

Категорически приветствую
>>Какие ИНЫЕ данные Вам привести? ИНЫЕ от чего, от каких? От Ваших? Так Вы ничего и не приводили, акромя того, что все преступники в США бывшие граждане СССР.
>*Так я и не лез со своими рекомендациями куда не просят.

Последовательнее надо не лезть. На форум со всякими инсинуацими типа "Уверен что американская полиция в большои части обязанна своеи занятостью нашим соотечественникам" - тоже не надо лезть, тогда и к Вам никто лезть с рекоммендациями не будет. Понятно?



>Янки, гоу. Гоу, Янки.
С уважением, Дмитрий
От Zakalev
К Дмитрий Бобриков (08.05.2003 08:38:40)
Дата 08.05.2003 08:49:09

Ре: надо быть...

>Последовательнее надо не лезть. На форум со всякими инсинуацими типа "Уверен что американская полиция в большои части обязанна своеи занятостью нашим соотечественникам" - тоже не надо лезть, тогда и к Вам никто лезть с рекоммендациями не будет. Понятно?
*Мои "инсинуации" базируются на матерьялах подобных:

http://english.pravda.ru/main/2002/06/26/31223.html

Russian gangsters are even richer and better armed than Columbia cartels, Japanese yakudza, Chinese triads, and the Italian mafia; Russian gangsters are the main enemy of the FBI. A leading technologist from the US Treasury exclaimed: 'A week was quite enough for them to learn how to make fake $100 notes, at the same time when we declare that the notes are protected from forgery!'

US-s special services, the FBI in particular, constantly warns Americans of the greatest danger of mafia groups from the former Soviet Union, Interactive Week reports. Russian hackers crack commercial sites, steal credit card numbers, and launch destructive computer viruses; at that, the Russian mafia is becoming more and more experienced in computer crimes. According to statistics published by the FBI, organized criminal groups from Eastern Europe managed to steal over one million credit card numbers and crack Internet sites of over 40 companies in 20 US states. The Russian mafia is mentioned at that as the main threat to development of American e-commerce.

The scale of crimes committed by the Russian mafia is enormous. Murky deals involving diamonds, gasoline, medical insurance, and drug traffic have exceeded $1 billion in total.

Ваш черед быть последовательным -- показать что это все фигня. Я так понимаю, Вы заиметесь этим по возвращению из ляляленда?

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От Дмитрий Бобриков
К Zakalev (08.05.2003 08:49:09)
Дата 08.05.2003 10:04:40

Ре: надо быть...

Категорически приветствую

> http://english.pravda.ru/main/2002/06/26/31223.html


Угу, Вы мне еше мурзилку какую американскую процитируйте. Откуда это выдрано? Чтобы подтвердить эти тезисы приведите мне официальную статистику по количественному и национальному составу американских тюрем. Тогда и будем делать столь глубокие выводы.


>Ваш черед быть последовательным -- показать что это все фигня. Я так понимаю, Вы заиметесь этим по возвращению из ляляленда?

В отличии от Вас, уважаемый, мне мне повезло быть учителем труда при продвинутых детишках и через это круглые сутки сидеть в инете. Я знаете ли работаю и для работы мне приходится перемещаться географически. Так что не могу безвылазно сидеть у компа. Поэтому на форуме бываю не очень часто, когда появляется свободное время между посещениями ляляляндов.
А по поводу моей очереди - я не видел никаких серьезных данных. Вы ляпнули - вы доказывайте. Выше я сказал каким образом. Если выяснится, что 90% процентов американских зеков русские и прочие выходцы из СССР, тогда я публично признаю свою неправоту.

>Янки, гоу. Гоу, Янки.
С уважением, Дмитрий
От Zakalev
К Дмитрий Бобриков (08.05.2003 10:04:40)
Дата 08.05.2003 10:29:21

Ре: надо быть...

>Угу, Вы мне еше мурзилку какую американскую процитируйте.
*Вам только "труд" подоваи? Если не нравится -- наидите опровержение в какои угодно газете и мы сравним. А пока то что есть. И вобсче, Вы представляете себе русскую газету пишушую о проблемах русскои преступности в США? Я не осoбо. Просто потому что ето не проблема России. Следовательно более точная информация будет ижодить из США -- так как ето их проблема.

>Откуда это выдрано?
*Я вообсче-то там ссылку привел. Если у Вас особые требования -- не стеснюитесь, я их буду приводить по три раза. Да и статью содержит ссылки на источники.

>Чтобы подтвердить эти тезисы приведите мне официальную статистику по количественному и национальному составу американских тюрем.
*Ета статистика докажет только то кого больше ловят -- еше может служить базои для исследования о рассовои / национальнои нетерпимости.

>Тогда и будем делать столь глубокие выводы.
*Да нет, я уже сделал вывод о Вашем не желании опровергнуть мою "мурзилку" своеи.

>В отличии от Вас, уважаемый, мне мне повезло быть учителем труда при продвинутых детишках и через это круглые сутки сидеть в инете.
*Повезло Вам так не повезти. Дети-то совсем не продвинутые -- особенные. Разницы чувствуете?

>Я знаете ли работаю...
*Качаи его ребята!!!

>и для работы мне приходится перемещаться географически.
*Завидую. Я вот в основном только по маршруту стул-унитаз.

>Так что не могу безвылазно сидеть у компа.
*Завидую.

>Поэтому на форуме бываю не очень часто, когда появляется свободное время между посещениями ляляляндов.
*Завидую.

>Вы ляпнули - вы доказывайте.
*Я сказал что при просмотре определенных источников у меня сложилось определенное впечатление. Я Вам привел один из етих источников. Что мне доказыват? Что мое мнение базируется на источниках а не высосано из пальца? Я доказал -- источинк Вы видели, или Вам перевести? Вы личо проверяете все что Вы получаете через СМИ, если нет, то формируете ли Вы на етом свое мнение на непреовереннои информации? Если нет -- завидую.

>Если выяснится, что 90% процентов американских зеков русские и прочие выходцы из СССР, тогда я публично признаю свою неправоту.
*Не красиво Вы поступаете. Во первых, потому что бере цифру спотолка -- о неи и разговора не было. Во вторых, потому что цифра которую Вы взяли -- нереальная. В третьих потому что Вы показываете каким Вы можете быть благородным если собеседник выполнит невыполнимые условия.

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От Дмитрий Бобриков
К Zakalev (08.05.2003 10:29:21)
Дата 08.05.2003 13:44:48

Глаза у вас завидущие...

Категорически приветствую
>>Угу, Вы мне еше мурзилку какую американскую процитируйте.
>*Вам только "труд" подоваи? Если не нравится -- наидите
опровержение в какои угодно газете и мы сравним. А пока то что

Чему найти опровержение? Тому, что большинство преступников в Америке - члены русской мафии? Какой "Труд" и с какого перепоя будет это опровергать?


есть. И вобсче, Вы представляете себе русскую газету пишушую о проблемах русскои преступности в США? Я не осoбо. Просто потому что ето не проблема России. Следовательно более точная информация будет ижодить из США -- так как ето их проблема.

>>Чтобы подтвердить эти тезисы приведите мне официальную статистику по количественному и национальному составу американских тюрем.
>*Ета статистика докажет только то кого больше ловят -- еше может служить базои для исследования о рассовои / национальнои нетерпимости.

А т.е. русская мафия такая умная, что американские полицейские целыми днями за ней гоняются, а поймать не могут. А по возвращению в участок ловят и сажают несчастных негров, что говорит об их рассовой нетерпимости. Так что ли?


>>Тогда и будем делать столь глубокие выводы.
>*Да нет, я уже сделал вывод о Вашем не желании опровергнуть мою "мурзилку" своеи.

Мне нечего, еще раз повторяю, опровергать, кроме амерской страшилки - приведите цифры как я вас просил, тогда мне будет за что зацепиться в опровержениях. А так вы ляпнули, что большую часть времени американские спецслужбы заняты ловлей бывших советских граждан. Я сказал, что это голивудские выдумки, вы привели в ответ ерунду какую-то и теперь требуете, чтобы я привел источник, где было бы сказано, что все-таки большую часть времени американские спецслужбы ловят кого-то другого? С ума все-таки сходят поодиночке, а не все сразу :) Ищите подтверждение своего бреда сами, только в цифрах пожалуйста.


>>В отличии от Вас, уважаемый, мне мне повезло быть учителем труда при продвинутых детишках и через это круглые сутки сидеть в инете.
>*Повезло Вам так не повезти. Дети-то совсем не продвинутые -- особенные. Разницы чувствуете?

Нет - не чувствую, обьясните, в чем заключается ваша нелегкая доля, глядишь на форуме у вас появится больше почитателей.


>>Я знаете ли работаю...
>*Качаи его ребята!!!

Откуда такая неадекватная реакция?

>>и для работы мне приходится перемещаться географически.
>*Завидую. Я вот в основном только по маршруту стул-унитаз.

Говорят, что геморрой - болезненная весчь, поберегитесь, а то ненароком насидите :).


>>Так что не могу безвылазно сидеть у компа.
>*Завидую.

Очевидно Вы инвалид и не можете самостоятельно отойти от компа? Хотя нет - всетаки до унитаза то как то добираетесь


>>Поэтому на форуме бываю не очень часто, когда появляется свободное время между посещениями ляляляндов.
>*Завидую.

А так Вас по решению суда засунули на этот форум и Вы наверное и рады бы заняться чем другим, но не выпускают?

>>Вы ляпнули - вы доказывайте.
>*Я сказал что при просмотре определенных источников у меня сложилось определенное впечатление. Я Вам привел один из етих источников. Что мне доказыват? Что мое мнение базируется на источниках а не высосано из пальца? Я доказал -- источинк Вы видели, или Вам перевести? Вы личо проверяете все что Вы получаете через СМИ, если нет, то формируете ли Вы на етом свое мнение на непреовереннои информации? Если нет -- завидую.

Угу по американским же источникам Ирак имел и производил агромадное количество оружия массового уничтожения. Про это говорили там все - ЦРУ, ФБР, Конгресс, газетки их, CNNи т.д. Источников было - море. Кстати такого же уровня были источники. КЛАССИЧЕСКАЯ амерская страшилка для внутреннего употребления. Ну еще для таких как Вы. И тоже, как и Вы американцы требовали от Ирака доказательств, что у него нет этого оружия. Но у иракцев не оказалось ссылок на уважаемые штатами источники, поэтому их раскатали. А оружия этого как не было так и нет, несмотряна море источников, где говорится об его наличии.



>>Если выяснится, что 90% процентов американских зеков русские и прочие выходцы из СССР, тогда я публично признаю свою неправоту.
>*Не красиво Вы поступаете. Во первых, потому что бере цифру спотолка -- о неи и разговора не было. Во вторых, потому что цифра которую Вы взяли -- нереальная. В третьих потому что Вы показываете каким Вы можете быть благородным если собеседник выполнит невыполнимые условия.

Да вам какую угодно цифру приведи - это для вас будет невыполнимое условие. Ну хорошо - большинство - это 51% процент? Найдите мне столько.



>Янки, гоу. Гоу, Янки.
С уважением, Дмитрий
От Zakalev
К Дмитрий Бобриков (08.05.2003 13:44:48)
Дата 08.05.2003 17:02:56

Ре: Глаза у

Мне трудно разговаривать с человеком без гуманитарного образования.

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От MP
К Zakalev (08.05.2003 17:02:56)
Дата 08.05.2003 18:13:24

Какая Вы все же замечательная личность!

Приветствую
>Мне трудно разговаривать с человеком без гуманитарного образования.

Слушайте, а Вы все ж напишите что-нибудь о себе в
инфе,а то там какой-то подростковый бред, поток
незамутненного сознания. Хотя бы кратко, а то
по Вашим сообщениям я бы Вас зачислил
в старшеклассники или первокурсники гуманитарного вуза.
Но, возможно, я ошибаюсь, ведь судя по этои фразе:

>Янки, гоу. Гоу, Янки.

вы знаете иностранные языки?

Михаил
От Zakalev
К MP (08.05.2003 18:13:24)
Дата 08.05.2003 18:56:35

Ре: Какая Вы...

Ои, да ла-а-адно!

>Слушайте, а Вы все ж напишите что-нибудь о себе в
>инфе...
*А что интересует? 1980 г.р., Владик, 2 года во Франкфурте (М), 2 в Париже, 3 под Атлантои, сеичас как карты лягут -- либо Нью-Ёрк (90%), либо Сантьяго. Языков знал несколько, на разговорном уровне -- японскии, немецкии и французскии. Забыл все когда менял несто жительства -- голова бедовая.

>а то там какой-то подростковый бред, поток
>незамутненного сознания.
*Перед тем как уехать из России я бы согласился с такои формулировкои. Какая-то свобода, нах она... Короче луди меняются.

> Но, возможно, я ошибаюсь, ведь судя по этои фразе:
>>Янки, гоу. Гоу, Янки.
>вы знаете иностранные языки?
*Какая тонкая ирония -- на грани фола. Решпект.

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От MP
К Zakalev (08.05.2003 18:56:35)
Дата 08.05.2003 19:10:32

Ре: Какая Вы...

Приветствую

>Ои, да ла-а-адно!

>>Слушайте, а Вы все ж напишите что-нибудь о себе в
>>инфе...
>*А что интересует? 1980 г.р., Владик, 2 года во Франкфурте (М), 2 в Париже, 3 под Атлантои, сеичас как карты лягут -- либо Нью-Ёрк (90%), либо Сантьяго. Языков знал несколько, на разговорном уровне -- японскии, немецкии и французскии. Забыл все когда менял несто жительства -- голова бедовая.

Спасибо за сведения. Ох, сложная у Вас
судьба, непростая ...

>>а то там какой-то подростковый бред, поток
>>незамутненного сознания.
>*Перед тем как уехать из России я бы согласился с такои формулировкои. Какая-то свобода, нах она... Короче луди меняются.

>> Но, возможно, я ошибаюсь, ведь судя по этои фразе:
>>>Янки, гоу. Гоу, Янки.
>>вы знаете иностранные языки?
>*Какая тонкая ирония -- на грани фола. Решпект.

;) Я знал, что не промахнусь-- иностранные языки-то, как
оказалось, знаете!

С уважением. Михаил
От ok
К MP (08.05.2003 19:10:32)
Дата 08.05.2003 21:58:17

Замутнилось, короче...:-)...

Вот как влияют 3 года под Атлантой на подростковое сознание. Замутнилось, короче...:-)
От CWO
К Zakalev (08.05.2003 17:02:56)
Дата 08.05.2003 17:40:27

Ре: Глаза у

>Мне трудно разговаривать с человеком без гуманитарного образования.

>Янки, гоу. Гоу, Янки.
А вот это вы зря, юноша...Это не аргумент. Вы проиграли этот спор :-)
От VVVIva
К Zakalev (08.05.2003 05:41:56)
Дата 08.05.2003 06:02:55

Ре: Эта музыка...

Привет!

>*Скорее место заколдованное -- как только американцы переезжают они тут же выздоравливают. А если серьезно, то выводы надо делать просмотрев статистику убииц по национальности и сроку пребывания в США. Уверен что американская полиция в большои части обязанна своеи занятостью нашим соотечественникам. Все что люди обычно видят -- какои-нибудь школьник или клерк с сорваннои башнеи. А какая их доля в обсчем числе убииств -- хз.

Каким нашим соотечественникам. Рекордсмен по убийствам - Вашингтон, город, где 90% негров.

>Может быть у кого-нибудь есть статистика национального состава? Просьба поделиться.

Это будет злобное нарушение политкоректности и расизм в чистом виде :-).

Владимир
От VVVIva
К VVVIva (08.05.2003 06:02:55)
Дата 08.05.2003 15:05:47

Ре: Эта музыка...

Привет!

>>Может быть у кого-нибудь есть статистика национального состава? Просьба поделиться.
>
>Это будет злобное нарушение политкоректности и расизм в чистом виде :-).

Тут по Торонте была статисика. 8% негритянского населения дают 23% арестов.

Владимир
От Zakalev
К VVVIva (08.05.2003 06:02:55)
Дата 08.05.2003 06:09:54

Да сколько там етого Вашингтона. Китаицев там навалом кстати. (-)
От Serguei
К Zakalev (08.05.2003 06:09:54)
Дата 08.05.2003 08:58:09

Вашингтон-болшая часть квадрата со стороной 10 миль. Т.е. > 50 кв. миль < 100 (-)
От Zakalev
К Serguei (08.05.2003 08:58:09)
Дата 08.05.2003 09:11:30

Э-е-е... Хорошо. (-)
От Геннадий
К Kadet (08.05.2003 00:03:38)
Дата 08.05.2003 00:38:47

Вопрос к Вам

>
>Ой, Иван...Ликбез. Калифорния большой штат. Там дохрена больших городов, пригородов и вполне себе глухоманей. Техас-тоже самое. И метрополи есть, и пустыня, и все что бывает между ними.

По памяти имею такую статистику. В середине 90-х в Техасе было более 15 убийств на 100 тысяч населения (18, что ли). Больше, чем в прочих штатах, существенно больше, чем на Восточном побережье. Раз в пять больше, чем в самых бандитских странах Европы (не больше 5). В Англии - ок. 1,5 на 100.000. Ну, это особая статья. Меньше только в карликах типа Люксембурга.
У нас (на Украине) тогда же было ок. 15 в Крыму и Донбассе, ок. 10 в Харьковской области (как в штате Нью-Йорк). К западу Украины число снижалось. и т.д. В общем, прошу поправить мою память в части Америки, насколько возможно.

>
>Ну вот тебе непримитвный довод: зная что у потенциальной жертвы вполне может быть ствол, гопота не будет рисковать жизнью за мелочь. И в дома вламыватся не будет. Кому оно надо, за гроши? Обыватели не будут стрелять по кому попало. Зачем им рисковать своей свободой и правами?

Это имхо довод из серии "при капитализме на предприятиях не воруют, потому что хозяин не может воровать сам у себя". А в жизни - у нас недавно был случай, когда двое молодых подонков (один кажется даже моложе 18) вырезали семью председателя колхоза. Крепкий мужик был, и в доме имел несколько стволов. Их кстати и взяли. И еще "мелочь", как Вы выразились. А убили за обиду - с работы выгнал, что ли.

>
>Я вот сторонник права на ношение. Хотя сам оружия не имею, и пока не желаю. Но если бы у меня была семья и дом, обязательно достал бы. На всякий пожарный.
А я вот не сторонник. Не из личных соображений (тут я вполне несправедлив, и за собой такое право резервирую, хотя пистолета конечно не имею, но если не дай Бог придется, достану). А потому, что право на ношение У НАС отстаивают в основном люди, которые по странному совпадению отстаивают и многое другое что мне противно - и право нищих вымирать, и право посредников богатеть.. Я не знаю, зачем им это надо, ведь каждый из них может иметь оружие, имеет охранников с оружием. Но тут я против не из логических соображений, а просто не люблю я их, вот и всё.

С уважением
От VVVIva
К Геннадий (08.05.2003 00:38:47)
Дата 08.05.2003 00:49:32

Re: Вопрос к...

Привет!
>>
>>Ой, Иван...Ликбез. Калифорния большой штат. Там дохрена больших городов, пригородов и вполне себе глухоманей. Техас-тоже самое. И метрополи есть, и пустыня, и все что бывает между ними.
>
>По памяти имею такую статистику. В середине 90-х в Техасе было более 15 убийств на 100 тысяч населения (18, что ли). Больше, чем в прочих штатах, существенно больше, чем на Восточном побережье. Раз в пять больше, чем в самых бандитских странах Европы (не больше 5). В Англии - ок. 1,5 на 100.000. Ну, это особая статья. Меньше только в карликах типа Люксембурга.
>У нас (на Украине) тогда же было ок. 15 в Крыму и Донбассе, ок. 10 в Харьковской области (как в штате Нью-Йорк). К западу Украины число снижалось. и т.д. В общем, прошу поправить мою память в части Америки, насколько возможно.

Я по Штатам не скажу, но что помню по отдельным городам - Торонто(Канада) 2.7, Москва - 17.х, Чикаго - 31.х, Нью-Йорк - 41.х, чемпион мира и америки - Вашингтон - 60. Это в убитых за год на 100000 населения.

Владимир
От Геннадий
К VVVIva (08.05.2003 00:49:32)
Дата 08.05.2003 21:55:26

Re: Вопрос к...

>Привет!
>>>
>>>Ой, Иван...Ликбез. Калифорния большой штат. Там дохрена больших городов, пригородов и вполне себе глухоманей. Техас-тоже самое. И метрополи есть, и пустыня, и все что бывает между ними.
>>
>>По памяти имею такую статистику. В середине 90-х в Техасе было более 15 убийств на 100 тысяч населения (18, что ли). Больше, чем в прочих штатах, существенно больше, чем на Восточном побережье. Раз в пять больше, чем в самых бандитских странах Европы (не больше 5). В Англии - ок. 1,5 на 100.000. Ну, это особая статья. Меньше только в карликах типа Люксембурга.
>>У нас (на Украине) тогда же было ок. 15 в Крыму и Донбассе, ок. 10 в Харьковской области (как в штате Нью-Йорк). К западу Украины число снижалось. и т.д. В общем, прошу поправить мою память в части Америки, насколько возможно.
>
>Я по Штатам не скажу, но что помню по отдельным городам - Торонто(Канада) 2.7, Москва - 17.х, Чикаго - 31.х, Нью-Йорк - 41.х, чемпион мира и америки - Вашингтон - 60. Это в убитых за год на 100000 населения.

Спасибо. Но это несколько другое. По городам, а не штатам-областям. По городам (мегалополисам) всегда будет выше.

Я бы выделил три основные причины, влияющие на рост преступности
1) рост имущественного разрыва между самими богатыми и самыми бедныеми слоями общества - влияет сразу, сильно и непосредственно;
2) наличие большого числа групп (простейший пример - национальных), вынужденных жить очень плотно в общей среде (урбанизация), но осознающих себя отдельными группами, т.е. не растворяющихся в общей массе населения (это, почти по Ортеге-и-Гассету, разрушение связей традиционного общества при переходе к массовому обществу)
3) нарушение принципа "неотвратимости наказания". Т.е. этот принцип нигде стопроцентно и не может реализовываться, но если он падает НАГЛЯДНО (сосед украл, а его не посадили, и таких "соседей" много), то престтпуность столь же наглядно и растет.

Как ни прискорбно, принцип состязательного судопроизводства (при больших материальных возможностях преступника) способствует нарушению принципа неотвратимости наказания. (Ярчайший пример - Альберто Капоне, которого не смогли привлечь за подавляющее большинство его преступлений. Его неуловимость повышала в определенных слоях стремление ему подражать.) Прискорбно без иронии, потому что отсутствие принципа состязательности приводит к тому, что в заключении оказывается слишком много невиновных (и тоже кстати не из высших слоев общества).
После такой констатации обычно следцует: ну вот и выбирайте, что лучше, принцип либеральный (пусть лучше 10 преступников останутся на воле, чем пострадает один невиновный) или принцип тоталитарный (лес рубят - щепки летят). Вот мы и выбрали. И совершенно неверно, потому что выбор тут невозможен этически - возможен только баланс. Т.е. принцип состязательности часто противоречит интересам общества, а принцип была б статья, бандит найдется - интересам личности. Выбор "общество" или "личность" одинаково этически недопустим, потому что при любом выборе пострадает (грубо говоря, помрёт) очень много личностей, людей.
Вот такие совершенно простые мысли.

С уважением


>Владимир
От Одессит
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 07.05.2003 23:09:34

Суть отнюдь не только в перечисленном

Добрый день

Главное заключается в том, что с пистолетом надо уметь работать, а иначе он опасен для самого владельца и окружающих его законопослушных граждан. А такое владение достигается долгими тренировками, причем не только в тире, а и на полигонах. Включая извлечение оружия, перемещения, перезаряжание и прочее. То есть то, на что большинство людей (не энтузиастов спецподготовки) просто плюет.
Далее. Психологическая устойчивостью Наверное, у каждого из нас были в жизни ситуации, когда, если бы в кармане был пистолет, то покрошил бы гадов!.. А по здравом размышлении потом оказывается, что стрелять вовсе и не было нужно. Но в случае обладания оружием было бы уже поздно. Вывод: нужна определенная зрелость, а как ее проверить? Аж никак.
Далее. Энтузиасты владения оружием полагают, что оно решит все их проблемы. Беднягам и невдомек, что для этого надо бегать по городу с пистолетом в руке, с патроном в стволе и со спущенным предохранителем. Во-первых, надоест, во-вторых - см. первый абзац.
И многое другое. Это не значит, что я полностью против разрешений на короткоствольное оружие для гражданских. Например, в дороге на трассе в машине оно вовсе не помешает. Есть еще десяток ситуаций. Но и все. А вот кому давать разрешения - у меня определенного рецепта нет. "Мне можно" ((с), папаша Мюллер).
Грустно все это... Опять у хулигана преимущество. Хотя бы потому, что он готов оружие применить. А ему в случае гипотетической выдачи разрешений будут противостоять в основном два типа людей: психопатические субъекты со стремлением изрешетить все движущееся, наподобие юноши с "Сайгой" из недавнего примера, и робкие "ботаники", у которых этот пистолет сразу же хулиганы отберут и в лучшем случае потом ему же недорого продадут.

С уважением
От СОР
К Одессит (07.05.2003 23:09:34)
Дата 08.05.2003 01:56:34

Re: Суть отнюдь...


>Далее. Энтузиасты владения оружием полагают, что оно решит все их проблемы.

Вовсе они этого не пологают. Покрайней мере далеко не все. Оружие как автомобиль, если им пользоваться это затраты.



>Беднягам и невдомек, что для этого надо бегать по городу с пистолетом в руке, с патроном в стволе и со спущенным предохранителем.

Вовсе нет, в подовляющем большинств случаев достаточно показ пистолета и выстрела в воздух.

>Во-первых, надоест, во-вторых - см. первый абзац.

На счет первого, большинство так и поступает, кладет пистолет на дальную полку и забывает о нем.
От Serguei
К СОР (08.05.2003 01:56:34)
Дата 08.05.2003 09:03:41

Re: Суть отнюдь...

>Вовсе нет, в подовляющем большинств случаев достаточно показ пистолета и выстрела в воздух.

А как же на раз озвученное тут правило "вынул-стреляй"? Или в воздух тоже считатся за стрельбУ?
От Alex Medvedev
К Serguei (08.05.2003 09:03:41)
Дата 09.05.2003 17:43:43

правило другое

>А как же на раз озвученное тут правило "вынул-стреляй"? Или в воздух тоже считатся за стрельбУ?

Достал -- будь готов стрелять на поражение.
От И. Кошкин
К Одессит (07.05.2003 23:09:34)
Дата 07.05.2003 23:21:12

И это тоже.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Необходимость учиться я планировал завтра во втором опусе изложить. А то, что грустно, так, повторяю, мы сами это выбрали. Сто сортов колбасы, видеосалоны и "вы достойны этой роскоши"

И. Кошкин
От jno
К И. Кошкин (07.05.2003 23:21:12)
Дата 08.05.2003 11:24:18

да ладно...

> Сто сортов колбасы, видеосалоны и "вы достойны этой роскоши"

Иван,

1) портят людей не колбаса и видео.
2) наличие/отсутствие пушки не меняет их в нужную сторону.
3) дело вообще не в оружии, как таковом и даже не в общественном строе.

AFAIU, для обеспечение (ну, пусть не моей личной, а моего сына) безопасности я бы предложил инвестировать в образование (да, в школы и учителей) на порядок большие суммы...

исходя из этого, мне кажется, что ВИФовые лекции в школах дают эффект больший, чем "поголовное и халявное вооружение" всея руси.

-jno
От Dargot
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 07.05.2003 22:55:59

Re: Эта музыка...

Приветствую!

Иван, я Вас уважаю, но Вы, по моему, в некоторых местах перегибаете палку:).

>Основные доводы тех, кто требует немедленно и сейчас:
>1) От-шпаны-не-продохнуть.
 Не то чтобы. Но ее достаточно много, чтобы не чувствовать себя в безопасности в Москве в 1.00 не дома.

> Черных поясов бьют!
 Бывает, что и черных. Их, впрочем, пореже. Впрочем, думаю, даже "чисто конкретный черный пояс" не получает удовольствия от драки с гопниками. Ему от их скальпов никакой пользы, а риск есть в любом случае.

> Причем ногами!А нечерных, соответственно, пальцами. >На дорогах за поцарапанный джип убивают совсем. А вот >были бы у нас стволы... И вообще, от заточки толстый >интеллигент в очках портфелем не отобьется!
 Наверное, нет. Не встречал. Кстати, а что, "толстые интеллигенты в очках" должны покорно подчиняться преступникам? Ладно толстые интеллигенты, их давно в красную книгу вписали, но "хрупких девушек" достаточно много, да и "маленькие старики" попадаются...

>А вот если у него будет ствол, он всех с этими заточками замочит.
 Если "замочит" то "сядет". И правильно. Надо не "мочить", а реализовывать право на самооборону.

> Короче, кругом отморозки - дайте честным гражданам (ведь все мы честно работаем, имеем ИНН, медицинскую страховку, регистрацию по месту жительства, чтобы сотрудники правохранительных органов хоть знали, где ствол-то находится, а также платим налоги и вообще, мы практически как граждане западных стран, где разрешено оружие).
 Не понял пассажа.

> Кроется ясно чем - внезапность нападения шпаны в темном углу подразумевает, что граждане законопослушные должны носить пистолет в кармане, причем уже в руке. А при появлении группы молодых людей - угрожающе его доставать.
 Иван, как уже отметил ув. Dmitri, Вы впадаете в страшный грех резунизма. Далеко не всегда "внезапность нападения" подразумевает моментальное выведение жертвы из строя.
Если быть более точным, то мне не известно ни одного, случая, произошедшего со мной, или моими знакомыми, когда, становясь объектом преступного посягательства, жертва сразу же теряла сознание. Во многих случаях было бы время извлечь огнестрельное оружие.

> И вообще, как говорятЮ пистолет должен придать людям мужество. Вот тут-то и кроется засада. Просто так в людях мужества нет. Они отворачиваются в метро, когда пьяный пристает к женщине (а был бы ствол - вот они бы ему показали!), они не вмешиваются, когда кого-то бьют (а был бы пекаль - вот бы негодяев погоняли бы)... Короче, пистолет - это по их мнению протез храбрости. Так вот, таким людям пистолет нельзя давать даже в тире. Пистолет можно и нужно давать тем, кто спокойно дает отпор подонку, может пойти один против двух-трех, если надо, И НЕ ВСПОМИНАТЬ, ЧТО У НЕГО ДОМА ЖЕНА И ДЕТИ, потому что жена и дети - это одно, а необходимость вмешаться, которую такой человек ощущает - это другое.

Вы, извините, странно рассуждаете. Вступиться за обиженного - это одно. Не спорю ,что это требует мужества, но мы обсуждаем легализацию короткоствольного нарезного оружия в контексте САМОобороны, к которой описанная Вами ситуация относится весьма опосредованно.
Совсем другое - способность отмахаться от группы преступников в малолюдном месте. Хоть сколько-нибудь отлична от нуля она только у молодых или зрелых мужчин. Посему предлагаю:
Право на самооборону имеют только:
1) Мужчины.
2) Не меньше 20 лет, не больше 45.
3) Рост не менее 1.90
4) Вес не менее 85кг, не более 110.

А всем остальным даже вилки с собой носить нельзя - вдруг подавленные желания прорвуться и этой вилкой...
И вообще, им обороняться надо запретить, так как если противник все-таки будет повержен, то эти жалкие людишки будут долго пинать поверженного, и прыгать на нем, вымещая все предыдущие обиды от ему подобных, чего допустить ни в коем случае нельзя.
Если серьезно, то наличие на руках огнестрельного оружие призвано повысить именно вероятность успешной реализации права на самооборону. А вовсе не вероятность успешного вступления за обиженных и угнетенных.

>Наши же граждане хотят, чтобы они могли быть как эти шестерки - с пистолетами, но чтобы их не шерстили и не сажали. Да еще требуют, чтобы документов поменьше - у них времени нет получать.
 Э-э-э... Пропустил... а кто этого требует?

>В общем, как правило, у сторонников поголовного халявного вооружения доводы примитивные.
 Не знаю, кого Вы имеете в виду под сторонниками "поголовного халявного вооружения". Так как "поголовное халявное" - очевидная глупость, то их, видимо, очень мало - я никого не видел:).

С уважением, Dargot.
От И. Кошкин
К Dargot (07.05.2003 22:55:59)
Дата 07.05.2003 23:17:42

Re: Эта музыка...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

> Иван, я Вас уважаю, но Вы, по моему, в некоторых местах перегибаете палку:).

>>Основные доводы тех, кто требует немедленно и сейчас:
>>1) От-шпаны-не-продохнуть.
> Не то чтобы. Но ее достаточно много, чтобы не чувствовать себя в безопасности в Москве в 1.00 не дома.

В безопасности человек не бывает никогда - к этому надо бы привыкнуть. С моей точки зрения, люди со стволами в карманах, выхватывающие стволы на каждого, кто в час ночи подходит к ним ближе чем на два метра тоже опасны.

>> Черных поясов бьют!
> Бывает, что и черных. Их, впрочем, пореже. Впрочем, думаю, даже "чисто конкретный черный пояс" не получает удовольствия от драки с гопниками. Ему от их скальпов никакой пользы, а риск есть в любом случае.

Я не понял, при чем здесь удовольствие?

>> Причем ногами!А нечерных, соответственно, пальцами. >На дорогах за поцарапанный джип убивают совсем. А вот >были бы у нас стволы... И вообще, от заточки толстый >интеллигент в очках портфелем не отобьется!
> Наверное, нет. Не встречал. Кстати, а что, "толстые интеллигенты в очках" должны покорно подчиняться преступникам? Ладно толстые интеллигенты, их давно в красную книгу вписали, но "хрупких девушек" достаточно много, да и "маленькие старики" попадаются...

А не надо ходить в час ночи хрупким девушкам и маленьким старикам по районам со шпаной. Как и толстым интеллигентам. Время такое - сто сортов колбасы и все достойны этой роскоши. Сами выбрали свой путь - сами должны пожинать плоды. Кстати, а КУДА хрупкая девушка в мини-юбке будет засовывать пекаль, а? А маленький геморойный старичок?

>>А вот если у него будет ствол, он всех с этими заточками замочит.
> Если "замочит" то "сядет". И правильно. Надо не "мочить", а реализовывать право на самооборону.

Да-а-а? А Вы гарантируете, что он, этот маленький старичок-интеллигент зашуганный не шмальнет в того, кто вечером на достаточно людной улице с улыбкой и максимальной вежливостью в голосе подойдет к нему спросить, как пройти на определенную улицу?

>> Короче, кругом отморозки - дайте честным гражданам (ведь все мы честно работаем, имеем ИНН, медицинскую страховку, регистрацию по месту жительства, чтобы сотрудники правохранительных органов хоть знали, где ствол-то находится, а также платим налоги и вообще, мы практически как граждане западных стран, где разрешено оружие).
> Не понял пассажа.

Мне смешно выражение "добропорядочные законопослушные граждане". Там кто-то даже приводил в пример торговцев, которые на рынке носят по десять тысяч зеленых и поэтому, бедненькие, вынуждены нелегально (какой кошмар!) носить стволы. НЕ понятно только, почему этот человек считал, что все должны сочувствовать наркодиллерам.

>> Кроется ясно чем - внезапность нападения шпаны в темном углу подразумевает, что граждане законопослушные должны носить пистолет в кармане, причем уже в руке. А при появлении группы молодых людей - угрожающе его доставать.
> Иван, как уже отметил ув. Dmitri, Вы впадаете в страшный грех резунизма. Далеко не всегда "внезапность нападения" подразумевает моментальное выведение жертвы из строя.

У-у-у. Надо полагать, враги будут долго подвергать жертву осмеянию, давая ей время достать из-под миниюбки пекаль, снять с предохранителя и загнать патрон в патронник.

> Если быть более точным, то мне не известно ни одного, случая, произошедшего со мной, или моими знакомыми, когда, становясь объектом преступного посягательства, жертва сразу же теряла сознание. Во многих случаях было бы время извлечь огнестрельное оружие.

Да-да. КОнечно. Все Ваши знакомые жертвы имели железную волю и алмазное самообладание. Лежа на земле после того, как один негр бросился в ноги, а остальные бьют бейсбольными битами, они легко бы достали пекаль, если бы он у них был.

>> И вообще, как говорятЮ пистолет должен придать людям мужество. Вот тут-то и кроется засада. Просто так в людях мужества нет. Они отворачиваются в метро, когда пьяный пристает к женщине (а был бы ствол - вот они бы ему показали!), они не вмешиваются, когда кого-то бьют (а был бы пекаль - вот бы негодяев погоняли бы)... Короче, пистолет - это по их мнению протез храбрости. Так вот, таким людям пистолет нельзя давать даже в тире. Пистолет можно и нужно давать тем, кто спокойно дает отпор подонку, может пойти один против двух-трех, если надо, И НЕ ВСПОМИНАТЬ, ЧТО У НЕГО ДОМА ЖЕНА И ДЕТИ, потому что жена и дети - это одно, а необходимость вмешаться, которую такой человек ощущает - это другое.
>
> Вы, извините, странно рассуждаете. Вступиться за обиженного - это одно. Не спорю ,что это требует мужества, но мы обсуждаем легализацию короткоствольного нарезного оружия в контексте САМОобороны, к которой описанная Вами ситуация относится весьма опосредованно.

Я не уверен, что человек не обладающий определенныим качествами сможет самооброниться даже с пекалем.

> Совсем другое - способность отмахаться от группы преступников в малолюдном месте. Хоть сколько-нибудь отлична от нуля она только у молодых или зрелых мужчин. Посему предлагаю:
> Право на самооборону имеют только:
> 1) Мужчины.
> 2) Не меньше 20 лет, не больше 45.
> 3) Рост не менее 1.90
> 4) Вес не менее 85кг, не более 110.

ерунда. оборонялись и девушки и старики. и маленький легкий Вольфшанце.

> А всем остальным даже вилки с собой носить нельзя - вдруг подавленные желания прорвуться и этой вилкой...
>И вообще, им обороняться надо запретить, так как если противник все-таки будет повержен, то эти жалкие людишки будут долго пинать поверженного, и прыгать на нем, вымещая все предыдущие обиды от ему подобных, чего допустить ни в коем случае нельзя.

Я же говорю - упасть на спину и задрыгать ногами. А если коротко, вилка не дает того ощущения власти и могущества, как пекаль. Тут люди уже высказали бесмертное, что они "право имеют" и посему не твари дрожащие. Я этого и боюсь. Они ведь не согласны, чтобы у шпаны тоже пистолет был.

> Если серьезно, то наличие на руках огнестрельного оружие призвано повысить именно вероятность успешной реализации права на самооборону. А вовсе не вероятность успешного вступления за обиженных и угнетенных.

Хорошо хоть Вы это понимаете. А то высказывались уже идеи, что же отсутствие оружие парализует волю людей подать руку помощи.

>>Наши же граждане хотят, чтобы они могли быть как эти шестерки - с пистолетами, но чтобы их не шерстили и не сажали. Да еще требуют, чтобы документов поменьше - у них времени нет получать.
> Э-э-э... Пропустил... а кто этого требует?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/538995.htm

>>В общем, как правило, у сторонников поголовного халявного вооружения доводы примитивные.
> Не знаю, кого Вы имеете в виду под сторонниками "поголовного халявного вооружения". Так как "поголовное халявное" - очевидная глупость, то их, видимо, очень мало - я никого не видел:).

Халявное - это с минимумом справок и за не очень большие деньги. И чтобы без ценза.

>С уважением, Dargot.
И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (07.05.2003 23:17:42)
Дата 08.05.2003 11:07:50

Re: Эта музыка...

>> Не то чтобы. Но ее достаточно много, чтобы не чувствовать себя в безопасности в Москве в 1.00 не дома.

Знаешь Иван, был у меня случай. Сижу я дома, 1.00 ночи. Вламывается слегка пьяная компания (отмечали день рождения соседки) и заявляют: "Сейчас мы тебя убивать будем".

>
>В безопасности человек не бывает никогда - к этому надо бы привыкнуть. С моей точки зрения, люди со стволами в карманах, выхватывающие стволы на каждого, кто в час ночи подходит к ним ближе чем на два метра тоже опасны.

Твое ИМХО. Тем более разница в том, что ты подходишь к одиноким прохожим по ночам по собственной воле, а в случае нервной реакции имеешь полную возможность не делать резких движений. А шпана к тебе подходит сама и в полне с определенными намерениями.

>Да-а-а? А Вы гарантируете, что он, этот маленький старичок-интеллигент зашуганный не шмальнет в того, кто вечером на достаточно людной улице с улыбкой и максимальной вежливостью в голосе подойдет к нему спросить, как пройти на определенную улицу?

Гарантирую. С определенной вероятностью измерямой весьма большим числом девяток. Если хочешь ее еще увеличить - больше тренируйся делать доброе лицо, не делать резких движений, а также не забывай соблюдать дистанцию по ночам ;-)

>У-у-у. Надо полагать, враги будут долго подвергать жертву осмеянию, давая ей время достать из-под миниюбки пекаль, снять с предохранителя и загнать патрон в патронник.

Да Иван. В большинстве случаев время есть. Из примерно 5 неприятных историй произошедших со мной лично только в одном случае меня сбили с ног внезапно (неучтенные участники конфликта уже после начала драки проявились сзади). Во всех остальных случаях времени было более чем достаточно.
Вообще же Иван нападают как правило не с целью убить или ограбить. В большинстве случаев главная цель - унизить и покуражится (ну может и ограбить но сначала покуражится обязательно). Собственно эта ситуция и вызывает лично у меня страх. Их 3-5 на вид более подготовленных к драке и они медленно, неспеша тебя опускают. Шансов победить практически нет - силы слишком неравны. Сопротивляться без шансов на конечную победу - значит резко увеличивать шансы на то что тебя убьют или серьезно покалечат (после того как тебя лишат возможности сопротивляться). Ситуция безнадежная. В двойне безнадежная если ты не один а с женщиной/семьей.

С огнестрелом есть шансы:
1) победить
2) помереть не зазря, а прихватив с собой часть нападающих
3) По крайней мере избежать издевательств если уж суждено помереть (им прийдется тебя именно убивать а не куражится).

Иван ты пойми, я погибнуть в бою не боюсь, я боюсь погибнуть без пользы и очень боюсь попасть в плен живым.

>Да-да. КОнечно. Все Ваши знакомые жертвы имели железную волю и алмазное самообладание. Лежа на земле после того, как один негр бросился в ноги, а остальные бьют бейсбольными битами, они легко бы достали пекаль, если бы он у них был.

Негр бросается в ноги с ходу черезвычайно редко. Обычно подонкам нужно сначала морально сея разогреть, а заодно убедиться в вашей неспособности оказать эффективное сопротивление.

>>> И вообще, как говорятЮ пистолет должен придать людям мужество. Вот тут-то и кроется засада. Просто так в людях мужества нет. Они отворачиваются в метро, когда пьяный пристает к женщине (а был бы ствол - вот они бы ему показали!), они не вмешиваются, когда кого-то бьют (а был бы пекаль - вот бы негодяев погоняли бы)...

Иван не надо упрощать ... Мужество не двоичное значение, а сложная функция многих переменных ...
От Dargot
К Лейтенант (08.05.2003 11:07:50)
Дата 08.05.2003 18:58:00

Re: Эта музыка...

Приветствую!

>>У-у-у. Надо полагать, враги будут долго подвергать жертву осмеянию, давая ей время достать из-под миниюбки пекаль, снять с предохранителя и загнать патрон в патронник.
>
>Да Иван. В большинстве случаев время есть. Из примерно 5 неприятных историй произошедших со мной лично только в одном случае меня сбили с ног внезапно (неучтенные участники конфликта уже после начала драки проявились сзади). Во всех остальных случаях времени было более чем достаточно.

Добавлю, что даже после сбития с ног, еще можно стрелять. Даже если ни в кого не попал, есть реальный шанс, что нападающие испугаются и убегут - пуля - не пощечинаю

>С огнестрелом есть шансы:
>1) победить
>2) помереть не зазря, а прихватив с собой часть нападающих
>3) По крайней мере избежать издевательств если уж суждено помереть (им прийдется тебя именно убивать а не куражится).

Именно. Как неоднократно отмечал уважаемый Bevh Vladimir, реальный шанс нарваться на револьвер резко повышает осторожность шпаны - у них есть возможность просто быть убитыми. В то время как сейчас, даже если жертва окажет сопротивление и убежит, последствий для нападающих просто нет - пинок в брюхо, удар в ухо и струю газа в глаза - это просто-напросто фигня, особенно, если драка для преступника - не экстремальная ситуация, а случающееся время от времени событие.

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (08.05.2003 18:58:00)
Дата 08.05.2003 19:14:12

Между прочим это объяснение почему народ не закупается массово Осой

> Именно. Как неоднократно отмечал уважаемый Bevh Vladimir, реальный шанс нарваться на револьвер резко повышает осторожность шпаны - у них есть возможность просто быть убитыми. В то время как сейчас, даже если жертва окажет сопротивление и убежит, последствий для нападающих просто нет - пинок в брюхо, удар в ухо и струю газа в глаза - это просто-напросто фигня, особенно, если драка для преступника - не экстремальная ситуация, а случающееся время от времени событие.

Это не летальное оружие и по его внешнему виду понятно что нелетальное.
Аргумент про попадание супостату в лобешник - не катит. Это скорее случайность чем реальная возможность. Так и из газового выстрелов ухо убить можно ...

Любое нелетальное оружие, так же как и сопротивление голыми руками или подручными средствами шпану только раззодоривает и провоцирует на то чтобы в конечном итоге забить Вас досмерти предварительно вдосталь накуражившись (если они имеют существенное превосходство в силах и это осознают).





>С уважением, Dargot.
От Dargot
К Лейтенант (08.05.2003 19:14:12)
Дата 08.05.2003 19:57:07

Re: Между прочим...

Приветствую!

>> Именно. Как неоднократно отмечал уважаемый Bevh Vladimir, реальный шанс нарваться на револьвер резко повышает осторожность шпаны - у них есть возможность просто быть убитыми. В то время как сейчас, даже если жертва окажет сопротивление и убежит, последствий для нападающих просто нет - пинок в брюхо, удар в ухо и струю газа в глаза - это просто-напросто фигня, особенно, если драка для преступника - не экстремальная ситуация, а случающееся время от времени событие.
>
>Это не летальное оружие и по его внешнему виду понятно что нелетальное.
>Аргумент про попадание супостату в лобешник - не катит. Это скорее случайность чем реальная возможность.

Все же расширим. В голову. Сломанная челюсть тоже всем неприятна. Но из ОСЫ в голову специально попасть очень тяжело, если не в упор...
А по корпусу/конечностям да через одежду - вероятность получить действительно гадкие последствия не слишком высока.

Так и из газового выстрелов ухо убить можно ...

>Любое нелетальное оружие, так же как и сопротивление голыми руками или подручными средствами шпану только раззодоривает и провоцирует на то чтобы в конечном итоге забить Вас досмерти предварительно вдосталь накуражившись (если они имеют существенное превосходство в силах и это осознают).

Именно. Читал про какую-то драку в метро скинхедов не помню с кем - противник им попался здоровый и нескольких уложил, но его в конце концов завалили и затоптали (писал свидетель, видел через стекло, из другого вагона). Может и байка.
Но уверен, что на ствол они бы так не поперли.

С уважением, Dargot.
От Zevs
К И. Кошкин (07.05.2003 23:17:42)
Дата 08.05.2003 10:55:21

Re: Эта музыка...

Ave!

>Да-а-а? А Вы гарантируете, что он, этот маленький старичок-интеллигент зашуганный не шмальнет в того, кто вечером на достаточно людной улице с улыбкой и максимальной вежливостью в голосе подойдет к нему спросить, как пройти на определенную улицу?

Иван, простите меня великодушно, но этот пассаж выглядит в стиле "а Вы гарантируете, что в людном месте Вы не изнасилуете девушку в мини-юбке". Инструмент-то всегда с собой.

Vale!
От Андю
К Zevs (08.05.2003 10:55:21)
Дата 08.05.2003 12:46:26

Ооооо ! Какие мощные и незапылённые аргументы ! :-)) (-)
От Zevs
К Андю (08.05.2003 12:46:26)
Дата 08.05.2003 13:08:35

Re: Ооооо !...

Ave!

Это как раз не аргументы. Мне непонятно, зачем Иван на подобные "аргУменты" спускается.

Vale!
От Андю
К Zevs (08.05.2003 13:08:35)
Дата 08.05.2003 13:24:23

Объясняю (+)

Приветствую !

>Это как раз не аргументы. Мне непонятно, зачем Иван на подобные "аргУменты" спускается.

Природный "пистолет" имеется у вас с рождения и служит он не только тому, о чём вы говорили. Пользоваться этим "пистолетом" тоже учат с раннего детства. Причём сначала первой функции, затем и второй. И учат ВСЕГДА (да вы и сами... учитесь :-)), и мораль есть для этого, и семья, и школа.

И не так это просто, ИМХО, природный "пестик" использовать по тому назначению, о котором вы говорили, да в той ситуации, да старичку. :-)) А вот железный, при слабой "крышке" да вечном испуге -- много легче. Доходчиво ? ;-)

Всего хорошего, Андрей.
От Zevs
К Андю (08.05.2003 13:24:23)
Дата 08.05.2003 16:26:27

Re: Объясняю

Ave!

>Природный "пистолет" имеется у вас с рождения и служит он не только тому, о чём вы говорили. Пользоваться этим "пистолетом" тоже учат с раннего детства. Причём сначала первой функции, затем и второй. И учат ВСЕГДА (да вы и сами... учитесь :-)), и мораль есть для этого, и семья, и школа.

А на убийство вне пределов необходимой самообороны нет морали?

>И не так это просто, ИМХО, природный "пестик" использовать по тому назначению, о котором вы говорили, да в той ситуации, да старичку. :-)) А вот железный, при слабой "крышке" да вечном испуге -- много легче. Доходчиво ? ;-)

Не-а. Я про старичка ничего не писал.

Vale!
От Пассатижи (К)
К Андю (08.05.2003 13:24:23)
Дата 08.05.2003 14:10:44

Андрей, а откуда такая уверенность в собственной правоте и неправоте оппонента?

Здравствуйте,
У Вас есть собственный негативный опыт общения с вооруженными "добропорядочными гражданами" с легальными пестиками? А вот негативный опыт общения с группой маргиналов есть, я думаю, у большинства наших безоружных граждан. Ваши поездки в Люберцы без оружия, это всего лишь частный случай, примерно в то же время, 93-95гг один мой друг, проживавший в Апрелевке, спас свой кошелек, а возможно и жизнь в тамбуре электрички только благодаря тому, что у него в кармане был выкидной нож, и это тоже частный случай.

С уважением, Алексей.
От Андю
К Пассатижи (К) (08.05.2003 14:10:44)
Дата 08.05.2003 19:12:55

Re: Андрей, а...

Приветствую вас, ув. Пассатижи !

>У Вас есть собственный негативный опыт общения с вооруженными "добропорядочными гражданами" с легальными пестиками?

У меня был "добропорядочный" знакомый, баловавшийся в школе заточкой. Сказать, что это облегчало ему жизнь, значит солгать.

Опять же, получив как-то один раз в электричке по тыкве от группы подростков, я мог бы и песик выхватить (был тогда сильно зол, даже собирался из впоследствии подкараулить), если бы он у меня был. Хорошо, что не было.

>А вот негативный опыт общения с группой маргиналов есть, я думаю, у большинства наших безоружных граждан.

Безусловно. Пестики то тут причём ?

>Ваши поездки в Люберцы без оружия, это всего лишь частный случай, примерно в то же время, 93-95гг один мой друг, проживавший в Апрелевке, спас свой кошелек, а возможно и жизнь в тамбуре электрички только благодаря тому, что у него в кармане был выкидной нож, и это тоже частный случай.

Я и не спорил, что частный. Но такой же опыт и у моего брата, порой ещё к тому же засыпавшего, и проезжавшего ночью до 47 км. А кошелёк -- это фигня, не стОит он жизни человеческой.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Извините, если я вас задел где-то. Не хотел.
От Лейтенант
К Андю (08.05.2003 19:12:55)
Дата 08.05.2003 19:21:48

Re: Андрей, а...

>Я и не спорил, что частный. Но такой же опыт и у моего брата, порой ещё к тому же засыпавшего, и проезжавшего ночью до 47 км. А кошелёк -- это фигня, не стОит он жизни человеческой.

В том то и дело что чаще всего кошелек для них - приятное дополнение. А нужно им насилие и унижение.
От Dargot
К И. Кошкин (07.05.2003 23:17:42)
Дата 08.05.2003 00:16:40

Re: Эта музыка...

Приветствую!

>>>Основные доводы тех, кто требует немедленно и сейчас:
>>>1) От-шпаны-не-продохнуть.
>> Не то чтобы. Но ее достаточно много, чтобы не чувствовать себя в безопасности в Москве в 1.00 не дома.
>
>В безопасности человек не бывает никогда - к этому надо бы привыкнуть.
 При чем здесь "быть в безопасности"? Я написал "чувствовать в безопасности". По простому - вероятность попасть в неприятную ситуацию поднимается выше пренебрежимо малого уровня.

> С моей точки зрения, люди со стволами в карманах, выхватывающие стволы на каждого, кто в час ночи подходит к ним ближе чем на два метра тоже опасны.
 Несомненно. Что из этого следует?

>>> Черных поясов бьют!
>> Бывает, что и черных. Их, впрочем, пореже. Впрочем, думаю, даже "чисто конкретный черный пояс" не получает удовольствия от драки с гопниками. Ему от их скальпов никакой пользы, а риск есть в любом случае.
>
>Я не понял, при чем здесь удовольствие?
 При том, что даже "чисто конкретный черный пояс" в случае преступного посягательства на его жизнь, здоровье или имущество предпочтет пистолет в кармане его отсутствию.

>>> Причем ногами!А нечерных, соответственно, пальцами. >На дорогах за поцарапанный джип убивают совсем. А вот >были бы у нас стволы... И вообще, от заточки толстый >интеллигент в очках портфелем не отобьется!
>> Наверное, нет. Не встречал. Кстати, а что, "толстые интеллигенты в очках" должны покорно подчиняться преступникам? Ладно толстые интеллигенты, их давно в красную книгу вписали, но "хрупких девушек" достаточно много, да и "маленькие старики" попадаются...
>
>А не надо ходить в час ночи хрупким девушкам и маленьким старикам по районам со шпаной.
 Действительно. Расходились, понимаешь ли! А если они живут в этом районе со шпаной? А те, кто за городом работает и возвращается домой на электричке?

> Как и толстым интеллигентам. Время такое - сто сортов колбасы и все достойны этой роскоши. Сами выбрали свой путь - сами должны пожинать плоды.
 1. Я не выбирал - маленький был. Имею дело с объективной реальностью, данной мне в ощущениях.
2. Как я уже писал - я бы предпочел работу органов "как в СССР" и без всяких пистолетов. Но так как первое - очевидная фантастика, то лучше второе.
3. Насчет пожинаия плодов. А что, хотели все "как в Америке":))). Почему бы не выдать пистолеты, "как в Америке":)))).

> Кстати, а КУДА хрупкая девушка в мини-юбке будет засовывать пекаль, а?
 В кобуру и в сумочку. Девушки носят такие сумочки. Вместо карманов. Вы наверняка видели:). А разработка кобуры, которая была бы предназначена для крепления в сумочке (чтобы обеспечить единообразие положения пистолета в сумочке, а также предохранить пистолет от загрязнения всяким хламом и всякий хлам от оружейной смазки) - дело техники.

> А маленький геморойный старичок?
 В кобуру и на пояс. Или в кобуру и под плечо. Где удобнее. Или в карман, на худой конец.

>>>А вот если у него будет ствол, он всех с этими заточками замочит.
>> Если "замочит" то "сядет". И правильно. Надо не "мочить", а реализовывать право на самооборону.
>
>Да-а-а? А Вы гарантируете, что он, этот маленький старичок-интеллигент зашуганный не шмальнет в того, кто вечером на достаточно людной улице с улыбкой и максимальной вежливостью в голосе подойдет к нему спросить, как пройти на определенную улицу?
 Нет, не гарантирую. Гарантируют в банке, да и там, по слухам, кидают надево-направо так, что только пыль летит.
Более того, кого-то так обязательно застрелят.
Любое изменение сложившегося порядка имеет как положительные, так и отрицательные последствия - и вот их-то и надо оценивать, причем оценивать не в качественных терминах ("У всех бандитов очко взыграет и будет тишь да благодать!", "Нет, всех перестреляют!"), а в количественных - вот, уважаемый Bevh Vladimir говорил, ЕМНИП, что в Польше корокоствол разрешили, еще где-то - Кому именно разрешили? К чему это привело? Сколько несчастных случаев? Как на преступность повлияло? Посмотреть на ситуацию в комплексе. А мы пока только горло дерем да ярлыки наклеиваем.
Мне, кажется (на основании прочитанных в журналах статей), что положительный эффект будет больше. Готов изменить свое мнение.

>>> Короче, кругом отморозки - дайте честным гражданам (ведь все мы честно работаем, имеем ИНН, медицинскую страховку, регистрацию по месту жительства, чтобы сотрудники правохранительных органов хоть знали, где ствол-то находится, а также платим налоги и вообще, мы практически как граждане западных стран, где разрешено оружие).
>> Не понял пассажа.
>
>Мне смешно выражение "добропорядочные законопослушные граждане".
 А-а-а... Понял.

>Там кто-то даже приводил в пример торговцев, которые на рынке носят по десять тысяч зеленых и поэтому, бедненькие, вынуждены нелегально (какой кошмар!) носить стволы. НЕ понятно только, почему этот человек считал, что все должны сочувствовать наркодиллерам.

Заверяю Вас, что я наркодилерам не сочувствую:).

>>> Кроется ясно чем - внезапность нападения шпаны в темном углу подразумевает, что граждане законопослушные должны носить пистолет в кармане, причем уже в руке. А при появлении группы молодых людей - угрожающе его доставать.
>> Иван, как уже отметил ув. Dmitri, Вы впадаете в страшный грех резунизма. Далеко не всегда "внезапность нападения" подразумевает моментальное выведение жертвы из строя.
>
>У-у-у. Надо полагать, враги будут долго подвергать жертву осмеянию, давая ей время достать из-под миниюбки пекаль, снять с предохранителя и загнать патрон в патронник.

См. ниже. Практика.

>> Если быть более точным, то мне не известно ни одного, случая, произошедшего со мной, или моими знакомыми, когда, становясь объектом преступного посягательства, жертва сразу же теряла сознание. Во многих случаях было бы время извлечь огнестрельное оружие.
>
>Да-да. КОнечно. Все Ваши знакомые жертвы имели железную волю и алмазное самообладание. Лежа на земле после того, как один негр бросился в ноги, а остальные бьют бейсбольными битами, они легко бы достали пекаль, если бы он у них был.

Нет. Если бы 1 негр бросился в ноги, а другие начали бы бить бейсбольными битами - не успели бы. Но где Вы видели у меня квантор всеобщности? Я же писал - во многих случаях, а не во всех.

>Я не уверен, что человек не обладающий определенныим качествами сможет самооброниться даже с пекалем.

Правильнее сказать - не все люди сумеют оборониться, даже с пистолетом.
Но я думаю, сказать, что имея пистолет сумеет оборониться от некого нападения больше людей, чем не имея пистолета (при прочих равных) - не слишком сильное утверждение.

>> Совсем другое - способность отмахаться от группы преступников в малолюдном месте. Хоть сколько-нибудь отлична от нуля она только у молодых или зрелых мужчин. Посему предлагаю:
>> Право на самооборону имеют только:
>> 1) Мужчины.
>> 2) Не меньше 20 лет, не больше 45.
>> 3) Рост не менее 1.90
>> 4) Вес не менее 85кг, не более 110.
>
>ерунда. оборонялись и девушки и старики. и маленький легкий Вольфшанце.

Процент? На одну оборонившуюся - 99 избитых, ограбленных да изнасилованных.
Особенно в случае нападения группы.

>> А всем остальным даже вилки с собой носить нельзя - вдруг подавленные желания прорвуться и этой вилкой...
>>И вообще, им обороняться надо запретить, так как если противник все-таки будет повержен, то эти жалкие людишки будут долго пинать поверженного, и прыгать на нем, вымещая все предыдущие обиды от ему подобных, чего допустить ни в коем случае нельзя.
>
>Я же говорю - упасть на спину и задрыгать ногами. А если коротко, вилка не дает того ощущения власти и могущества, как пекаль. Тут люди уже высказали бесмертное, что они "право имеют" и посему не твари дрожащие. Я этого и боюсь. Они ведь не согласны, чтобы у шпаны тоже пистолет был.

Я не знаю про ощущение могущества. Я один раз дрался (не слишком серьезно), имея в кармане нож. Достать даже мысли не было.
Не спорю, что описанный Вами феномен имеет место быть, но приписывать его всем сторонникам легализации оружия - перегиб.

>> Если серьезно, то наличие на руках огнестрельного оружие призвано повысить именно вероятность успешной реализации права на самооборону. А вовсе не вероятность успешного вступления за обиженных и угнетенных.
>
>Хорошо хоть Вы это понимаете. А то высказывались уже идеи, что же отсутствие оружие парализует волю людей подать руку помощи.

Я много чего понимаю:))).

>>>Наши же граждане хотят, чтобы они могли быть как эти шестерки - с пистолетами, но чтобы их не шерстили и не сажали. Да еще требуют, чтобы документов поменьше - у них времени нет получать.
>> Э-э-э... Пропустил... а кто этого требует?
>
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/538995.htm

Не понял, по моему, уважаемый Vatson как раз и говорил, что стволы "не продаются на рынках, рядом с морковкой".

>>>В общем, как правило, у сторонников поголовного халявного вооружения доводы примитивные.
>> Не знаю, кого Вы имеете в виду под сторонниками "поголовного халявного вооружения". Так как "поголовное халявное" - очевидная глупость, то их, видимо, очень мало - я никого не видел:).
>
>Халявное - это с минимумом справок и за не очень большие деньги. И чтобы без ценза.

Мое предложение (сырое).
Без ценза. Не за очень большие деньги.
Справок не минимум - необходимые.
Но! Медобследование - нарколог, психиатр. Гражданство. Чистота в криминальном плане. Плюс обучение - примерно, как вождению автомобилем. После обучения - экзамены.
При покупке - отстрел, помещение образцов в пулегильзотеку.
Ужесточить наказания за неправильный оборот огнестрельного оружия.
Еще что-нибудь, что забыл. (См. выше - предложение - сырое).

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (08.05.2003 00:16:40)
Дата 08.05.2003 09:34:24

Можно уточнить насчет сумочки?

>> Кстати, а КУДА хрупкая девушка в мини-юбке будет засовывать пекаль, а?
> В кобуру и в сумочку. Девушки носят такие сумочки. Вместо карманов. Вы наверняка видели:).

Ну во-1х они иной раз любят сумочки в котрый пекаль не поместиться :) ну ладно - допустим выбрала она сумочку чтоб туда и
1. косметику
2. мобилку
3. кошелек
4. пекаль.

Как достать пекаль из кобуры я понимаю хорошо - а как девушка ищет пудру в сумочке видел? ;) Также она будет копаться там в поисках пекаля - а фулиганы будут при этом нервно курить рядом?
И заодно уточни - патрон уже в стволе будет и стрелять она с самовзвода будет?
От Dargot
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 09:34:24)
Дата 08.05.2003 18:17:50

Re: Можно уточнить...

Приветствую!

>>> Кстати, а КУДА хрупкая девушка в мини-юбке будет засовывать пекаль, а?
>> В кобуру и в сумочку. Девушки носят такие сумочки. Вместо карманов. Вы наверняка видели:).
>
>Ну во-1х они иной раз любят сумочки в котрый пекаль не поместиться :)
 ... а на пляже так и вообще чуть ли не голые ходят.:) Я же не могу предложить решение на все случаи жизни, но при определенном желании вполн можно выбрать красивую сумочку среднего размера, чтобы туда помещался пистолет:))).

> ну ладно - допустим выбрала она сумочку чтоб туда и
>1. косметику
>2. мобилку
>3. кошелек
>4. пекаль.

У моей поместился бы.:))).

>Как достать пекаль из кобуры я понимаю хорошо - а как девушка ищет пудру в сумочке видел? ;) Также она будет копаться там в поисках пекаля - а фулиганы будут при этом нервно курить рядом?

Кобура закреплена в сумочке вертикально, стволом вдоль передней стенки. Крепится к переднему ремешку (возможно, еще внизу где-нибудь, или за один из бортов). Таким образом обеспечивается постоянная ориентация оружия - стволом вниз и практически постоянное положение рукоятки в сумочке. Достать из положения "сумочка на правом плече" можно достаточно быстро.

>И заодно уточни - патрон уже в стволе будет и стрелять она с самовзвода будет?

Для этого придуман револьвер:).

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 09:34:24)
Дата 08.05.2003 10:06:10

Re: Можно уточнить...

>Как достать пекаль из кобуры я понимаю хорошо - а как девушка ищет пудру в сумочке видел? ;) Также она будет копаться там в поисках пекаля - а фулиганы будут при этом нервно курить рядом?
>И заодно уточни - патрон уже в стволе будет и стрелять она с самовзвода будет?

Ты же сам отметил что пистолет большой - а сумочка маленькая. Нащупывается элементарно. Долго приходится искать маленький предмет среди множества других таких-же (пудра). Пистолет же по размерам, фактуре, весу - резко отличается от остального содержимого сумочки. В конце концов по товим же утверждениям от просто занимает большую часть ее объема ;-)
А уж если в сумочке специальную кобуру закрепить как dargot предлагает ...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (08.05.2003 10:06:10)
Дата 08.05.2003 10:19:33

Re: Можно уточнить...

>Ты же сам отметил что пистолет большой - а сумочка маленькая. Нащупывается элементарно.

ну да ну да - если только за спусковой крючок не зацепится платочек :) Или мушка не зацепится за подкладку сумки...
И таки мне по прежнему непонятно - оружие носится "по уставу" - с пустым патронником и на предохранителе? Ставлю двадцать долларов проив зубочиски что 70% женщин не сумеет дослать патрон в патронник (тугая пружина). А 20% - просто не вспомнит что это надо вообще делать :)

Собствено речь не только о женщинах (дабы не быть обвиненным в сексизме) - имхо моногие просто не понимают, что пистолет - железка крайне неудобная в повседневном ношении. И скорее всего в нужный момент его не окажется под руками.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 10:19:33)
Дата 08.05.2003 10:59:05

Ну есть (была) такие вещи как ДАМСКИЕ пистолеты

Доброго здравия!
адаптированные и под женские ручки и под сумочки...
А реально - нефига женщинам шляться где ни попадя ночью
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От jno
К Китоврас (08.05.2003 10:59:05)
Дата 08.05.2003 11:15:06

нефига женщинам шляться - твои слова да Богу в уши...

а реально значительная часть насаления той же московской области (где я живу) работает в Москве (где и я работаю). и возвращается довольно поздно (моя жена - в 23:00 со смены).

это так, фактография.

на счет пукалок - ИМХО, бесполезно.
и, большей частью, неадекватно.

хрен с ним с "достать" - как определить, КУДА стрелять? иными словами - как определить НАМЕРЕНИЯ нападающих? в наших палестинах нередки нападения на дам с целью завладения сумочкой. и как суд посмотрит на труп или тяжкие телесные у нападавшего в этом случае?

ИМХО, ближе к теме будет что-то вроде "зари" - применять просто, убить/покалечить сложно, привлекает внимание всей округи на раз, обладает качеством "массового поражения" (т.е. эффекивно и против группы, причем ОДНИМ "выстрелом").

я к тому, что задачей ПВО не является уничтожение всех ЛА, которые удалось заметить (ну, может, где-то это и не так ;-), а недопущение поражения прикрываемого объекта.

короче, оружие (короткоствольный огнестрел конкретно) решает НЕ ТУ ЗАДАЧУ.

-jno
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (08.05.2003 10:59:05)
Дата 08.05.2003 11:11:47

"Идеальная вещица для самоубийства" (с) мой инструктор по стрельбе (-)
От Dmitri
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 11:11:47)
Дата 08.05.2003 11:35:43

Неправда дяденька!

"дамский" браунинг 0.25 давал обалденнейшую кучность на 10м. Ощущение такое, что пули рукой кладёшь. Больше и не надо.
От Дмитрий Козырев
К Dmitri (08.05.2003 11:35:43)
Дата 08.05.2003 11:42:59

Кучность-то он давал в Вашей руке, (в мужской)? :) (-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 11:42:59)
Дата 08.05.2003 12:00:51

Штангист никогда не будет пистолетчиком.

А знаете почему?
От Dmitri
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 11:42:59)
Дата 08.05.2003 11:48:27

Это вопрос подготовки :)

А Вальтер П-38 разброс давал гораааздо больший. Хотя отдача у него для такого патрона никакая.
От Nail
К Дмитрий Козырев (08.05.2003 10:19:33)
Дата 08.05.2003 10:46:24

Re: Можно уточнить...

>Собствено речь не только о женщинах (дабы не быть обвиненным в сексизме) - имхо моногие просто не понимают, что пистолет - железка крайне неудобная в повседневном ношении. И скорее всего в нужный момент его не окажется под руками.

Во-во особенно летом. В свое время постоянно таскал с собой на велопрогулки пневматический револьвер, собак отпугивать. При наличии более менее теплой погоды, создавал массу неудобств, пока не перекочевал в специально доработанный рюкзак.

All the best!
Nail
От Андю
К Dargot (08.05.2003 00:16:40)
Дата 08.05.2003 04:13:50

Re: Эта музыка...

Приветствую !

> При чем здесь "быть в безопасности"? Я написал "чувствовать в безопасности". По простому - вероятность попасть в неприятную ситуацию поднимается выше пренебрежимо малого уровня.

А что делать в Москве в 1.00 не дома, извините ? ИМХО, только спать в другом доме или же там же водку пьянствовать. :-) "Добрым любям электричество после 12 ни к чему" (с) + "вероятность попасть в неприятную ситуацию поднимается выше пренебрежимо малого уровня" (с) происходит сплошь и рядом в любое время суток. Пестиками не лечится "адназначна".

> Несомненно. Что из этого следует?

Что СОЗНАТЕЛЬНО плодить таких людей ненужно.

> При том, что даже "чисто конкретный черный пояс" в случае преступного посягательства на его жизнь, здоровье или имущество предпочтет пистолет в кармане его отсутствию.

ИМХО, ему ещё больше понравится персональная "кабина нуль-Т". Нажал на кнопку -- и на 100% безопасной Амальтее. Это я к тому, что "безопасность -- это искусство возможного" (~с)

> Действительно. Расходились, понимаешь ли! А если они живут в этом районе со шпаной? А те, кто за городом работает и возвращается домой на электричке?

1. Надо раньше домой возвращаться и не одной. 2. Я в электричке, "вместе с народом", регулярно возвращался домой году так в 91-93. В 11-12 ночи, с Выхино в Люберцы, потом пешочком до дома, задворками. Траблов не было ни разу -- все шли дружно и споро, "под сияющим небом" почти без фонарей.

> 2. Как я уже писал - я бы предпочел работу органов "как в СССР" и без всяких пистолетов. Но так как первое - очевидная фантастика, то лучше второе.

Главное -- захотеть. :-)

> 3. Насчет пожинаия плодов. А что, хотели все "как в Америке":))). Почему бы не выдать пистолеты, "как в Америке":)))).

Так мы уже живём, как в Америке ? Это новость. :-)

> В кобуру и в сумочку. Девушки носят такие сумочки. Вместо карманов. Вы наверняка видели:). А разработка кобуры, которая была бы предназначена для крепления в сумочке (чтобы обеспечить единообразие положения пистолета в сумочке, а также предохранить пистолет от загрязнения всяким хламом и всякий хлам от оружейной смазки) - дело техники.

Не, лучше таки гранату. На цепочке на шее, а от чеки -- шнурочек в кулачке. Чуть что -- кааааак жахнет !

> В кобуру и на пояс. Или в кобуру и под плечо. Где удобнее. Или в карман, на худой конец.

ИМХО, лучше на резинке и за отворотом рукава. Только тренироваться быстро его выхватывать надо. Хотя, с этим проблем нет -- у пенсионеров дохрена свободного времени. Будут сидеть на лавочке, в домино играть и заодно тренироваться пестики выхватывать.

> Нет, не гарантирую. Гарантируют в банке, да и там, по слухам, кидают надево-направо так, что только пыль летит.
> Более того, кого-то так обязательно застрелят.

Правильно, война за правопорядок всё спишет. Главное -- дать добропорядочным почувствовть себя "мусчинами в полном расцете сил".

> Любое изменение сложившегося порядка имеет как положительные, так и отрицательные последствия - и вот их-то и надо оценивать, причем оценивать не в качественных терминах ("У всех бандитов очко взыграет и будет тишь да благодать!", "Нет, всех перестреляют!"), а в количественных - вот, уважаемый Bevh Vladimir говорил, ЕМНИП, что в Польше корокоствол разрешили, еще где-то - Кому именно разрешили? К чему это привело? Сколько несчастных случаев? Как на преступность повлияло? Посмотреть на ситуацию в комплексе. А мы пока только горло дерем да ярлыки наклеиваем.

Мы -- не Польша. "И это правильно" (с).

>Мне, кажется (на основании прочитанных в журналах статей), что положительный эффект будет больше. Готов изменить свое мнение.

:-)))))))))))

> См. ниже. Практика.

За чей счёт и откуда время ?

> Но я думаю, сказать, что имея пистолет сумеет оборониться от некого нападения больше людей, чем не имея пистолета (при прочих равных) - не слишком сильное утверждение.

Вы, лично, сможите выстрелить в человека ? Пусть даже он обозвал вас и явно непрочь подраться ?

> Процент? На одну оборонившуюся - 99 избитых, ограбленных да изнасилованных.
> Особенно в случае нападения группы.

В случае нападения группы пестик, ИМХО, просто бессмыслинен.

> Я не знаю про ощущение могущества. Я один раз дрался (не слишком серьезно), имея в кармане нож. Достать даже мысли не было.

А зачем вам тогда пестик ? Типа, "весь избитый и уже из последних сил он дотянулся до "Макарова" и выпустил все еог 50 патронов в оскаленное мурло расхитителя капиталистической собственности" ?

> Не спорю, что описанный Вами феномен имеет место быть, но приписывать его всем сторонникам легализации оружия - перегиб.

ИМХО, это не перегиб. Желание восполнить недостаток мужества/избыток рассудительности магией "голубой стали" является распространённым, ИМХО. Типа, "мы б вам дали, коль вы нас догнали б".

Всего хорошего, Андрей.
От Dargot
К Андю (08.05.2003 04:13:50)
Дата 08.05.2003 06:27:59

Re: Эта музыка...

Приветствую!

>> При чем здесь "быть в безопасности"? Я написал "чувствовать в безопасности". По простому - вероятность попасть в неприятную ситуацию поднимается выше пренебрежимо малого уровня.
>
>А что делать в Москве в 1.00 не дома, извините ?
 Я с работы возвращаюсь. Моя девушка часто возвращается после 22.00, когда уже темно, с лекций (иногда слушает, иногда читает). Мы такие не одни.

> ИМХО, только спать в другом доме или же там же водку пьянствовать. :-)
 Ваше ИМХО неверно:).

>"Добрым любям электричество после 12 ни к чему" (с) + "вероятность попасть в неприятную ситуацию поднимается выше пренебрежимо малого уровня" (с) происходит сплошь и рядом в любое время суток. Пестиками не лечится "адназначна".

Вероятность попасть-нет. Вероятность выпутаться-да.

>> Несомненно. Что из этого следует?
>
>Что СОЗНАТЕЛЬНО плодить таких людей ненужно.

Вопрос - сколько их, таких. А то, знаете, есть и такие, выпьют - и на автомобиле гонять. Автомобили, однако же - в частное пользование продают. Потому, видимо, что выгода от продажи автомобилей в частное пользование больше ущерба, причиняемого легковыми автомобилями частников.

>> При том, что даже "чисто конкретный черный пояс" в случае преступного посягательства на его жизнь, здоровье или имущество предпочтет пистолет в кармане его отсутствию.
>
>ИМХО, ему ещё больше понравится персональная "кабина нуль-Т". Нажал на кнопку -- и на 100% безопасной Амальтее. Это я к тому, что "безопасность -- это искусство возможного" (~с)

Про "черных поясов" заговорил не я, я комментировал. "Персональных кабин нуль-Т" пока не придумали. Разумеется, ни пистолет, ни 5-й дан кекусинкай, ни "кабина нуль-Т" не отменяют необходимости вести себя разумно, но неплохо ее дополняют.

>1. Надо раньше домой возвращаться и не одной. 2. Я в электричке, "вместе с народом", регулярно возвращался домой году так в 91-93. В 11-12 ночи, с Выхино в Люберцы, потом пешочком до дома, задворками. Траблов не было ни разу -- все шли дружно и споро, "под сияющим небом" почти без фонарей.

Не всегда получается. "Ситуации - они разные бывают"(с)Поручик Ржевский.

>> 2. Как я уже писал - я бы предпочел работу органов "как в СССР" и без всяких пистолетов. Но так как первое - очевидная фантастика, то лучше второе.
>
>Главное -- захотеть. :-)

Нет. К счастью, легалайзинг достаточно активно лоббируется, судя по статьям в некоторых журналах, так что...
Если моего мнения спросят - я за.:))). Типа, намек депутатам.:))))).

>> 3. Насчет пожинаия плодов. А что, хотели все "как в Америке":))). Почему бы не выдать пистолеты, "как в Америке":)))).
>
>Так мы уже живём, как в Америке ? Это новость. :-)

Нет, но это возможность приблизиться:). Еще глоток воздуха свободы, так сказать:))).(Чтоб не обвинили в неправильной ориентации - это шутка. Я социалист).

>> В кобуру и в сумочку. Девушки носят такие сумочки. Вместо карманов. Вы наверняка видели:). А разработка кобуры, которая была бы предназначена для крепления в сумочке (чтобы обеспечить единообразие положения пистолета в сумочке, а также предохранить пистолет от загрязнения всяким хламом и всякий хлам от оружейной смазки) - дело техники.
>
>Не, лучше таки гранату. На цепочке на шее, а от чеки -- шнурочек в кулачке. Чуть что -- кааааак жахнет !

Не очень понятно, что тут смешного. Иван спросил как - я ответил. По существу претензи есть?

>> Нет, не гарантирую. Гарантируют в банке, да и там, по слухам, кидают надево-направо так, что только пыль летит.
>> Более того, кого-то так обязательно застрелят.
>
>Правильно, война за правопорядок всё спишет. Главное -- дать добропорядочным почувствовть себя "мусчинами в полном расцете сил".

Нет. Я считаю, что снижение количества преступлений против личности спасет больше жизней, чем их унесут несчастные случаи. А ля гер ком а ля гер.
Главное - свести баланс в плюс.

>> Любое изменение сложившегося порядка имеет как положительные, так и отрицательные последствия - и вот их-то и надо оценивать, причем оценивать не в качественных терминах ("У всех бандитов очко взыграет и будет тишь да благодать!", "Нет, всех перестреляют!"), а в количественных - вот, уважаемый Bevh Vladimir говорил, ЕМНИП, что в Польше корокоствол разрешили, еще где-то - Кому именно разрешили? К чему это привело? Сколько несчастных случаев? Как на преступность повлияло? Посмотреть на ситуацию в комплексе. А мы пока только горло дерем да ярлыки наклеиваем.
>
>Мы -- не Польша. "И это правильно" (с).

Обоснования? Необходимо отметить присущие нам черты, которые обеспечат сильно отличый от той же Польши результат.

>> См. ниже. Практика.
>
>За чей счёт и откуда время ?

Не практика выхватывания пистолета, а практический опыт криминальных нападений на меня, моих друзей и знакомых. Я писал - в большинстве случаев было время достать и применить.

>> Но я думаю, сказать, что имея пистолет сумеет оборониться от некого нападения больше людей, чем не имея пистолета (при прочих равных) - не слишком сильное утверждение.
>
>Вы, лично, сможите выстрелить в человека ? Пусть даже он обозвал вас и явно непрочь подраться ?

Если человек (один) обозвал меня и не прочь подраться - я не хочу в него стрелять. Если несколько человек напали на меня и делают попытки нанести удары руками и ногами - не знаю. После соответствующей подготовки на курсах, думаю, смогу. В конце концов, полицейских и милиционеров тоже не слишком долго применению табельного оружия обучают.

>> Процент? На одну оборонившуюся - 99 избитых, ограбленных да изнасилованных.
>> Особенно в случае нападения группы.
>
>В случае нападения группы пестик, ИМХО, просто бессмыслинен.

На чем основывается Ваше ИМХО, кроме теоретических рассуждений? Мое на анализе реальных случаев нападения группой на меня и моих знакомых. Я утверждаю, что в большинстве случаев есть время достать револьвер (чтобы не досылать патрон в патрониик - он лучше) и выстрелить, пусть даже и будучи сбитым на землю.

>> Я не знаю про ощущение могущества. Я один раз дрался (не слишком серьезно), имея в кармане нож. Достать даже мысли не было.
>
>А зачем вам тогда пестик ? Типа, "весь избитый и уже из последних сил он дотянулся до "Макарова" и выпустил все еог 50 патронов в оскаленное мурло расхитителя капиталистической собственности" ?

Нет. Просто в той драке из-за хамства в транспорте - зачем нож? Противник хотел дать в морду мне, а я старался не дать это сделать ему и дать сдачи в меру возможностей - скажите, зачем здесь нож или, тем более, пистолет? Это же так, баловство.
Вот если ночью-несколько-в безлюдном месте, дело другое. Тут явно синяками не обойдется.

>> Не спорю, что описанный Вами феномен имеет место быть, но приписывать его всем сторонникам легализации оружия - перегиб.
>
>ИМХО, это не перегиб. Желание восполнить недостаток мужества/избыток рассудительности магией "голубой стали" является распространённым, ИМХО. Типа, "мы б вам дали, коль вы нас догнали б".

Ну, не знаю. Может быть. Надо статистику какую-нибудь.

С уважением, Dargot.
От Андю
К Dargot (08.05.2003 06:27:59)
Дата 08.05.2003 12:15:45

Re: Эта музыка...

Приветствую !

> Я с работы возвращаюсь. Моя девушка часто возвращается после 22.00, когда уже темно, с лекций (иногда слушает, иногда читает). Мы такие не одни.

Я вам приводил свои примеры ЕЖЕДНЕВНОГО возвращения после работы в 11-12, а то и в 1 час ночи. Пистолет мне был ненужен. Патологически боитесь за себя -- перезжайте в другой район, покупайте машину, ночуйте в городе. А пистолет вам никчему -- пойду я мимо вас в час ночи, вы точно меня пристрелите, т.к. я часто небрит и морда лица у меня грубая. Зачем мене эти проблемы ?

> Ваше ИМХО неверно:).

Верное, верное. Кто ищет приключений на свою задницу -- как правило их находит.

> Вопрос - сколько их, таких. А то, знаете, есть и такие, выпьют - и на автомобиле гонять. Автомобили, однако же - в частное пользование продают. Потому, видимо, что выгода от продажи автомобилей в частное пользование больше ущерба, причиняемого легковыми автомобилями частников.

Удивительно, как живучи некоторые псевдо-аналогии ! Странно, что вы до сих пор про "потенциальный инструмент изнасилования" не вспомнили. Одно время это было модно. :-)

> Про "черных поясов" заговорил не я, я комментировал. "Персональных кабин нуль-Т" пока не придумали. Разумеется, ни пистолет, ни 5-й дан кекусинкай, ни "кабина нуль-Т" не отменяют необходимости вести себя разумно, но неплохо ее дополняют.

Плохо, т.к. кажущаяся крутость может создать больше проблем, чем решить. ИМХО.

> Не всегда получается. "Ситуации - они разные бывают"(с)Поручик Ржевский.

Ржевский ещё и про рояль говорил. Это не отменяет таки использования рояля по прямому назначению. Ещё раз повторю -- при желании проблем на задницу всегда можно найти. Однако, ИМХО, лучше -- их избегать.

> Нет. К счастью, легалайзинг достаточно активно лоббируется, судя по статьям в некоторых журналах, так что...

В газетах лет 15 назад ОЧЕНЬ лоббировалась руссиянская дэмократия. Результат плачевен, однако. А что в порножурналах пропагандируют...

> Если моего мнения спросят - я за.:))). Типа, намек депутатам.:))))).

Да вы идеалист. :-))

> Нет, но это возможность приблизиться:). Еще глоток воздуха свободы, так сказать:))).(Чтоб не обвинили в неправильной ориентации - это шутка. Я социалист).

И фантазёр ! :-)

> Не очень понятно, что тут смешного. Иван спросил как - я ответил. По существу претензи есть?

Смешна уверенность в том, что девушка будет мочить хулигана из пестика.

> Нет. Я считаю, что снижение количества преступлений против личности спасет больше жизней, чем их унесут несчастные случаи. А ля гер ком а ля гер.

Нафиг, нафиг такое снижение.

> Главное - свести баланс в плюс.

Подобные понятия как "баланс" неприменимы к человеческим жизням.

> Не практика выхватывания пистолета, а практический опыт криминальных нападений на меня, моих друзей и знакомых. Я писал - в большинстве случаев было время достать и применить.

Тогда есть и время поговорить/унести ноги. :-)

> На чем основывается Ваше ИМХО, кроме теоретических рассуждений? Мое на анализе реальных случаев нападения группой на меня и моих знакомых. Я утверждаю, что в большинстве случаев есть время достать револьвер (чтобы не досылать патрон в патрониик - он лучше) и выстрелить, пусть даже и будучи сбитым на землю.

Мои рассуждения основаны на моём опыте 36-летнего таки человека и опыте моей семьи (мои родители и брат живут в Люберцах, семья жены -- на "101 километре", в Александрове). Они основаны на школьных и не только потасовках и постоянном ПОЗДНЕМ использовании московского метро, электричек и автобусов в Подмосковье и Москве, а также регулярном "накручивании 11-го номера" по разным улицам и в разное время. Они также основаны на том, что "пистолет в кармане" резко противоречит, как нашему образу жизни, так и типичному русскому способу разрешения спора -- словами и кулаками (в крайнем случае), а не хладнокровному пулянию мусчинами и эмансипированными тётеньками из пестика.

Боитесь за семью и имущество от ЯВНОГО ограбления/налёта -- имейте дома ружьё. Нет уверенности в себе -- займитесь спортом и ходите на стрельбище. Есть траблы в безопасности -- решайте их головой, а не пистолетом. В конце концов, многочисленные "лайны" сейчас по всему Подмосквоью ездят, да и машина стоит не так дорого, как жизнь.

И ещё. И мне и моей семье, как ВСЕГДА старавшимся заботиться о личной безопасности головой, будет СОВСЕМ неуютно (а это очень важно для нормального русского самоощущуния) от того, что рядом будет полно "тилигентов в маминых кофтах", нервно сжимающих в кармане потные рукоятки пестиков. Т.к. такие "добропорядочные" -- это бОльшая и ПОСТОЯННАЯ угроза МОЕЙ безопасности, в отличии от, слава Богу, редких отморозков.

> Вот если ночью-несколько-в безлюдном месте, дело другое. Тут явно синяками не обойдется.

Запросто может обойтись, или вы телепат ?

> Ну, не знаю. Может быть. Надо статистику какую-нибудь.

Какую статистику, о чём вы ? Т.б., это психология, а не статистика.

Всего хорошего, Андрей.
От Dargot
К Андю (08.05.2003 12:15:45)
Дата 08.05.2003 18:47:15

Re: Эта музыка...

Приветствую!

>> Я с работы возвращаюсь. Моя девушка часто возвращается после 22.00, когда уже темно, с лекций (иногда слушает, иногда читает). Мы такие не одни.
>
>Я вам приводил свои примеры ЕЖЕДНЕВНОГО возвращения после работы в 11-12, а то и в 1 час ночи. Пистолет мне был ненужен.
 А мне нужен:).

> Патологически боитесь за себя
 Я не боюсь, я опасаюсь:).

> -- перезжайте в другой район, покупайте машину, ночуйте в городе. А пистолет вам никчему -- пойду я мимо вас в час ночи, вы точно меня пристрелите, т.к. я часто небрит и морда лица у меня грубая. Зачем мене эти проблемы ?
 Вы не бойтесь, они у вас уже есть:))). Если я Вас очень сильно испугаюсь, то пришибу молотком:)))))). Вы же один, и ничего не ожидаете, а молоток у меня с собой часто.
:)))))))

>> Вопрос - сколько их, таких. А то, знаете, есть и такие, выпьют - и на автомобиле гонять. Автомобили, однако же - в частное пользование продают. Потому, видимо, что выгода от продажи автомобилей в частное пользование больше ущерба, причиняемого легковыми автомобилями частников.
>
>Удивительно, как живучи некоторые псевдо-аналогии ! Странно, что вы до сих пор про "потенциальный инструмент изнасилования" не вспомнили. Одно время это было модно. :-)

Аналогия иллюстрирует, но не доказывает.
Я иллюстрирую: автомобили в частных руках наносят определенный вред, но пользы от них больше. Поэтому они есть.
Я утверждаю, что с пистолетами/револьверами при правильном подходе к делу будет также.

>> Про "черных поясов" заговорил не я, я комментировал. "Персональных кабин нуль-Т" пока не придумали. Разумеется, ни пистолет, ни 5-й дан кекусинкай, ни "кабина нуль-Т" не отменяют необходимости вести себя разумно, но неплохо ее дополняют.
>
>Плохо, т.к. кажущаяся крутость может создать больше проблем, чем решить. ИМХО.
Отсутствие мозгов не правится вообще ничем. Однако, у большинства людей они есть.

>> Не всегда получается. "Ситуации - они разные бывают"(с)Поручик Ржевский.
>
>Ржевский ещё и про рояль говорил. Это не отменяет таки использования рояля по прямому назначению. Ещё раз повторю -- при желании проблем на задницу всегда можно найти. Однако, ИМХО, лучше -- их избегать.

Избегать можно и даже нужно. Однако избежать получается далеко не всегда - это зависит не только от тебя.

>> Нет. К счастью, легалайзинг достаточно активно лоббируется, судя по статьям в некоторых журналах, так что...
>
>В газетах лет 15 назад ОЧЕНЬ лоббировалась руссиянская дэмократия. Результат плачевен, однако. А что в порножурналах пропагандируют...

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"(с). Двумя абзацами выше Вы мне претензии по поводу моих аналогий высказывали:))).

>> Если моего мнения спросят - я за.:))). Типа, намек депутатам.:))))).
>
>Да вы идеалист. :-))

Есть немного:).

>> Нет, но это возможность приблизиться:). Еще глоток воздуха свободы, так сказать:))).(Чтоб не обвинили в неправильной ориентации - это шутка. Я социалист).
>
>И фантазёр ! :-)

В смысле? Социализм невозможен?:)

>> Не очень понятно, что тут смешного. Иван спросил как - я ответил. По существу претензи есть?
>
>Смешна уверенность в том, что девушка будет мочить хулигана из пестика.

Уверенности нет. Однако, сейчас есть уверенность, что она этого НЕ БУДЕТ делать.

>> Нет. Я считаю, что снижение количества преступлений против личности спасет больше жизней, чем их унесут несчастные случаи. А ля гер ком а ля гер.
>
>Нафиг, нафиг такое снижение.

Почему? Это реально повысит шансы простого человека на сохранение здоровья и жизни.

>> Главное - свести баланс в плюс.
>
>Подобные понятия как "баланс" неприменимы к человеческим жизням.

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"(с). Это я про обвинения в идеализме:).
Ваши слова, во первых, недоказаны, во вторых, противоречат мировой практике:))).

>> Не практика выхватывания пистолета, а практический опыт криминальных нападений на меня, моих друзей и знакомых. Я писал - в большинстве случаев было время достать и применить.
>
>Тогда есть и время поговорить/унести ноги. :-)

Нет. Нападение, зачастую, внезапно - то есть не имеет перед собой однозначно выраженныхпризнаков агрессии. Но после этого жертва сохраняет способность сопротивляться.
Примеры: Человек идет ночью по аллее, навстречу ему компания молодых людей, о чем-то переговаривающаяся. Внезапный удар в подбородок - человек падает, но сознания не теряет. Достать револьвер можно.
К человеку подходит молодой, хилого вида человек с видом, что хочет о чем-то спросить, но внезапно кидается в ноги и держит их. Через несколько секунд подбегает еще несколько и долго пинает ногами. Достать револьвер можно.
Это первое. Второе. Поговорить - удается не всегда. "Перетереть и побазарить" можно, если у потенциальных преступников нет твердого намерения на вас нападать - так, ночью закурить спросили. Если есть - они не будут разговаривать - о чем?
Третье. Убежать. Очень-очень хороший прием. Для меня, например, так как ноги длинные. Но для пожилого человека он неприменим. Или для девушки на каблуках.


>> На чем основывается Ваше ИМХО, кроме теоретических рассуждений? Мое на анализе реальных случаев нападения группой на меня и моих знакомых. Я утверждаю, что в большинстве случаев есть время достать револьвер (чтобы не досылать патрон в патрониик - он лучше) и выстрелить, пусть даже и будучи сбитым на землю.
>
>Мои рассуждения основаны на моём опыте 36-летнего таки человека и опыте моей семьи (мои родители и брат живут в Люберцах, семья жены -- на "101 километре", в Александрове). Они основаны на школьных и не только потасовках и постоянном ПОЗДНЕМ использовании московского метро, электричек и автобусов в Подмосковье и Москве, а также регулярном "накручивании 11-го номера" по разным улицам и в разное время.
 Поделитесь примерами. Пару я привел выше. Кстати, 11-й номер - это что?

> Они также основаны на том, что "пистолет в кармане" резко противоречит, как нашему образу жизни, так и типичному русскому способу разрешения спора -- словами и кулаками (в крайнем случае), а не хладнокровному пулянию мусчинами и эмансипированными тётеньками из пестика.
Когда есть "спор", за пистолет браться не надо. Меня такие ситуации не интересуют.

>Боитесь за семью и имущество от ЯВНОГО ограбления/налёта -- имейте дома ружьё.
 Зачем? У меня есть телефон для "02" и бейсбольная бита:))).

> Нет уверенности в себе -- займитесь спортом и ходите на стрельбище.
 1. Зачем ходить на стрельбище, если не из чего стрелять, когда надо.
2. Я занимался самбо и джиу-джитсу. И достаточно хорошо представляю себе свои возможности в драке.

> Есть траблы в безопасности -- решайте их головой, а не пистолетом.
 Хммм. А почему не пистолетом?

>В конце концов, многочисленные "лайны" сейчас по всему Подмосквоью ездят, да и машина стоит не так дорого, как жизнь.
 Да, там ниже по ветке говорили как раз про двух убитых, которые из гаража возвращались:(.

>И ещё. И мне и моей семье, как ВСЕГДА старавшимся заботиться о личной безопасности головой, будет СОВСЕМ неуютно (а это очень важно для нормального русского самоощущуния) от того, что рядом будет полно "тилигентов в маминых кофтах", нервно сжимающих в кармане потные рукоятки пестиков. Т.к. такие "добропорядочные" -- это бОльшая и ПОСТОЯННАЯ угроза МОЕЙ безопасности, в отличии от, слава Богу, редких отморозков.

"Ну, извините..."(с). Мне тоже много от чего неуютно. Неуютно - вещь субъективная. Если Вам станет неуютно от моей нерусской морды - переезжать прикажете, али как?

>> Вот если ночью-несколько-в безлюдном месте, дело другое. Тут явно синяками не обойдется.
>
>Запросто может обойтись, или вы телепат ?

Расскажите это убитым в таких ночных нападениях. И девушкам, которых всего-то изнасиловали - по Вашему, видимо, это такая фигня, о которой и беспокоиться не стоит.

>> Ну, не знаю. Может быть. Надо статистику какую-нибудь.
>
>Какую статистику, о чём вы ? Т.б., это психология, а не статистика.

Вы думаете, что психология - наука особая, реальные факты презирающая и базирующаяся на домыслах?

С уважением, Dargot.
От Андю
К Dargot (08.05.2003 18:47:15)
Дата 08.05.2003 20:27:15

Re: Эта музыка...

Приветствую !

> А мне нужен:).
Переезжайте в Техас. :-)

> Я не боюсь, я опасаюсь:).
Это проходит, когда появляются другие заботы. :-)

> Аналогия иллюстрирует, но не доказывает.
> Я иллюстрирую: автомобили в частных руках наносят определенный вред, но пользы от них больше. Поэтому они есть.
Они, извините, созданы именно для пользы, а не для убиения прохожих. "В который раз лечу Москва-Одесса" (с).

> Я утверждаю, что с пистолетами/револьверами при правильном подходе к делу будет также.
Я уже предлагал другому брутальному "идеалисту" ходить с гранатой. ИМХО, это ещё круче !

> Отсутствие мозгов не правится вообще ничем. Однако, у большинства людей они есть.
Но часто не задействованы, увы.

> Избегать можно и даже нужно. Однако избежать получается далеко не всегда - это зависит не только от тебя.
Бесспорно. Но хочешь жить, умей вертеться.

> "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"(с). Двумя абзацами выше Вы мне претензии по поводу моих аналогий высказывали:))).
Так тут прямая аналогия -- вы же чтение журнальный статей с рассказками "Эх, заживём !" в качестве аргумента приводите, нет ?

>>И фантазёр ! :-)
> В смысле? Социализм невозможен?:)
Смотря что под этим понимать. :-)

> Уверенности нет. Однако, сейчас есть уверенность, что она этого НЕ БУДЕТ делать.
Нет такой уверенности и никогда не было.

> Почему? Это реально повысит шансы простого человека на сохранение здоровья и жизни.
Нет, это резко понизит мои шансы, как случайного прохожего, перейти улицу живым.

> "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"(с). Это я про обвинения в идеализме:).
> Ваши слова, во первых, недоказаны, во вторых, противоречат мировой практике:))).
Какой, извините, практике ? Из журнала "Мегаполис-Инфо" ? Повторяю, слово "баланс" тут неприменимо, т.к. изменится, например, список типичных жертв и причины их смертей/ранений. Например, станут больше стрелять в школах. И это вот, как раз !, мировой практикой подтверждается.

> Примеры: Человек идет ночью по аллее, навстречу ему компания молодых людей, о чем-то переговаривающаяся. Внезапный удар в подбородок - человек падает, но сознания не теряет. Достать револьвер можно.
:-))

> К человеку подходит молодой, хилого вида человек с видом, что хочет о чем-то спросить, но внезапно кидается в ноги и держит их. Через несколько секунд подбегает еще несколько и долго пинает ногами. Достать револьвер можно.
:-)) На ходу придумали примеры ? Я могу ещё пару десятков таких накидать.

> Это первое. Второе. Поговорить - удается не всегда. "Перетереть и побазарить" можно, если у потенциальных преступников нет твердого намерения на вас нападать - так, ночью закурить спросили. Если есть - они не будут разговаривать - о чем?
О погоде. Т.к. если у них есть намерение вам дать дрозда, то они его вам дадут. Разговор шёл о ПРЕДОТВРЕЩЕНИИ неожиданных конфликтов.

> Третье. Убежать. Очень-очень хороший прием. Для меня, например, так как ноги длинные. Но для пожилого человека он неприменим. Или для девушки на каблуках.
Что им обоим и одиноким делать в 1 час ночи в бандитском месте ? Недоумеваю.

> Поделитесь примерами. Пару я привел выше. Кстати, 11-й номер - это что?
Какими примерами ? Драк ? Зачем ? Там у меня пестика не было, всё ограничивалось словами/кулаками/синяками/разбитыми мордами и пр. А 11-й номер -- это ноги.

Дальше я много скипнул, извините, т.к. ваша тяга к воронёному металлу и бейсбольной бите неудержима, а времени мало.

> "Ну, извините..."(с). Мне тоже много от чего неуютно. Неуютно - вещь субъективная. Если Вам станет неуютно от моей нерусской морды - переезжать прикажете, али как?
На личности переходить не стоит, пож-та. И уют вполне объективен -- чем меньше праздношатающихся по ночам нервных девушек в мини-юбках и с ТТ в кармашке бюстгальтера, тем МНЕ спокойнее. Адназначна.

> Расскажите это убитым в таких ночных нападениях. И девушкам, которых всего-то изнасиловали - по Вашему, видимо, это такая фигня, о которой и беспокоиться не стоит.
Оооо ! Эмоции плещут через край. Типа, плакат : "Каждой неизнасилованной девушке -- по пистолету !" Или "Старуха ! Помни : твой пистолет, это ещё один убитый гад !". М.б., за консерваторию надо приниматься с другого края ?

> Вы думаете, что психология - наука особая, реальные факты презирающая и базирующаяся на домыслах?
Нет. Она, например, базируется в т.ч. на оценках, даваемых человеком описываемой, а т.б. реальной ситуации. Желание возместить недостаток мужества воронёным металлом, ИМХО, характерно тем, кто ратует за разрешение пестиков. Не всем, конечно, но многим.

Всего хорошего, Андрей.
От Dargot
К Андю (08.05.2003 20:27:15)
Дата 08.05.2003 21:43:59

Re: Эта музыка...

Приветствую!

>Переезжайте в Техас. :-)

Вообще-то, надо у себя порядок наводить, а не по заграницам шастать.

>> Я не боюсь, я опасаюсь:).
>
>Это проходит, когда появляются другие заботы. :-)

Они есть.

>> Аналогия иллюстрирует, но не доказывает.
>> Я иллюстрирую: автомобили в частных руках наносят определенный вред, но пользы от них больше. Поэтому они есть.
>
>Они, извините, созданы именно для пользы, а не для убиения прохожих. "В который раз лечу Москва-Одесса" (с).

Да. И пистолеты я предлагаю продавать тоже для пользы, а не для убиения прохожих. И утверждаю, что таковая польза превысит вред.

>> Я утверждаю, что с пистолетами/револьверами при правильном подходе к делу будет также.
>
>Я уже предлагал другому брутальному "идеалисту" ходить с гранатой. ИМХО, это ещё круче !

Гм. Вас не затруднит обосновать преимущества гранаты перед пистолетом в контексте самообороны?

>> Отсутствие мозгов не правится вообще ничем. Однако, у большинства людей они есть.
>
>Но часто не задействованы, увы.

Тем не менее ВСЕ мои знакомые автомобилисты выпив, за руль не садятся. Что свидетельствует о том, что они есть и задействованы, хоть и не всегда.

>> Избегать можно и даже нужно. Однако избежать получается далеко не всегда - это зависит не только от тебя.
>
>Бесспорно. Но хочешь жить, умей вертеться.

Именно. С пистолетом вертеться легче.

>> "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"(с). Двумя абзацами выше Вы мне претензии по поводу моих аналогий высказывали:))).
>
>Так тут прямая аналогия -- вы же чтение журнальный статей с рассказками "Эх, заживём !" в качестве аргумента приводите, нет ?

Нет. Я привожу их в качестве доказательства того, что легализация короткоствольного огнестрела кем-то лоббируется. И выражаю сдержанную радость по этому поводу:))).

>>>И фантазёр ! :-)
>
>> В смысле? Социализм невозможен?:)
>
>Смотря что под этим понимать. :-)

>> Уверенности нет. Однако, сейчас есть уверенность, что она этого НЕ БУДЕТ делать.
>
>Нет такой уверенности и никогда не было.

Не понял. Если у девушки нет пистолета, у меня есть абсолютная уверенность, что она не застрелит нападающего - не из чего. Вы считаете по другому?

>> Почему? Это реально повысит шансы простого человека на сохранение здоровья и жизни.
>
>Нет, это резко понизит мои шансы, как случайного прохожего, перейти улицу живым.

Вот, мы уже и поняли, что необходимы численные оценки. Замечательно. Надеюсь, у нас появится статистика преступности и несчастных случаев по Польше.
Кстати, а почему Вы считаете, что все владельцы оружия сразу бросятся в Вас стрелять? У Вас много врагов?

>> "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"(с). Это я про обвинения в идеализме:).
>> Ваши слова, во первых, недоказаны, во вторых, противоречат мировой практике:))).
>
>Какой, извините, практике ? Из журнала "Мегаполис-Инфо" ? Повторяю, слово "баланс" тут неприменимо, т.к. изменится, например, список типичных жертв и причины их смертей/ранений.
 Замечательно. Надо это учесть. Почему Вы так уверены, что этот список жертв и причины их смертей станут хуже?

>Например, станут больше стрелять в школах.
 Бывает. НАСКОЛЬКО больше? Насколько больше стали стрелять в школах в той же Польше? Насколько упала преступность?
Сейчас, отмечу, в школах, в случае необходимости, режут друг друга.

>И это вот, как раз !, мировой практикой подтверждается.

Оценка жертв в +/- соответствует мировой практике оценке ущерба от аварий и катастроф в численных величинах.


>> Примеры: Человек идет ночью по аллее, навстречу ему компания молодых людей, о чем-то переговаривающаяся. Внезапный удар в подбородок - человек падает, но сознания не теряет. Достать револьвер можно.
>
>:-))

>> К человеку подходит молодой, хилого вида человек с видом, что хочет о чем-то спросить, но внезапно кидается в ноги и держит их. Через несколько секунд подбегает еще несколько и долго пинает ногами. Достать револьвер можно.
>
>:-)) На ходу придумали примеры ? Я могу ещё пару десятков таких накидать.

Нет. 1-е произошло с одним моим другом, 2-е другой мой друг видел.
Стоит ли Вам продолжать дискуссию, если Вы мне не верите?

>> Это первое. Второе. Поговорить - удается не всегда. "Перетереть и побазарить" можно, если у потенциальных преступников нет твердого намерения на вас нападать - так, ночью закурить спросили. Если есть - они не будут разговаривать - о чем?
>
>О погоде. Т.к. если у них есть намерение вам дать дрозда, то они его вам дадут. Разговор шёл о ПРЕДОТВРЕЩЕНИИ неожиданных конфликтов.

Ага. А если все-таки хотят дать, как Вы выражаетесь дрозда, или изнасиловать, или ограбить - значит, надо расслабиться и получать удовольствие?

>> Третье. Убежать. Очень-очень хороший прием. Для меня, например, так как ноги длинные. Но для пожилого человека он неприменим. Или для девушки на каблуках.
>
>Что им обоим и одиноким делать в 1 час ночи в бандитском месте ? Недоумеваю.

Не в бандитском месте, а на улице. Домой возвращаться. Видите ли, многие (я, например, и несколько моих знакомых) действительно учатся/работают до поздна. И действительно не имеют возможности возвращаться домой "с кем-то" - с кем? Сослуживцы живут по всей Москве.

>> Поделитесь примерами. Пару я привел выше. Кстати, 11-й номер - это что?
>
>Какими примерами ? Драк ? Зачем ? Там у меня пестика не было, всё ограничивалось словами/кулаками/синяками/разбитыми мордами
 То есть, если бы возникла необходимость, пистолет можно бы было вытащить?

> и пр. А 11-й номер -- это ноги.

Вам повезло. Один мой знакомый так попал в больницу надолго. Убежать не успел - сбили на землю, а дальше ботинком по голове несколько раз. Не только по ней, само собой, но и по ней тоже.

>Дальше я много скипнул, извините, т.к. ваша тяга к воронёному металлу и бейсбольной бите неудержима, а времени мало.

Э-э-э... Из чего Вы сделали такой вывод? Из того, что у меня есть бейсбольная бита? "Вах - нэ купил, друг на дэн раждэнья падарил":))). Что теперь, выкидывать?:))).

>> "Ну, извините..."(с). Мне тоже много от чего неуютно. Неуютно - вещь субъективная. Если Вам станет неуютно от моей нерусской морды - переезжать прикажете, али как?
>
>На личности переходить не стоит, пож-та.

Э-э-э... Я-то как раз обосновываю предложения по легализации оружия возможной пользой, а Вы все кричите, что у меня к нему тяга нездоровая:))). Да и на личности не переходил.
Просто спросил - что делать, если чей-то уют нарушает наличие присутствия моей морды лица в конкретном городе?

> И уют вполне объективен -- чем меньше праздношатающихся по ночам нервных девушек в мини-юбках и с ТТ в кармашке бюстгальтера, тем МНЕ спокойнее. Адназначна.

Еще раз. Медленно. Уют - субъективен. Объективна цифирь в графе. Вот одну цифирь - количество тяжких и особо тяжких преступлений против личности (убийство, нанесение тяжкого вреда здоровью, изнасилования, насильственные действия сексуального характера, разбой) я хочу снизить, и предполагаю, что, при принятии надлежащих мер, другая - количество убитых и раненых по ошибке/в результате несчастных случаев повысится не слишком.

>> Расскажите это убитым в таких ночных нападениях. И девушкам, которых всего-то изнасиловали - по Вашему, видимо, это такая фигня, о которой и беспокоиться не стоит.
>
>Оооо ! Эмоции плещут через край.

То есть Вы отрицаете наличие искалеченных/убитых/изнасилованных? Я Вас правильно понял?

> Типа, плакат : "Каждой неизнасилованной девушке -- по пистолету !" Или "Старуха ! Помни : твой пистолет, это ещё один убитый гад !". М.б., за консерваторию надо приниматься с другого края ?

Может быть. Я писал, что предпочитаю работу органов как в СССР и отсутствие пистолетов, чем нынешнюю ситуацию и присутствие пистолетов. Так что лучше "раздать" пистолеты(это быстро) - забороть преступность(это долго) - отобрать пистолеты.

>> Вы думаете, что психология - наука особая, реальные факты презирающая и базирующаяся на домыслах?
>
>Нет. Она, например, базируется в т.ч. на оценках, даваемых человеком описываемой, а т.б. реальной ситуации.
Вот именно. Поэтому необходимо собрать статистику таких оценок, и посмотреть, насколько то или иное желание характерно вообще и по группам.

>Желание возместить недостаток мужества воронёным металлом, ИМХО, характерно тем, кто ратует за разрешение пестиков. Не всем, конечно, но многим.

"Папа, ты с кем разговариваешь?"(с):)))
Скажите, что Вы прицепились к желанию возмещать недостатки мужества пистолетами? Я где-нибудь предлагал возмещать недостатки мужества пистолетами? Не знаю, кто сказал эту глупость, зачем же ее опровергать при каждом удобном случае?

С уважением, Dargot.
От Андю
К Dargot (08.05.2003 21:43:59)
Дата 09.05.2003 02:07:57

Re: Эта музыка...

Приветствую !

Уф-ф-ф... Действительно, "вечная музыка".

Раз аргументов больше не прибавляется, подведу ка я итог : в виду полного отсутствия взаимопонимания и прогона одних и тех же доводов по нескольку раз, констатируем разногласие. Бог вам в помощь.

Всего хорошего, Андрей.
От Dmitri
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 07.05.2003 22:10:57

Попахивает резунизмом.

Приписываем другим аргументы и добросовестно их опровергаем.

Неэтично.
От И. Кошкин
К Dmitri (07.05.2003 22:10:57)
Дата 07.05.2003 22:22:31

Попахивает верхоглядством.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приписываем другим аргументы и добросовестно их опровергаем.

Можете посмотреть веточку внизу. Там приведены все аргументы, которые я опровергал.

>Неэтично.

Кто бы говорил...

И. Кошкин
От Dmitri
К И. Кошкин (07.05.2003 22:22:31)
Дата 07.05.2003 22:40:23

Re: Попахивает верхоглядством.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

взаимно.

>>Приписываем другим аргументы и добросовестно их опровергаем.
>
>Можете посмотреть веточку внизу. Там приведены все аргументы, которые я опровергал.

простите, главный мой аргумент был - человек имеет право. может - пользоватся. может -нет. я лично - пользуюсь. и пока, слава богу, не жалею.

>>Неэтично.
>
>Кто бы говорил...

вам есть в чём меня упрекнуть ?

с уважением.
От И. Кошкин
К Dmitri (07.05.2003 22:40:23)
Дата 07.05.2003 22:46:38

Re: Попахивает верхоглядством.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>взаимно.

>>>Приписываем другим аргументы и добросовестно их опровергаем.
>>
>>Можете посмотреть веточку внизу. Там приведены все аргументы, которые я опровергал.
>
>простите, главный мой аргумент был - человек имеет право. может - пользоватся. может -нет. я лично - пользуюсь. и пока, слава богу, не жалею.

Мне бы хотелось знать, почему человек имеет право. и на что. И откуда оно, это право. И какой человек. И сколько человек конкретно готовы под этим подписаться. КОроче, это был не аргумент, а постулат. Что своджит дискуссию на нет.

>>>Неэтично.
>>
>>Кто бы говорил...
>
>вам есть в чём меня упрекнуть ?

Да. Не желая или не в силах дискутировать по пунктам, Вы гордо сверкнули гражданской позицией и хлесткими терминами, не имеющими отношения к реальности.

>с уважением.
И. Кошкин
От Dmitri
К И. Кошкин (07.05.2003 22:46:38)
Дата 07.05.2003 22:55:55

Re: Попахивает верхоглядством.

>Мне бы хотелось знать, почему человек имеет право. и на что. И откуда оно, это право. И какой человек. И сколько человек конкретно готовы под этим подписаться. КОроче, это был не аргумент, а постулат. Что своджит дискуссию на нет.

Воля ваша. Тогда в вашем приложении стоит запретить и все религии. Ведь голосования о свободе вероисповедания тоже не было.

>>>>Неэтично.
>>>
>>>Кто бы говорил...
>>
>>вам есть в чём меня упрекнуть ?
>
>Да. Не желая или не в силах дискутировать по пунктам, Вы гордо сверкнули гражданской позицией и хлесткими терминами, не имеющими отношения к реальности.

Не буду спорить в таком тоне. Ещё раз подчеркну. У меня есть право на оружие. Я им пользуюсь. Почему его должны быть лишены другие люди - мне не понятно.
От Роман Алымов
К Dmitri (07.05.2003 22:55:55)
Дата 07.05.2003 23:08:35

Пользуетесь оружием - как? (+)

Доброе время суток!
Извините, Вы регулярно кого-то убиваете этим оружием? Разгоняете шпану выстрелами в воздух? Или оно просто лежит в кармане, греет душу, служит открывашкой пивных бутылок и ждёт своего часа?
С уважением, Роман
От Dmitri
К Роман Алымов (07.05.2003 23:08:35)
Дата 07.05.2003 23:13:01

Re: Пользуетесь оружием...

> Извините, Вы регулярно кого-то убиваете этим оружием? Разгоняете шпану выстрелами в воздух? Или оно просто лежит в кармане, греет душу, служит открывашкой пивных бутылок и ждёт своего часа?

Пиво я не пью, слишком много пересаженной кожи, извините.
Вас интересовало, использовал/ю ли я оружие по прямому назначению ? Да. За 10 лет - трижды. Два раза - от собак. Один - от людей. Один раз был чуть не убит, когда оказался БЕЗ ОРУЖИЯ. Хотя ситуация легко решалась, как мне кажется.

>С уважением, Роман
С неменьшим.
От badger
К Dmitri (07.05.2003 23:13:01)
Дата 08.05.2003 08:40:13

Re: Пользуетесь оружием...

>Пиво я не пью, слишком много пересаженной кожи, извините.

Простите, а как это связано?

>Вас интересовало, использовал/ю ли я оружие по прямому назначению ? Да. За 10 лет - трижды. Два раза - от собак. Один - от людей. Один раз был чуть не убит, когда оказался БЕЗ ОРУЖИЯ. Хотя ситуация легко решалась, как мне кажется.

Как собаки?

А то бывают ведь и другие примеры:

Та же Эстония, Ласнамяе, двое молодых людей выгуливают собаку(здоровую собаку, не пуделя), рядом идёт женщина с маленьким ребенком, в определенный момент собака меняет бросается к ребенку(по утверждению хозяина играясь), он её немедленно на всякий случай отзывает, дистанция между собакой и женщиной больше 10 метров. Но женщина уже испугалась, извлекает зарегистрированый ПМ, и производит три(кажеться 3, точно не помню) выстрела в собаку. Итог - собака, стественно,не пострадала, рикошетом от асфальта один из молодых людей получил ранение в ляжку. Дело было два года назад примерно
От Dmitri
К badger (08.05.2003 08:40:13)
Дата 08.05.2003 10:08:24

ИМХО - ПМ в данном контексте - полный отстой

Может быть, это личное, но я нормально с ПМ стрелять не могу. Тем более навскидку. Неудобно, центр тяжести непонятно где, в руке плавает.
Да и для женской ручки тяжеловат.
А в данном случае сыграла и пуля со стальным сердечником наверное. Во всяком случае 9мм люгер лапуа от бетона не рикошетит.
От Dmitri
К badger (08.05.2003 08:40:13)
Дата 08.05.2003 09:53:40

Re: Пользуетесь оружием...

>>Пиво я не пью, слишком много пересаженной кожи, извините.
>
>Простите, а как это связано?

Пластика имеет тенденцию сильно отслаиваться. Так что - только водку.

>>Вас интересовало, использовал/ю ли я оружие по прямому назначению ? Да. За 10 лет - трижды. Два раза - от собак. Один - от людей. Один раз был чуть не убит, когда оказался БЕЗ ОРУЖИЯ. Хотя ситуация легко решалась, как мне кажется.
>
>Как собаки?

Я хорошо стреляю :)

Хотя оба раза были разные пушки. Первый раз 9мм-хватило одного патрона.
Второй раз пукалка .22. Ушла вся обойма.
От Colder
К badger (08.05.2003 08:40:13)
Дата 08.05.2003 09:14:21

Нормальное явление

>А то бывают ведь и другие примеры:
>...здоровую собаку... рядом идёт женщина с маленьким ребенком,..собака бросается к ребенку (по утверждению хозяина играясь)

Ключевая фраза здесь - "по утверждению хозяина". Я этих собачников даже в нашем Туапсе насмотрелся, знаете. Правда, сейчас мода спала, но пару-тройку лет назад это было какое-то психопатическое поветрие.

>Но женщина уже испугалась, извлекает зарегистрированый ПМ, и производит три(кажеться 3, точно не помню) выстрела в собаку.

Вполне нормальная реакция. Среди этих собачников буквально единицы, выгуливающие опасную собаку как положено - т.е. в наморднике и на поводке. У большинства песик бегает и прыгает как ему вздумается.

>Итог - собака, стественно,не пострадала, рикошетом от асфальта один из молодых людей получил ранение в ляжку.

Вот для этого и нужно минимальное обучение стрельбе из пекаля. Кстати, я вполне согласен с тем, что из пекаля стрелять значительно труднее, чем из автомата. Лично мне на сборах из него с трудом удавалось попасть даже в мишень, не то чтобы в десятку. Ессно, поскольку вся практика три выстрела за двадцать лет. Мое скромное ИМХО, если челу разрешен пекаль, то он просто обязан периодически отстреливать его в тире. Это, знаете, как с машиной. В случае с водительскими правами там кажется есть какое-то ограничение насчет длительного отсутствия навыков. И все равно каждый год на автофорумов дачники-подснежники вечнозеленая тема.
От badger
К Colder (08.05.2003 09:14:21)
Дата 08.05.2003 09:36:03

Re: Нормальное явление

>>А то бывают ведь и другие примеры:
>>...здоровую собаку... рядом идёт женщина с маленьким ребенком,..собака бросается к ребенку (по утверждению хозяина играясь)
>
>Ключевая фраза здесь - "по утверждению хозяина". Я этих собачников даже в нашем Туапсе насмотрелся, знаете. Правда, сейчас мода спала, но пару-тройку лет назад это было какое-то психопатическое поветрие.

А я хозяина и не защищию совершенно, действительно среди них хватает людей несовсем адекватно оценивающих опасность своего питомца для жизни и здоровья окружающих(и кстати своего тоже, хватает случаев когда сообаки атакуют членов семьи хозяина, определенные породы конечно в основном).


>Вполне нормальная реакция. Среди этих собачников буквально единицы, выгуливающие опасную собаку как положено - т.е. в наморднике и на поводке. У большинства песик бегает и прыгает как ему вздумается.

Реакция нормальная, конечно, но настораживает результат - пострадал человек(кстати не хозяин - его друг). Собака же - наоборот, не пострадала.

>Вот для этого и нужно минимальное обучение стрельбе из пекаля. Кстати, я вполне согласен с тем, что из пекаля стрелять значительно труднее, чем из автомата. Лично мне на сборах из него с трудом удавалось попасть даже в мишень, не то чтобы в десятку. Ессно, поскольку вся практика три выстрела за двадцать лет. Мое скромное ИМХО, если челу разрешен пекаль, то он просто обязан периодически отстреливать его в тире. Это, знаете, как с машиной. В случае с водительскими правами там кажется есть какое-то ограничение насчет длительного отсутствия навыков. И все равно каждый год на автофорумов дачники-подснежники вечнозеленая тема.

Вот тут и встаёт вопрос как будем это минимальное обучение организовывать. Если так же как и дорожное движение - наверно лучше не надо?
От Colder
К badger (08.05.2003 09:36:03)
Дата 08.05.2003 11:00:04

Re: Нормальное явление

>Реакция нормальная, конечно, но настораживает результат

Вполне предсказуемый, действительно. Хрупкая блондинка и ПМ :) Ей бы дамскую беретту. Кстати, соглашусь с мнением, что ПМ отнюдь не шедевр.
И, между прочим, очень понятно, почему собака не пострадала - это крайне подвижный объект, причем движения часто неровные.
Другое дело, что сабж зря принялся сразу палить на поражение, собаки очень чувствительны к звукам и, как правило, реагируют на них правильно :).

>Вот тут и встаёт вопрос как будем это минимальное обучение организовывать. Если так же как и дорожное движение - наверно лучше не надо?

Проблема с организацией дорожного движения состоит в том, что его вообще никак не организовывают (я не беру Рублевку и прочие исключения). Регулировка движения как функция дорожной полиции явочным порядком у ГАИ исключена. Причем настолько успешно, что у них просто не осталось людей, способных это самое движение регулировать. Но это оффтоп.
Насчет пекалей тут надо просто обязать владельца регулярно его отстреливать в тире. Большинству это даже понравится :). Это не обременительная обязанность.
От badger
К Colder (08.05.2003 11:00:04)
Дата 08.05.2003 13:12:14

Re: Нормальное явление

>И, между прочим, очень понятно, почему собака не пострадала - это крайне подвижный объект, причем движения часто неровные.

Понятно что в собаку не так просто попасть.

>Проблема с организацией дорожного движения состоит в том, что его вообще никак не организовывают (я не беру Рублевку и прочие исключения). Регулировка движения как функция дорожной полиции явочным порядком у ГАИ исключена. Причем настолько успешно, что у них просто не осталось людей, способных это самое движение регулировать. Но это оффтоп.

Дык где гарантия что с организацией оращения личного оружия таких проблем не будет, после разрешения права ношения?

>Насчет пекалей тут надо просто обязать владельца регулярно его отстреливать в тире. Большинству это даже понравится :). Это не обременительная обязанность.

Ну не то что бы она обременительная, только тир представления о рикошетировании или скажем о быстро бегущей собаке дать не может. Соответственно нужен полигон, нужно обучение организовывать перед выдачей оружия, нужно контролировать владельцев оружия что бы они на отстрел являлись когда положено, санкции к тем кто пренебрегает обязанностями владельца личного оружия, психологический тренинг хоть какой-то простейший, что бы даже в стрессовой ситуации думали, куда пули полетят - сооветственно нужно создавать законодательную базу, на организацию этого всего обучения нужны деньги, что вылъется в немалую сумму для владельца оружия кроме стоимости самого оружия.
От Colder
К badger (08.05.2003 13:12:14)
Дата 08.05.2003 14:14:22

Почти консенсус

>Дык где гарантия что с организацией оращения личного оружия таких проблем не будет, после разрешения права ношения?

Нет гарантии. Но нынешние заморочки с ГАИ никого не приводят к мысли "давайте запретим нахрен все машины". Так что это не аргУмент.


>Ну не то что бы она обременительная, только тир представления о рикошетировании или скажем о быстро бегущей собаке дать не может.

Вот насчет рикошетирования - это серьезно. Хотя ИМХО тут достаточно предупреждать насчет опасности.

>Соответственно нужен полигон, нужно обучение организовывать перед выдачей оружия, нужно контролировать владельцев оружия что бы они на отстрел являлись когда положено, санкции к тем кто пренебрегает обязанностями владельца личного оружия, психологический тренинг хоть какой-то простейший, что бы даже в стрессовой ситуации думали, куда пули полетят - сооветственно нужно создавать законодательную базу, на организацию этого всего обучения нужны деньги, что вылъется в немалую сумму для владельца оружия кроме стоимости самого оружия.

Жаль было скипать - вы представили прямо-таки развернутую программу :), под которой я бы подписался - честно. Практически вы подводите к мысли, что владение личным оружием будет стоить денежек и не столь уж малых. Ну и что? Владение машиной тоже небесплатное. И есть водилы, и есть люди, принципиально таковыми нежелающие становиться. Например, моя жена :). Из этого только следует, что либерализация приобретения короткоствола вовсе не будет означать поголовное вооружение им граждан. Дык это ИМХО правильно!
Мое ИМХО - законодательная база по оружию у нас вообще имеет странный крен. Тут неоднократно упоминалась Сайга. Как я понимаю, это гладкоствольная ружбайка на базе калаша. Что-то охотничье. Дык она мне и нахрен не нужна. Я не охотник и не турист-экстремал. Защита своей квартиры от ограбления (я горожанин) меня тоже не особенно волнует - по двум причинам:
а) не настолько я богатенький буратино, чтобы грабители-профи мною занимались
б) если займутся грабители-профи, то они не будут заморачиваться с вооруженным взломом, когда проще прихватить ребенка в подъезде.
А вот защита от неспровоцированного нападения маргиналов, когда, например, возвращаюсь домой из гаража вечером, да, это волнует. Обычный небогатый человек часто именно в таких случаях становится инвалидом или прощается с жизнью. Стандартная жизненная ситуация: вернулся домой, высадил жену у подъезда, поехал ставить машину в гараж и по дороге домой избит до полусмерти. В нашем отделе две женщины-вдовы именно по этой причине - Сибиряку большой привет. Хорошо хоть дети у них большие. В одном случае мужика считай убили на привокзальной площади (он еще трое суток прожил в реанимации). В обоих случаях деньги были мотивом третьестепенным (ну нахрена мужику, идущему домой из гаража деньги? Максимум на бутылку пива).
От Лейтенант
К Colder (08.05.2003 14:14:22)
Дата 08.05.2003 19:06:24

Тоже соглашусь (-)
От П.Кадетов
К badger (08.05.2003 08:40:13)
Дата 08.05.2003 09:13:13

И совершенно правильно

Добрый день.
Чужая собака не должна создавать НИКАКИХ проблем людям. Про поводок и говорить не буду. И отнюдь не стоит ждать, пока она до ребенка добежит, и проверять - играясь или нет. Она вообще не должна была к нему приближаться.
А выстрелить достаточно было в воздух, опыт показывает, что собакам хватает.
С уважением, Павел.
От badger
К П.Кадетов (08.05.2003 09:13:13)
Дата 08.05.2003 09:28:52

Re: И совершенно...

>Чужая собака не должна создавать НИКАКИХ проблем людям. Про поводок и говорить не буду. И отнюдь не стоит ждать, пока она до ребенка добежит, и проверять - играясь или нет. Она вообще не должна была к нему приближаться.

Вообще решением было проблемы бы выделит спецальные огороженные пространства под выгул собак. Пусть там и гадят. И поводки/намордники тоже можно было бы заставить носить. Но это сложно, а вот разрешить ношение оружия - просто.

>А выстрелить достаточно было в воздух, опыт показывает, что собакам хватает.

Видимо у женщины не было опыта.
От СОР
К badger (08.05.2003 09:28:52)
Дата 08.05.2003 10:44:38

Права животных надо уважать

Иначе получаем нарушение прав живытных.
Человек же не должен опускатся до уровня сравнения своих прав и прав животных. Иначе это немного странно выглядит.
От CWO
К СОР (08.05.2003 10:44:38)
Дата 08.05.2003 16:39:19

Re: Права животных...

>Иначе получаем нарушение прав живытных.
>Человек же не должен опускатся до уровня сравнения своих прав и прав животных. Иначе это немного странно выглядит.
Вы можете указать документ, где перечислены права животных?
От СОР
К CWO (08.05.2003 16:39:19)
Дата 09.05.2003 01:47:12

Такие документы есть, и есть ответсвенность людей за их нарушение

>>Иначе получаем нарушение прав живытных.
>>Человек же не должен опускатся до уровня сравнения своих прав и прав животных. Иначе это немного странно выглядит.
>Вы можете указать документ, где перечислены права животных?

В том числе и уголовная, с достаточно серьезными сроками. В некоторых странах даже если животное скушает человека ему ничего за это не будет.

Чего наверное не существует, это документы где перечеслиннеы обязаности животных по отношению к человеку. Животные человеку вобще ничем не обязанны. А человек обязан очень многим.
От CWO
К СОР (09.05.2003 01:47:12)
Дата 10.05.2003 03:06:31

Можно ли привести список прав животных? Спасибо (-)
От badger
К СОР (08.05.2003 10:44:38)
Дата 08.05.2003 13:05:59

Дык токомо из уважения к правам животных

>Иначе получаем нарушение прав живытных.

Дык какое же нарушение, наоборот защита прав животных от человека - например при выгуле собак на спецально отведенных территориях исчезает риск что их задавит машин (тоже бывает).

>Человек же не должен опускатся до уровня сравнения своих прав и прав животных. Иначе это немного странно выглядит.

Человек должен всегда ставить права животных выше собственных? :)
От СОР
К badger (08.05.2003 13:05:59)
Дата 09.05.2003 01:50:31

Re: Дык токомо...

>>Иначе получаем нарушение прав живытных.
>
>Дык какое же нарушение, наоборот защита прав животных от человека - например при выгуле собак на спецально отведенных территориях исчезает риск что их задавит машин (тоже бывает).

Если автомобиль задавит животное то виноват водитель. И только он. В отличие от задавленного человека. Специально отведенные территории как правила не отвечают требованиям.

>>Человек же не должен опускатся до уровня сравнения своих прав и прав животных. Иначе это немного странно выглядит.
>
>Человек должен всегда ставить права животных выше собственных? :)

Не всегда, но часто. Этот компромис позволяет человеку отличатся от не человека.
От И. Кошкин
К Dmitri (07.05.2003 22:55:55)
Дата 07.05.2003 23:03:50

Re: Попахивает верхоглядством.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Мне бы хотелось знать, почему человек имеет право. и на что. И откуда оно, это право. И какой человек. И сколько человек конкретно готовы под этим подписаться. КОроче, это был не аргумент, а постулат. Что своджит дискуссию на нет.
>
>Воля ваша. Тогда в вашем приложении стоит запретить и все религии. Ведь голосования о свободе вероисповедания тоже не было.

Это право заложено в конституции. Право носить короткоствол - нет.

>>>>>Неэтично.
>>>>
>>>>Кто бы говорил...
>>>
>>>вам есть в чём меня упрекнуть ?
>>
>>Да. Не желая или не в силах дискутировать по пунктам, Вы гордо сверкнули гражданской позицией и хлесткими терминами, не имеющими отношения к реальности.
>
>Не буду спорить в таком тоне. Ещё раз подчеркну. У меня есть право на оружие. Я им пользуюсь. Почему его должны быть лишены другие люди - мне не понятно.

Да? Вот так вот и есть? "Право на оружие", в удостоверении написано? Или все-таки у Вас есть СЛУЖЕБНОЕ оружие, предназначенное для вполне конкретных целей и решения определенных задач, связанных, опять же, со службой?

И. Кошкин
От Dmitri
К И. Кошкин (07.05.2003 23:03:50)
Дата 07.05.2003 23:10:14

Re: Попахивает верхоглядством.

>>Воля ваша. Тогда в вашем приложении стоит запретить и все религии. Ведь голосования о свободе вероисповедания тоже не было.
>
>Это право заложено в конституции. Право носить короткоствол - нет.

Аргумент, конечно, сильный. Конституция - это то, что пишется пульсарами в матрице Вселенной. Человеческим рукам изменить её не дано.

>>Не буду спорить в таком тоне. Ещё раз подчеркну. У меня есть право на оружие. Я им пользуюсь. Почему его должны быть лишены другие люди - мне не понятно.
>
>Да? Вот так вот и есть? "Право на оружие", в удостоверении написано? Или все-таки у Вас есть СЛУЖЕБНОЕ оружие, предназначенное для вполне конкретных целей и решения определенных задач, связанных, опять же, со службой?

Вы будете смеяться - но так и есть. У меня оружие - и поверьте, не один ствол, и не два :) - мои, личные. Совершенно легальные. Со службой не связанные. И удостоверение N16 от 1992 года. Правда, я в Эстонии живу. Постсоветская однако, республика.
От И. Кошкин
К Dmitri (07.05.2003 23:10:14)
Дата 07.05.2003 23:19:34

Re: Попахивает верхоглядством.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Воля ваша. Тогда в вашем приложении стоит запретить и все религии. Ведь голосования о свободе вероисповедания тоже не было.
>>
>>Это право заложено в конституции. Право носить короткоствол - нет.
>
>Аргумент, конечно, сильный. Конституция - это то, что пишется пульсарами в матрице Вселенной. Человеческим рукам изменить её не дано.

На спину и ногами, ногами...

>>>Не буду спорить в таком тоне. Ещё раз подчеркну. У меня есть право на оружие. Я им пользуюсь. Почему его должны быть лишены другие люди - мне не понятно.
>>
>>Да? Вот так вот и есть? "Право на оружие", в удостоверении написано? Или все-таки у Вас есть СЛУЖЕБНОЕ оружие, предназначенное для вполне конкретных целей и решения определенных задач, связанных, опять же, со службой?
>
>Вы будете смеяться - но так и есть. У меня оружие - и поверьте, не один ствол, и не два :) - мои, личные. Совершенно легальные. Со службой не связанные. И удостоверение N16 от 1992 года. Правда, я в Эстонии живу. Постсоветская однако, республика.

Я примерно так и думал. Так уж позвольте мы у себя в РОссии сами решим вопрос. У вас там и отморозкам деревенским ни разу не грамаотным калаши дают - нацполитика, однако.

И. Кошкин
От Dmitri
К И. Кошкин (07.05.2003 23:19:34)
Дата 07.05.2003 23:22:46

Re: Попахивает верхоглядством.

>>Аргумент, конечно, сильный. Конституция - это то, что пишется пульсарами в матрице Вселенной. Человеческим рукам изменить её не дано.
>
>На спину и ногами, ногами...

Этааа фаши таказателство ?

>>Вы будете смеяться - но так и есть. У меня оружие - и поверьте, не один ствол, и не два :) - мои, личные. Совершенно легальные. Со службой не связанные. И удостоверение N16 от 1992 года. Правда, я в Эстонии живу. Постсоветская однако, республика.
>
>Я примерно так и думал. Так уж позвольте мы у себя в РОссии сами решим вопрос.

Я, по тормознутости своей елецкой считал что форум здесь международный ?

>У вас там и отморозкам деревенским ни разу не грамаотным калаши дают - нацполитика, однако.

Без таких аргУментов не можете ?
От Kazak
К Dmitri (07.05.2003 23:22:46)
Дата 08.05.2003 22:55:11

А чё, прекрасный аргумент.

>>У вас там и отморозкам деревенским ни разу не грамаотным калаши дают - нацполитика, однако.
Это надо же так своих сограждан не любить - наши неграмотные хуторяне получили автоматы - массовых убийств пока не наблюдаеться. А вот если россиянаим дать ПРАВО ( не оружие, а право) на приобретение оружия, тут такое начнёться...
От Кошкина извиняюсь, не ожидал.
От JGL
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 07.05.2003 22:08:40

Чушь.(-)
От И. Кошкин
К JGL (07.05.2003 22:08:40)
Дата 07.05.2003 22:23:09

А Вы думайте, читайте, анализируйте. И чушь уйдет сама, поверьте. (-)
От kozztya
К И. Кошкин (07.05.2003 22:23:09)
Дата 08.05.2003 07:51:40

Вор должен сидеть в тюрьме! (с)

Здравствуйте!

А вы Ивамн развели непонятно что. Вся проблема упирается в "бездействие органов защиты правопорядка", а не в комплексы неполноценности отдельных граждан.

kozztya
От Zevs
К kozztya (08.05.2003 07:51:40)
Дата 08.05.2003 09:09:56

Re: Вор должен...

Ave!

>А вы Ивамн развели непонятно что. Вся проблема упирается в "бездействие органов защиты правопорядка", а не в комплексы неполноценности отдельных граждан.

Упирается всё в пасссивность граждан, которых устраивают "органы защиты правопорядка" и их бездействие.

А вообще, "легалайз короткоствола не означает, что его будут раздавать на каждом углу с машин" (с) чей-то.

Vale!
От pinguin
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 07.05.2003 22:00:29

Согласен полностью.

Здравствуйте .

>Основные доводы тех, кто требует немедленно и сейчас:

>Да, собственон, Штаты - это, пожалуй, единственная крупная страна, где разрешена такая свободная продажа. В Японии, к примеру, якудза вооружены вполне себе (хотя в ячейке только окашира имеет пекаль, прочие бойцы ячейки работают ножами, кулаками и палками)

Кстати, по поводу таких примеров (типа вон в нью-йорке как, а в техасе - вон как), можно вспомнить СССР - оружия практически не было, зато и убийств было гораздо меньше, чем в Штатах.

А за статью, как говорится, респект ;)

С уважением .
От Mikej
К И. Кошкин (07.05.2003 21:36:29)
Дата 07.05.2003 21:40:08

Что, кто-тоё очередной раз достал? (-)