От Bevh Vladimir
К Denis23
Дата 06.05.2003 00:25:23
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Типа я...

Hello, Denis23!
You wrote on Mon, 05 May 2003 16:16:50 +0400:

D> болшой гимор. Вообсче, самое лучшее оружие ето правилная линия
D> поведения и хорошая физподготовка. Проверено, помогает.

Проверено, не помогает. Хочешь познакомлю с родственниками людей, которым
не помогло? Сами они уже никому ничего не расскажут. Вот допустим тянули тут
на буксире жигуленок. Водитель его лоханулся и вылетел на встречную. И
стукнул иномарку. Из иномарки вышли четверо, избили водителя буксира , а
водителя жигуленка забили насмерть.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От pinguin
К Bevh Vladimir (06.05.2003 00:25:23)
Дата 06.05.2003 17:49:48

Re: Типа я...

Здравствуйте .

> D> болшой гимор. Вообсче, самое лучшее оружие ето правилная линия
> D> поведения и хорошая физподготовка. Проверено, помогает.

>на буксире жигуленок. Водитель его лоханулся и вылетел на встречную. И
>стукнул иномарку. Из иномарки вышли четверо, избили водителя буксира , а
>водителя жигуленка забили насмерть.

А причем здесь утверждение Denisa23 о том, что "правильная линия поведения и хорошая физическая подготовка помогают" ?

Ведь ничего не известно о том, насколько "правильную" линию поведения избрал погибший, а также то, насколько он был силен физически (не в смысле драться 1:4 или убегать, а в том, что физически крепкий человек с большей вероятностью выживает после тяжких телесных).


С уважением .
От Rwester
К Bevh Vladimir (06.05.2003 00:25:23)
Дата 06.05.2003 11:01:58

какая глупость

>>стукнул иномарку. Из иномарки вышли четверо, избили водителя буксира , а
>водителя жигуленка забили насмерть.

А в чем смысл такого извращения? Этот человек им внезапно должен деньги. Большие. За что его убивать или избивать? Чтобы поиметь срок или как минимум геморой? Чтобы он вынул ствол и начал палить, защищая свою жизнь?
{История ИМХО из серии байки}

Rwester
От Bevh Vladimir
К Rwester (06.05.2003 11:01:58)
Дата 06.05.2003 15:34:52

Re: какая глупость

Hello, Rwester!
You wrote on Tue, 06 May 2003 11:01:58 +0400:

>>> стукнул иномарку. Из иномарки вышли четверо, избили водителя буксира
>>> , а
>> водителя жигуленка забили насмерть.

R> А в чем смысл такого извращения?

Ребята не привыкли сдерживать душевные порывы.

R> Этот человек им внезапно должен деньги. Большие.

Эти деньги для них - копейки. Обида.


R> За что его убивать или избивать?

Хочеться.

R> Чтобы поиметь срок или как минимум геморой?

Ага. Сидят. Третью неделю. Думаю уже жалеют. Горе водиле от этого не легче.

R> Чтобы он вынул ствол и начал палить, защищая свою жизнь?

Откуда у лошка ствол? Физически они ничем не рисковали.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Rwester
К Bevh Vladimir (06.05.2003 15:34:52)
Дата 07.05.2003 09:07:48

Re: какая глупость

Здравствуйте,

Имхо, дикость какая-то. Человека убили, себе жизнь испортили. И за что? За железку.

А если по топику, то ствол дяде (водителю) не помешал бы в этой жизненной ситуации.

П.С. Я вообще за оружие у граждан, тк имхо позитивные моменты превысят негативные. И негативные последствия в основном временные.

Rwester
От Denis23
К Bevh Vladimir (06.05.2003 00:25:23)
Дата 06.05.2003 10:56:09

ну и какие выводы делаем из етого?

Здравствуйте!

Ну мерзкая история, ну согласен.
Ну и причем тут Сайга? Что тепер из за таких историй карабин в машине с собой возит? Появятса другие истории, ничут не лучше.

С уважением, Денис.
От Bevh Vladimir
К Denis23 (06.05.2003 10:56:09)
Дата 06.05.2003 15:34:49

Re: ну и...

Hello, Denis23!
You wrote on Tue, 06 May 2003 10:56:09 +0400:


D> Ну мерзкая история, ну согласен.
D> Ну и причем тут Сайга? Что тепер из за таких историй карабин в машине
D> с собой возит? Появятса другие истории, ничут не лучше.

Другие истории будут лучше. В тех штатах США, где разрешено ношение -
насильсвенная перступность меньше на 32%. В Польше после разрещения ношения
короткосвола преступность упала на 30%. В Прибалтике преступность- на 40% .
В Словении на 50%. Число убийств во всех случаях снижаеться примерно
одинаково - процентов на 20-22.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От pinguin
К Bevh Vladimir (06.05.2003 15:34:49)
Дата 06.05.2003 17:52:46

Re: ну и...

Здравствуйте .

>Другие истории будут лучше. В тех штатах США, где разрешено ношение -
>насильсвенная перступность меньше на 32%.

Вы лучше другие цифры приведите - сколько, например, в Нью-Йорке каждые сутки убитых из _огнестрельного_ оружия, по сравнению, например, с Москвой.

>В Словении на 50%. Число убийств во всех случаях снижаеться примерно
>одинаково - процентов на 20-22.

В Афгане вон до сих пор люди с оружием ходят (ну очень многие) - у них наверное, преступность совсем на нуле.

С уважением .
От Bevh Vladimir
К pinguin (06.05.2003 17:52:46)
Дата 06.05.2003 20:54:37

Re: ну и...

Hello, pinguin!
You wrote on Tue, 06 May 2003 17:52:46 +0400:

p> Здравствуйте .

>> Другие истории будут лучше. В тех штатах США, где разрешено ношение -
>> насильсвенная перступность меньше на 32%.

p> Вы лучше другие цифры приведите - сколько, например, в Нью-Йорке
p> каждые сутки убитых из _огнестрельного_ оружия, по сравнению,
p> например, с Москвой.

В США преступность распределена очень неравномерно - как бы загнана в
отдельные неблагоприятные кварталы. В остальных районах - намного лучше чем
даже в Англии (европейская страна с наиболее близкой к США культурой причем
относящаяся к преступникам очень жестко). В середине 90 тых в США было коло
24 000 убийсв в год, в России -30 000. (разницу в количестве населения этих
стран знаете?). Сейчас точно не знаю. Слышал как то цифру что число убитых и
умерших в результате тяжких телесных повреждений (у нас (что в России, что
на Украине) это две разных графы в милицейской статистике) приближеется к
100 000 для России.
Кстати в Нью Йорке простому гражаднину нельзя без веских оснований получить
разрешение на ношение оружия. И Такая статистика там очень наглядная - чем
жестче запрет на хождения оружия - тем больше уровень преступности.

p> В Афгане вон до сих пор люди с оружием ходят (ну очень многие) - у
p> них наверное, преступность совсем на нуле.

Пистолет за поясом не заменяет власть. Он хорошо дополняет органы
правопорядка. Я никогда не считал оружие в руках всех альтерантивой
работающей полиции о органов юстиции.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От pinguin
К Bevh Vladimir (06.05.2003 20:54:37)
Дата 06.05.2003 21:32:31

Re: ну и...

Здравствуйте .

>В США преступность распределена очень неравномерно - как бы загнана в
>отдельные неблагоприятные кварталы.

Кстати, получается своего рода парадокс - в таких кварталах (т.е. крупных городах, как я понимаю) оружие получить трудно, но оно нужнее, чем в тех местах, где его получить легче, но оно не так уж и нужно.

>В середине 90 тых в США было коло
>24 000 убийсв в год, в России -30 000. (разницу в количестве населения этих
>стран знаете?). Сейчас точно не знаю.

Меня больше инетересуют убийства именно с применением огнестрельного оружия, конкретно - пистолетов и револьверов.

В любом случае, разница в наших мнениях в том, что я считаю, что разрешение ношения оружия только увеличит количество убийств, а вы считаете, что это сократит количество убийств.

>Слышал как то цифру что число убитых и
>умерших в результате тяжких телесных повреждений (у нас (что в России, что
>на Украине) это две разных графы в милицейской статистике) приближеется к
>100 000 для России.

Не верится мне в эту цифру. Это по 150 человек в день примерно должно умирать (100/665) и это только от тяжких телесных.

>И Такая статистика там очень наглядная - чем жестче запрет на хождения оружия - тем больше уровень преступности.

А, может быть, наоборот - чем выше уровень преступности, тем жестче запрет на хождение оружия ?

Американцы лучше нас знают эту ситуацию, так почему же они не борятся с преступностью в том же NY путем либерализации законодательства о ношении ?

> Пистолет за поясом не заменяет власть. Он хорошо дополняет органы
>правопорядка. Я никогда не считал оружие в руках всех альтерантивой
>работающей полиции о органов юстиции.

По-моему, если ограны правопорядка работают хорошо, то никакие стволы не нужны. А если плохо - то никакие стволы не помогут. Казалось бы парадокс, но смысл в том, что "Винтовка рождает власть" (с), посему если власть законная слаба, то, если она вооружит незаконную власть, то она станет еще слабее.

С уважением .
От Rwester
К pinguin (06.05.2003 21:32:31)
Дата 07.05.2003 09:15:03

хехе, были такие эпизоды в ньюйорке

>Американцы лучше нас знают эту ситуацию, так почему же они не борятся с преступностью в том же NY путем либерализации законодательства о ношении ?

Насколько я помню, был в НЮ в своё время вал преступлений на улице, в подземке поезда грабили через остановку.
и гражданам на короткое время (два месяца, лве недели?)разрешили носить оружие. И не было каких-то особых эксцессов, но уличные грабежи и насильственные преступления резко прекратились.

Rwester
От Bevh Vladimir
К pinguin (06.05.2003 21:32:31)
Дата 07.05.2003 00:38:44

Re: ну и...

Hello, pinguin!
You wrote on Tue, 06 May 2003 21:32:31 +0400:

>> В середине 90 тых в США было коло 24 000 убийсв в год, в России -30
>> 000. (разницу в количестве населения этих стран знаете?). Сейчас
>> точно не знаю.

p> Меня больше инетересуют убийства именно с применением огнестрельного
p> оружия, конкретно - пистолетов и револьверов.

Какая разница как человека убивают? Из огнестрела он по крайне мере меньше
мучаеться - а ногами или плаккми - это довольно утомительный процесс.

p> В любом случае, разница в наших мнениях в том, что я считаю, что
p> разрешение ношения оружия только увеличит количество убийств, а вы
p> считаете, что это сократит количество убийств.

Это не я. Это статистика так считает. разрешение на ношение оружия
всегда сокращает число убийств. Кстати в статье по этому поводу назывлась
ооснованя причина этого. Я завал вопрос уголовникам со стажем, как на их
мнние повлияет на число убийст разрешние ношения всем. Благо у меня
возможность такая есть. они то же сказали про снижение убийсв, причем на
первое место постаили ту же самую причину, что была указана в статье.




>> И Такая статистика там очень наглядная - чем жестче запрет на
>> хождения оружия - тем больше уровень преступности.

p> А, может быть, наоборот - чем выше уровень преступности, тем жестче
p> запрет на хождение оружия ?

Нет. В одном американском городе ( если вас очень интерсует, я посмотрю по
записям название, сейчас не помню) было большое число краж. В конце концов
власти города обязали (не разрешили. ОБЯЗАЛИ!!!) приобрести оружие в каждый
дом. Число краж сократилось за год после этого на 80%. Есть и обратные
примеры. В Канаде было ввели весьма жеские ограничения на ношение оружия.
Преступность рывком подскочила на 40%.
В серидине 80 тых в Штатах остался только один штат где простой гражданин
мог без оснований, по желданию получить право на скрытое ношение оружия.
(еще в несколких было рпаво на открытое). Посомтрели на результаты , сказали
американский аналог фразы "ой , бл..." и сейчас право на ношение есть более
чем в 30 ти.

p> Американцы лучше нас знают эту ситуацию, так почему же они не борятся
p> с преступностью в том же NY путем либерализации законодательства о
p> ношении ?

По той же причине, почему советский контингент во времена войны в
Афганистане не брал под контроль страну путем скупки духовных лидеров,
влиятельным мулл и т.д. Идеология мешает. Она всюду есть. По моему это любой
знает.


>> Пистолет за поясом не заменяет власть. Он хорошо дополняет органы
>> правопорядка. Я никогда не считал оружие в руках всех альтерантивой
>> работающей полиции о органов юстиции.

p> По-моему, если ограны правопорядка работают хорошо, то никакие стволы
p> не нужны.

Оргнаы правопорядка не предназначены для защиты граждан.

посему если власть
p> законная слаба, то, если она вооружит незаконную власть, то она станет
p> еще слабее.

Дудаев раздал своему народу автоматы. И с ними на колени Россию в Хасавьюрте
поставили и заставили дань платить. Да и до сих пор неслабо дергаються.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От pinguin
К Bevh Vladimir (07.05.2003 00:38:44)
Дата 07.05.2003 09:00:03

Re: ну и...

Здравствуйте .

>Какая разница как человека убивают? Из огнестрела он по крайне мере меньше
>мучаеться - а ногами или плаккми - это довольно утомительный процесс.

Разница в том, что если раньше, чтобы убить человека нужно было бить его втроем-вчетвером, как Вы верно подметили ногами или палками, то с появлением у преступников оружия им будет достаточно сделать один выстрел.

То есть то, что раньше делали трое-четверо более-менее решительных и крепких "гопника" теперь будет делать один тощий наркоман.

> Это не я. Это статистика так считает. разрешение на ношение оружия
>всегда сокращает число убийств. Кстати в статье по этому поводу назывлась
>ооснованя причина этого.

Выводы спорные, хотя в любом случае западная статистика не подходит для России.

Кстати, очень похожие аргументы приводят сторонники легализации легких наркотиков - типа вон в Нидерландах разрешили и ничего. Вы как, не против того, чтобы касячки вместе с пивом продавали ?

>Я завал вопрос уголовникам со стажем, как на их

Вы спросите лучше не у рецедивистов, а у молодых (и не очень) отморозков. Которые убивают человека по пьяни ни за что (уже после того, как отберут деньги). Они головой не думают.

>По той же причине, почему советский контингент во времена войны в
>Афганистане не брал под контроль страну путем скупки духовных лидеров,
>влиятельным мулл и т.д. Идеология мешает. Она всюду есть. По моему это любой
>знает.

Кстати, спорный вопрос про Афган и идеологию - все таки тогда против СССР был не только Афган, но и США вместе с Паками и т.д.

>Оргнаы правопорядка не предназначены для защиты граждан.

Они предназначены для защиты прав граждан. В том числе и права на жизнь.

>Дудаев раздал своему народу автоматы. И с ними на колени Россию в Хасавьюрте
>поставили и заставили дань платить. Да и до сих пор неслабо дергаються.

Ну это вообще смешно. Буа-ха-ха-ха-ха ;)

С уважением .
От Vatson
К pinguin (06.05.2003 17:52:46)
Дата 06.05.2003 18:20:59

Я ждал, что кто-нить подставится :о)))

>Вы лучше другие цифры приведите - сколько, например, в Нью-Йорке каждые сутки убитых из _огнестрельного_ оружия, по сравнению, например, с Москвой.
Заодно провентилируйте, насколько легко заиметь в Гнилом Яблоке легальный ствол :о)) Это вам не сельская глубинка, тут на рассмотрение больше года уходит, и шанс получить Кольтяру в домашнее пользование крайне мал. А негритосы палят из пекалей не в магазине купленных. Так что доказательство ваше в минус ушло
>>В Словении на 50%. Число убийств во всех случаях снижаеться примерно
>>одинаково - процентов на 20-22.
>
>В Афгане вон до сих пор люди с оружием ходят (ну очень многие) - у них наверное, преступность совсем на нуле.
И тут минус :о)) Чтой-то про афганских грабителей мне слышать не доводилось :о)) А для выращивания мака автомат без надобности
>С уважением .
Будьте здоровы!
От pinguin
К Vatson (06.05.2003 18:20:59)
Дата 06.05.2003 21:00:01

Умение долго ждать - очень полезное умение, но нельзя забывать

Здравствуйте .

...и про умение логически мыслить.

>Заодно провентилируйте, насколько легко заиметь в Гнилом Яблоке легальный ствол :о)) Это вам не сельская глубинка, тут на рассмотрение больше года уходит, и шанс получить Кольтяру в домашнее пользование крайне мал. А негритосы палят из пекалей не в магазине купленных. Так что доказательство ваше в минус ушло

Если человек был убит не из легально купленного ствола, значит это не считается убийством ?

Или вы можете доказать, что "негритосы, палят из пекалей не в магазине купленных", а 100% украденных на военных складах ?

Откуда у негров стволы-то, а ? Уж не у добропорядочного гражданина ли украденные/отжатые ?

По-моему, вполне очевидно, что разрешение свободного ношения оружия порождает проблему массового "перетекания" этого оружия из рук "добропорядочных" граждан в руки негров и т.п. люмпенов (у серьезно организованной преступности оно и так имеется).

Посему ваша оговорка сути не меняет.

>И тут минус :о)) Чтой-то про афганских грабителей мне слышать не доводилось :о))

Это типа такое логическое умозаключение - если ВАМ слышать не доводилось, значит их там нет ?

А что же там есть ? Миллионы людей ходят с оружием и никто никого не убивает, не грабит, не совершает разбойные нападения и т.д. ?

Т.е. по сути Афганистан - это одна из стран с самым низким уровнем преступности в мире ? А зачем тогда им оружие ?

Кстати, грабеж - не единственное преступление, которое совершается с применением оружия. Это к слову, а то потом начнете просить предоставить вам статистику по грабежам в Афгане ;)

>А для выращивания мака автомат без надобности

Он нужен для того, чтобы у вас все отобрать, когда вы насобирате с него ханки ;)

Не всем же охота под палящим солнцем ходить по маковому полю, когда можно просто подойти, навести ствол и отобрать у "лоха". И это желание (точнее нежелание работать) роднит определенную часть людей во всех уголках земного шара ;)

С уважением .
От Vatson
К pinguin (06.05.2003 21:00:01)
Дата 06.05.2003 21:17:14

Умение логически мыслить не заменяет здравого смысла и знаний реальности

Ассалям вашему дому!
Вы умеете мыслить логически, но не знаете реалий, в итоге получается что ваши предположения основаны на сосании пальца. Это касается и Афгана и Нью-Йорка. Я бы пообщался с вами на эту тему, но только после того как вы изучите материал хотя бы немного, иначе придется проводить ликбез, а у меня на это нет ни времени, ни желания


>Если человек был убит не из легально купленного ствола, значит это не считается убийством ?
Это значит, что это не аргумент против легалайзинга
>Или вы можете доказать, что "негритосы, палят из пекалей не в магазине купленных", а 100% украденных на военных складах ?
NYPD доказывает. Преступления с легальным оружием состаляют ничтожную часть из общего числа
>Откуда у негров стволы-то, а ? Уж не у добропорядочного гражданина ли украденные/отжатые ?
А тут уже пошло сосание пальца, и я замолкаю
>По-моему, вполне очевидно, что разрешение свободного ношения оружия порождает проблему массового "перетекания" этого оружия из рук "добропорядочных" граждан в руки негров и т.п. люмпенов (у серьезно организованной преступности оно и так имеется).
Опять сосание. "Черные" стволы стоят намного дешевле "белых", этим каналом улица и пользуется. Отнять пистолет удается очень немногим. Тем более в NY, где по улицам со стволами не ходят - запрещено-с. А тихих сельских штатах типа Алабамы, где реднеки носят свои кольты в открытой кобуре, негритосы не шалят
>Посему ваша оговорка сути не меняет.
Я не заметил оговорки
Ну а про Афган просто поскипал, ибо кроме пальцесосания нет ничего. Заранее извините про грубое выражение про палец, это не со зла, но по другому не скажешь
Будьте здоровы!
От pinguin
К Vatson (06.05.2003 21:17:14)
Дата 06.05.2003 22:09:05

Вы так и не объяснили происхождение этих стволов

Здравствуйте .

>Вы умеете мыслить логически, но не знаете реалий, в итоге получается что ваши предположения основаны на сосании пальца.

Интересный демагогический прием, но старый - обвинить собеседника в незнании.

А вы типа большой спецЫалист и у вас все цифры под рукой (особенно про Агфан) ?

Я с таким же успехом могу обвинить и вас в сосании пальца, но предпочту продолжать логические умозаключения вместо эмоциональных высказываний.

И вам предлагаю не начинать с оскорблений и не переходить на личности.

>NYPD доказывает. Преступления с легальным оружием состаляют ничтожную часть из общего числа

Что значит "преступление с легальным оружием" - когда человек идет на преступление с легально купленным стволом, образцы стреляных пуль из которого хранятся в полицейском участке ? Таких дураков, наверное, действительно немного.

>Опять сосание. "Черные" стволы стоят намного дешевле "белых", этим каналом улица и пользуется.

Если у меня, как вы выразились агрументы из "сосания пальца", то у вас просто какое-то умственное затмение .

Вы до конца доведите свою мысль - откуда у негров пистолеты !? Неужели им из-за границы контрабандой привозят ?

>Ну а про Афган просто поскипал, ибо кроме пальцесосания нет ничего. Заранее извините про грубое выражение про палец, это не со зла, но по другому не скажешь

Попробуйте опровергнуть то, что по количеству убийств на душу населения Афганистан далеко впереди и России, и США (и это еще до американских бомбежек).

С уважением .
От Vatson
К pinguin (06.05.2003 22:09:05)
Дата 06.05.2003 22:37:29

Извините, я не буду продолжать беседу

Ассалям вашему дому!
Поскольку ни цифр, ни каких либо материалов у вас нет, а оттачивать красноречие мне не хочется, как и доказывать, что по количеству убийств Афган отстает от РФ и США, поскольку такой информации нет в принципе и раз вы предлагаете ее поискать, то это говорит об уровне предполагаемой дискуссии. Извините, мне просто лень тратить время
Будьте здоровы!
От pinguin
К Vatson (06.05.2003 22:37:29)
Дата 07.05.2003 08:50:07

Нафыркались ? ;)

Здравствуйте .

>Поскольку ни цифр, ни каких либо материалов у вас нет, а оттачивать красноречие мне не хочется, как и доказывать, что по количеству убийств Афган отстает от РФ и США, поскольку такой информации нет в принципе и раз вы предлагаете ее поискать, то это говорит об уровне предполагаемой дискуссии. Извините, мне просто лень тратить время

Давайте по порядку.

1. Я предложил Владимиру Бевху предоставить информацию по количеству убитых из огнестрела в Москве и в Нью-Йорке (так как я полагаю у него под рукой есть цифры).

2. Вы сказали, что получить в НЬю-Йорке ствол трудно, поэтому убивают из "черных" стволов, которые дешевле "белых", поэтому мой аргумент не катит. Все это вы высказали абсолютно не подкрепляя никакими цифрами и/или фактами.

3. По поводу Афганистана. В нем действительно средняя продолжительность жизни у мужчин около 40 лет. Если вы действительно сомневаетесь в том, что с Афгане убивают больше, чем в России и США в пересчете на количество жителей, то скажите это прямо - я поищу информацию.

Короче вывод такой - Вам нЕчего сказать, у Вас нет никаких цифр и фактов, логически доказать Вашу точку зрения Вы не в состоянии, поэтому, чтобы сохранить "лицо" вы "перекладываете с больной головы на здоровую", обвиняя противоположную сторону в своих слабостях.

С уважением .
От Vatson
К pinguin (07.05.2003 08:50:07)
Дата 07.05.2003 11:20:27

Я готов спорить, но не болтать

Ассалям вашему дому!
Если пороетесь в архивах (любимая фраза) то найдете не одну дискуссию на эту тему, где приводились и цифры, и законы, и примеры, в том числе и мной. Если интересно, покопайтесь на хэндган.ру или самооборона.ру или на Блокноте Снайпера, или у Сайгистов - инфы море. Вы предпочитаете "логически мыслить". Я повторяю - мне лень дискутировать на таком уровне
Будьте здоровы!
От pinguin
К Vatson (07.05.2003 11:20:27)
Дата 07.05.2003 13:17:13

Вы об этом уже не первый раз говорите.

Здравствуйте .

>Если пороетесь в архивах (любимая фраза) то найдете не одну дискуссию на эту тему, где приводились и цифры, и законы, и примеры, в том числе и мной.

Аналогичным образом можете там же найти и опровержения (приводимые увы не мной).

Тем более, что приводить статистику США или европейских стран и говорить, что "у нас будет также", по-моему, слишком наивно.

С уважением .
От CWO
К Vatson (06.05.2003 18:20:59)
Дата 06.05.2003 19:12:49

Re: Я ждал,...

>>Вы лучше другие цифры приведите - сколько, например, в Нью-Йорке каждые сутки убитых из _огнестрельного_ оружия, по сравнению, например, с Москвой.
>Заодно провентилируйте, насколько легко заиметь в Гнилом Яблоке легальный ствол :о)) Это вам не сельская глубинка, тут на рассмотрение больше года уходит, и шанс получить Кольтяру в домашнее пользование крайне мал. А негритосы палят из пекалей не в магазине купленных. Так что доказательство ваше в минус ушло
На прошлой неделе у нас один чернявый попытался бар ограбить... Тут же его один реднек и положил. Расследовали и дело закрыли.
Причем народная мудрость говорит- ежели стреляешь, то стреляй насмерть. Чтобы потом некому было на алименты подавать.