От Игорь Куртуков
К Kazak
Дата 23.04.2003 19:52:10
Рубрики WWII; 1941;

Предлагаю согласовать терминологию.

>Ну например по Финляндии было ДВА плана: политическии - завоевать Финляндию ( ну допустим) и был военныи - завоевать Финляндию( допустим еще раз)?

1. То что Вы приводите в качестве примера лучше именовать не "план", а "цель". Планом же обычно называют последовательность действий, ведущих к достижению цели. Процесс планирования это как раз процесс определения необходимых действий и их последовательности. Отсюда очевидно, что политический и военный план никак совпадать не могут - война это один из этапов политического плана, а военный план суть детализация этого этапа.

2. Формулировка политической цели "завоевать Финляндию" звучит как-то по журналистски и хороша для пропаганды. Более содержательными формулировками были бы : "сменить финское правительство на правительство коммунистов", или "аннексия Финляндии", или "принудить Финляндию военной силой принять советские требования".

3. Аналогично с формулировкой военной цели. Содержательная формулировка цели кампании звычала бы как "разгромить финскую армию и занять пункты А, Б и В"
От Kazak
К Игорь Куртуков (23.04.2003 19:52:10)
Дата 23.04.2003 20:04:30

Мы в академиях не обучались.

>1. То что Вы приводите в качестве примера лучше именовать не "план", а "цель". Планом же обычно называют последовательность действий, ведущих к достижению цели. Процесс планирования это как раз процесс определения необходимых действий и их последовательности. Отсюда очевидно, что политический и военный план никак совпадать не могут - война это один из этапов политического плана, а военный план суть детализация этого этапа.
Совпадать - да, неудачное заявление. Военныи план явлаетсья составлающеи плана политического, то есть он даже не совпадает, он являеться ЧАСТьТЮ политического плана.
Сам по себе военныи план - ето сферическии конь в ваккуме. Так подоидет?

По 2 и 3 пунктам:
Язык было лень ломать. Завоевать звучит конечно коряво - но по сути верно. Ваша формулировка конечно более точна.
От Игорь Куртуков
К Kazak (23.04.2003 20:04:30)
Дата 23.04.2003 20:18:49

Отсюда и Ваши проблемы. Учитесь.

>Совпадать - да, неудачное заявление. Военныи план явлаетсья составлающеи плана политического, то есть он даже не совпадает, он являеться ЧАСТьТЮ политического плана.

Правильно. Частью или этапом. Соответственно нельзя говорить о совпадении или несовпадении политических и военных планов, как Вы говорили здесь: https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/532922.htm

>Сам по себе военныи план - ето сферическии конь в ваккуме. Так подоидет?

Вполне. Надеюсь Вы понимаете, что по части нельзя достоверно судить о целом. И соответственно по военному плану нельзя достоверно судить о политическом. Один и тот же военный план (разгромить финскую армию и выйти на рубеж А, Б, В) может быть частью различных политических планов.
От Kazak
К Игорь Куртуков (23.04.2003 20:18:49)
Дата 23.04.2003 20:26:22

А ето уже казуистика.

>Правильно. Частью или этапом. Соответственно нельзя говорить о совпадении или несовпадении политических и военных планов, как Вы говорили здесь: https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/532922.htm
Когда в деиствие вступает военныи план, политическии перестает деиствовать? Нет?
Значит по-краинеи мере в ето время они совпадают?
>Вполне. Надеюсь Вы понимаете, что по части нельзя достоверно судить о целом. И соответственно по военному плану нельзя достоверно судить о политическом. Один и тот же военный план (разгромить финскую армию и выйти на рубеж А, Б, В) может быть частью различных политических планов.
Конечно. Просто мне показалось что на форуме с недоверием относяться именно к попыткам обсуждения ПОЛИТИЧЕСКИХ планов СССР. А рассматривать надо всю ситуацию в целом.
От Игорь Куртуков
К Kazak (23.04.2003 20:26:22)
Дата 23.04.2003 20:56:09

Учитесь дальше.

>Когда в деиствие вступает военныи план, политическии перестает деиствовать? Нет?

Нет.

>Значит по-краинеи мере в ето время они совпадают?

часть и целое никогда не совпадают.

>>Вполне. Надеюсь Вы понимаете, что по части нельзя достоверно судить о целом. И соответственно по военному плану нельзя достоверно судить о политическом. Один и тот же военный план (разгромить финскую армию и выйти на рубеж А, Б, В) может быть частью различных политических планов.
>Конечно.

Т.е. с репликой Максима
( https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/532915.htm )
"Поэтому неразумно по военному плану определять политические намерения государства." Вы получается согласны. Я воспринял Ваш овет как возражение.

> Просто мне показалось что на форуме с недоверием относяться именно к попыткам обсуждения ПОЛИТИЧЕСКИХ планов СССР.

С недоверием относятся к выводу политических планов из военных, поскольку такая процедура сильно неоднозначна.
От Kazak
К Игорь Куртуков (23.04.2003 20:56:09)
Дата 23.04.2003 21:16:50

Вы не правы.

>часть и целое никогда не совпадают.
Смотря по каким параметрам сравнивать.
Целыи стакан водки и полстакана( часть) водки СОВПАДАЮТ по химическому составу?:)
ЗЫ: Хм.. А по планам - с меня на сегодня хватит.:)