От Кирилл Шишкин
К All
Дата 22.04.2003 12:18:40
Рубрики WWII; Танки; Армия;

По штату танковой дивизии 08.41

В первую очередь вопрос наверное к г. Федченко.

Может ли в артполку дивизии быть 36 орудий (24 76-мм пушки и 12 122-мм гаубиц) при таком штатном количестве тягачей:
«Ворошиловец» 7
«Сталинец-2» 11
«СТЗ-5» 34
«Комсомолец» 20

Ещё в дивизии зенитный дивизион 12 орудий.

С уважением
От Константин Федченко
К Кирилл Шишкин (22.04.2003 12:18:40)
Дата 22.04.2003 13:10:18

Re: По штату...

>В первую очередь вопрос наверное к г. Федченко.

>Может ли в артполку дивизии быть 36 орудий (24 76-мм пушки и 12 122-мм гаубиц) при таком штатном количестве тягачей:
> «Ворошиловец» 7
> «Сталинец-2» 11
> «СТЗ-5» 34
> «Комсомолец» 20

>Ещё в дивизии зенитный дивизион 12 орудий.

данных недостаточно - какая вообще артиллерия по штату в этой дивизии (кроме артполка)? у меня под рукой августовского штата нет.

а трактора как минимум - один на орудие + один на батарею.
А 76-мм орудия вполне могли и грузовиками тягать.
>С уважением
С уважением
От Кирилл Шишкин
К Константин Федченко (22.04.2003 13:10:18)
Дата 22.04.2003 13:14:23

Re: По штату...

>> «Ворошиловец» 7
>> «Сталинец-2» 11
>> «СТЗ-5» 34
>> «Комсомолец» 20
>
>>Ещё в дивизии зенитный дивизион 12 орудий.
>
>данных недостаточно - какая вообще артиллерия по штату в этой дивизии (кроме артполка)? у меня под рукой августовского штата нет.

А его (штата) вообще вроде нет.
Из артиллерии были 76-мм пушки и 122-мм гаубицы (про последние только на основании сомнительных предположений)

С уважением
От Евгений Дриг
К Кирилл Шишкин (22.04.2003 13:14:23)
Дата 24.04.2003 16:57:49

Re: По штату...


>А его (штата) вообще вроде нет.
>Из артиллерии были 76-мм пушки и 122-мм гаубицы (про последние только на основании сомнительных предположений)

Что за глупость?! Как это не было штатов?!
управление - 010/44
танковый полк - 010/47
мотострелковый полк - 010/48
артиллерийский полк ПТО - 010/49
и т.д.

С уважением, Евгений Дриг.
От Кирилл Шишкин
К Евгений Дриг (24.04.2003 16:57:49)
Дата 25.04.2003 09:10:15

Re: По штату...


>>А его (штата) вообще вроде нет.
>>Из артиллерии были 76-мм пушки и 122-мм гаубицы (про последние только на основании сомнительных предположений)
>
>Что за глупость?! Как это не было штатов?!
>управление - 010/44
>танковый полк - 010/47
>мотострелковый полк - 010/48
>артиллерийский полк ПТО - 010/49
>и т.д.


Почему сразу глупость. Речь шла о том что его никто не видел в подробностях. (если есть поделитесь).Мне казалось что в контексте разговора это было понятно.

С уважением.
От Исаев Алексей
К Кирилл Шишкин (22.04.2003 12:18:40)
Дата 22.04.2003 12:31:11

Re: По штату...

Доброе время суток
>В первую очередь вопрос наверное к г. Федченко.

>Может ли в артполку дивизии быть 36 орудий (24 76-мм пушки и 12 122-мм гаубиц) при таком штатном количестве тягачей:
> «Ворошиловец» 7

Эти явно на эвакуацию танков.

> «Сталинец-2» 11

ИМХО аналогично. Только для легких танков.

> «СТЗ-5» 34

На 4-ре 76,2 мм зенитных пушки полагалось 5 тракторов СТЗ-5. Остается 29-ть. 12 тракторов СТЗ-5 идут на гаубицы 122 мм. Остается 17-ть. На все 76,2 мм орудия не хватает.

> «Комсомолец» 20

Эти были явно задействованы на полковушки и 120 мм минометы. Т.е. минус 12 штук. Плюс 6 45 мм ПТП, еще минус шесть. Итого 18-ть на орудия и два(?) запасных.

>Ещё в дивизии зенитный дивизион 12 орудий.

37 мм? Они грузовиками ЗИС-5 тягались АФАИК.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (22.04.2003 12:31:11)
Дата 22.04.2003 13:02:58

Re: По штату...

>> «Сталинец-2» 11
>
>ИМХО аналогично. Только для легких танков.

про такое не слыхал

>> «СТЗ-5» 34
>
>На 4-ре 76,2 мм зенитных пушки полагалось 5 тракторов СТЗ-5. Остается 29-ть.

не понял - а 76-мм зенитки откуда? ведь сказано:
>>Ещё в дивизии зенитный дивизион 12 орудий.

вроде только 37-мм были.
С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (22.04.2003 13:02:58)
Дата 22.04.2003 13:47:47

Re: По штату...

Доброе время суток

>>> «Сталинец-2» 11
>>ИМХО аналогично. Только для легких танков.
>про такое не слыхал

А чем легкие танки с поля боя эвакуировали?

>>> «СТЗ-5» 34
>>На 4-ре 76,2 мм зенитных пушки полагалось 5 тракторов СТЗ-5. Остается 29-ть.
>не понял - а 76-мм зенитки откуда?

http://perso.wanadoo.fr/did.panzer/org-unit-DBrusse.html

С уважением, Алексей Исаев
От Кирилл Шишкин
К Константин Федченко (22.04.2003 13:02:58)
Дата 22.04.2003 13:11:50

Re: По штату...

>>На 4-ре 76,2 мм зенитных пушки полагалось 5 тракторов СТЗ-5. Остается 29-ть.
>
>не понял - а 76-мм зенитки откуда? ведь сказано:
>>>Ещё в дивизии зенитный дивизион 12 орудий.

По французской версии в зен. дивизионе могли быть 4 76-мм пушки

С уважением
От Константин Федченко
К Кирилл Шишкин (22.04.2003 13:11:50)
Дата 22.04.2003 13:31:46

Re: По штату...

>По французской версии в зен. дивизионе могли быть 4 76-мм пушки

первый раз слышу. там это - как вариант приведено, а не как штат - а все тд августа - переформированные из старых, в которых 76-мм зениток не полагалось и упоминаний о фактическом наличии нет.
так что похоже на выдумку
>С уважением
С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (22.04.2003 13:31:46)
Дата 22.04.2003 13:45:14

Июль или август?

Доброе время суток

>первый раз слышу. там это - как вариант приведено, а не как штат - а все тд августа - переформированные из старых, в которых 76-мм зениток не полагалось и упоминаний о фактическом наличии нет.

Почему-то от июльского штата(с подачи Кирилла) съехали на августовский. На французском сайте приведен июльский ШТАТ, применение которого на практике сдерживалось отсутствием матчасти. В частности вместо СТЗ-НАТИ в дивизии вовсю шли С-65 и СТЗ-3.
Так и 76,2 мм зенитки могли присутствовать только на бумаге.

С уважением, Алексей Исаев
От Кирилл Шишкин
К Исаев Алексей (22.04.2003 13:45:14)
Дата 22.04.2003 13:53:33

Re: Июль или...

>
>Почему-то от июльского штата(с подачи Кирилла) съехали на августовский. На французском сайте приведен июльский ШТАТ, применение которого на практике сдерживалось отсутствием матчасти. В частности вместо СТЗ-НАТИ в дивизии вовсю шли С-65 и СТЗ-3.
>Так и 76,2 мм зенитки могли присутствовать только на бумаге.

Хороший вопрос. А было два штата? Есть дукумент о переводе на новый штат тд (речь правда идет только о Юго-Западном фронте) от 23 июля. Потом он встречается в августе. М.б. это одно и тоже - штат принят в конце июля, а переводили уже в августе. Я не нашел что-то от какого числа новые штаты тд.

С уважением
От Кирилл Шишкин
К Константин Федченко (22.04.2003 13:31:46)
Дата 22.04.2003 13:41:10

Re: По штату...

>>По французской версии в зен. дивизионе могли быть 4 76-мм пушки
>
>первый раз слышу. там это - как вариант приведено, а не как штат - а все тд августа - переформированные из старых, в которых 76-мм зениток не полагалось и упоминаний о фактическом наличии нет.
> так что похоже на выдумку

Я о том же примерно писал в предыдущих сообщениях.

С уважением
От Кирилл Шишкин
К Исаев Алексей (22.04.2003 12:31:11)
Дата 22.04.2003 12:38:07

Re: По штату...


>> «СТЗ-5» 34
>
>На 4-ре 76,2 мм зенитных пушки полагалось 5 тракторов СТЗ-5. Остается 29-ть. 12 тракторов СТЗ-5 идут на гаубицы 122 мм. Остается 17-ть. На все 76,2 мм орудия не хватает.

Значит артполк на французском сайте (вчера найденном) не соответсвует.
Мне казалось что в нем должно быть два дивизиона (в артполку по штату 892 человека).
Вот только мысль про 76-мм зенитные пушки мне не нравяться.

С уважением
От Исаев Алексей
К Кирилл Шишкин (22.04.2003 12:38:07)
Дата 22.04.2003 12:51:07

Почему сразу не соответствует

Доброе время суток

>Значит артполк на французском сайте (вчера найденном) не соответсвует.

17 оставшихся могут быть задействованы в 1-м и 2-м дивизионах артполка для тягания 76,2 мм орудий - 16 тягачей плюс один запасной.
Соответственно 3-й дивизион может буксироваться автомашинами или даже С-2.

>Мне казалось что в нем должно быть два дивизиона (в артполку по штату 892 человека).

???

>Вот только мысль про 76-мм зенитные пушки мне не нравяться.

Почему?

С уважением, Алексей Исаев
От Кирилл Шишкин
К Исаев Алексей (22.04.2003 12:51:07)
Дата 22.04.2003 13:10:12

Re: Почему сразу...

>Доброе время суток

>>Значит артполк на французском сайте (вчера найденном) не соответсвует.
>
>17 оставшихся могут быть задействованы в 1-м и 2-м дивизионах артполка для тягания 76,2 мм орудий - 16 тягачей плюс один запасной.
>Соответственно 3-й дивизион может буксироваться автомашинами или даже С-2.

Может быть и так.

>>Мне казалось что в нем должно быть два дивизиона (в артполку по штату 892 человека).
>
>???

Если сравнить с легким артполком сд:
в нем в аналогичном по вооружению дивизионе 422 человека (он правда на конной тяге, но если лошадей грубо заменить на тракторы больше 100 человек наверное не сэкономить).

>>Вот только мысль про 76-мм зенитные пушки мне не нравиться.
>
>Почему?

Не знаю. Мне кажется что была тенденция убирать 76-мм пушки из дивиизонной ПВО, но может быть я не прав.

С уважением