От negeral
К All
Дата 21.04.2003 21:27:37
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Про старые времена вопрос

Приветствую
Поленицы про которых в былинах пишут хоть какую нибудь реальную подоснову имели. И если правда это, то чем такое явление должно быть вызвано.
Счастливо, Олег
От Sav
К negeral (21.04.2003 21:27:37)
Дата 22.04.2003 12:28:32

Имели

Приветствую!
>Приветствую
>Поленицы про которых в былинах пишут хоть какую нибудь реальную подоснову имели. И если правда это, то чем такое явление должно быть вызвано.

Откопали сарматскую девушку, похороненную с любимой саблей. Сабелька - полтора метра длинной и в обухе пару сантиметров ширины имела. Это не Вам "сакральные сиськи", про которые CANIS AUREUS глаголет :)


С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К Sav (22.04.2003 12:28:32)
Дата 22.04.2003 13:42:13

Разве такая сабелька не ломом называется? (-)
От Станислав Чехович
К negeral (22.04.2003 13:42:13)
Дата 22.04.2003 13:47:48

Неа... просто эти ломы саблями называли :))

Приветствую!

Вообще сабли степные ранние были большими, толстыми и тяжелыми...

С уважением - Станислав
От negeral
К Станислав Чехович (22.04.2003 13:47:48)
Дата 22.04.2003 14:15:40

Максимальный то вес какой, а то такой дрыной даже с коня

Приветствую
Махать упаришься. Правда в дрездене тоже здоровые оковалки лежат, но это эпоха другая.
Счастливо, Олег
От Станислав Чехович
К negeral (22.04.2003 14:15:40)
Дата 22.04.2003 14:18:03

до 2500 грамм...

Приветствую!

>Махать упаришься.

Насколько я понимаю, это для действий типа: вот я скачу, вот скачет супостат, вот мы сьехались, успели сабельки из-за головы опустить, я попал, супостат промазал, с лошадки упал, я дальше поехал...
То есть на один удар, больше не успеть...

С уважением - Станислав
От Роман Алымов
К Станислав Чехович (22.04.2003 14:18:03)
Дата 22.04.2003 14:29:05

То есть меньше трёх кило? (+)

Доброе время суток!
Даже современные субтильные городские барышни такими гантельками активно машут чуть не часами. Не вес это, однако. Тем более если задача активно фехтовать не стоит. Наоборот, "лёгкой руке - меч тяжелый", женщине тяжелое оружие в конной сшибке выгоднее - компенсирует меньшую силу руки.

С уважением, Роман
От Станислав Чехович
К Роман Алымов (22.04.2003 14:29:05)
Дата 22.04.2003 14:41:36

?? Да, конечно!

Приветствую!

> Даже современные субтильные городские барышни такими гантельками активно машут чуть не часами.

Все же стоит разделять динамику и распределение веса гантели и сабли :))))) Я не отношу себя к классу субтильных городских юношей %))), но все равно махать даже мечиком 1250 грамм долго не могу... То есть при схватке, длящейся более 5 минут (из них отнюдь не все время рубка) очень хочется сделать перерыв.

>Не вес это, однако. Тем более если задача активно фехтовать не стоит. Наоборот, "лёгкой руке - меч тяжелый", женщине тяжелое оружие в конной сшибке выгоднее - компенсирует меньшую силу руки.

Так-то так. Только чтобы на своей руке проверить - возьми гантельку 2 кило и постой минуту с вытянутой рукой. А затем возьми арматуру какую-нить тем же весом, и взяв ее за край, постой так еще раз. Разницу поймешь сразу.
Плюс ко всему для обращения с тяжелым оружием таки нужна сила. Хотя бы чтобы поднять и держать в поднятом состоянии :)))

С уважением - Станислав
От Роман Алымов
К Станислав Чехович (22.04.2003 14:41:36)
Дата 22.04.2003 14:57:57

А как махать полутораметровой дурой ? (+)

Доброе время суток!
Эта штука предназначена для рубки с коня редкими ударами. Махать ей не получится по любому, будь она даже полегче. А на несколько ударов сверху вниз вполне хватит и женщины.

С уважением, Роман
От Станислав Чехович
К Роман Алымов (22.04.2003 14:57:57)
Дата 22.04.2003 15:22:45

Есть женщины в сарматских селеньях...

Приветствую!

> Эта штука предназначена для рубки с коня редкими ударами.

Именно

>Махать ей не получится по любому, будь она даже полегче.

Учитывая, что у той, о которой мы говорим, однозначно одноручная рукоятка, то махать ей с тиле д'Артаньяна не получиться точно...

>А на несколько ударов сверху вниз вполне хватит и женщины.

А вот тут уже вопрос, какой :))) в том захоронении, о котором мы говорим, рост девочки был под 2 метра и ширина плеч соответствующая. Она и не так могла, наверное :)))
А современная городская девочка просто не сможет правильно сделать удар, я уже не говорю про то, что саблю надо держать перед ударом долго, что само по себе сложно физически.

С уважением - Станислав
От Sav
К Станислав Чехович (22.04.2003 15:22:45)
Дата 22.04.2003 15:30:22

Кстати, возвращаясь к Добрыне и его уважаемой супруге-полянице

Приветствую!

>А вот тут уже вопрос, какой :))) в том захоронении, о котором мы говорим, рост девочки был под 2 метра и ширина плеч соответствующая. Она и не так могла, наверное :)))

Представляю себе эту парочку в момент бракосочетания - двухметровая тетка с огромной заточкой в руках гоняет по степи за коренастым мужичком ростом около метр шесдесят...

С уважением, Савельев Владимир
От Андю
К Sav (22.04.2003 15:30:22)
Дата 22.04.2003 17:36:21

Ты злой, и на тебя Кошкин плохо влияет. :-)))))))))))))))) (-)
От Sav
К Андю (22.04.2003 17:36:21)
Дата 22.04.2003 17:42:25

Я тут к первоисточнику прильнул - там все еще круче было

Приветствую!

Наезжае он богатыря в чистом поли,–
А сидит богатырь на добром кони,
А сидит богатырь в платьях женскиих.
Говорит Добрыня сын Никитинич:
– Е же не богатырь на добром кони,
Есть же поляница знать удалая,
А кака ни тут девица либо женщина! –
И поехал тут Добрыня на богатыря,
Он ударил поляницу в буйну голову.
А сидит же поляница – не сворохнется
А назад тут поляница не оглянется.
На кони сидит Добрыня – приужахнется,
Отъезжав прочь Добрыня от богатыря,
А от той же поляницы от удалыи:
– Видно, смелостью Добрынюшке по-старому,
Видно, сила у Добрыни не по-прежному! -
А стоит же во чистом поли да сырой дуб
Да в обнём же он стоит да человеческий.
Наезжает же Добрынюшка на сырой дуб
А попробовать да силы богатырскии.
Как ударит тут Добрынюшка во сырой дуб,
Он расшиб же дуб да весь по ластиньям1)
На кони сидит Добрыня – приужахнется:
– Видно, силы у Добрынюшки по-старому,
Видно, смелость у Добрыни не по-прежному! -
Разъезжается Добрыня сын Никитинич
На своём же тут Добрыня на добром кони
А на ту же поляницу на удалую,
Чёсне поляницу в буйну голову.
На кони сидит же поляница – не сворохнется,
И назад же поляница не оглянется.
На кони сидит Добрыня – сам ужахнется:
– Смелость у Добрынюшки по-прежному,
Видно, сила у Добрыни не по-старому,
Со змеёю же Добрыня нынь повыбился! -
Отъезжав прочь от поляницы от удалыи,
А стоит тут во чистом поли да сырой дуб,
Он стоит да в два обнёма человеческих.
Наезжает тут Добрынюшка на сырой дуб,
Как ударил тут Добрынюшка во сырой дуб,
А росшиб же дуб да весь по ластиньям.
На кони сидит Добрыня – приужахнется:
– Видно, сила у Добрынюшки по-старому,
Видно, смелость у Добрыни не по-прежному! -
Розгорелся тут Добрыня на добри кони,
И наехал тут Добрынюшка да в третий раз
А на ту же поляницу на удалую,
Да ударит поляницу в буйну голову.
На кони сидит же поляница, сворохнуласе
И назад же поляница оглянуласе,
Говорит же поляница да удалая:
– Думала же, русскии комарики покусывают,–
Ажно русскии богатыри пощалкивают! -
Ухватила тут Добрыню за желты кудри,
Сдернула Добрынюшку с коня долой,
А спустила тут Добрыню во глубок мешок,
А во тот мешок да тут во кожаной.


Тетенька только с третьего раза приметила ничейного мужика, который ее настойчиво добивался (причем, в буквальном смысле слова) - и сразу в мешок! Ох уж эти поляницы...

С уважением, Савельев Владимир
От Андю
К Sav (22.04.2003 17:42:25)
Дата 22.04.2003 17:55:00

Спасибо! Шикарный отрывок. А Добрыня то, "за что боролся, на то и напоролся".:-) (-)
От negeral
К Роман Алымов (22.04.2003 14:29:05)
Дата 22.04.2003 14:34:16

Он что пластмассовый?

Приветствую
Толщина обуха как сказали около 2 см. и длина полтора метра - что-то в 2,5 кг не верится.
Счастливо, Олег
От Станислав Чехович
К negeral (22.04.2003 14:34:16)
Дата 22.04.2003 14:57:00

Да нет, железновый

Приветствую!

>Толщина обуха как сказали около 2 см. и длина полтора метра - что-то в 2,5 кг не верится.

По моим оценкам там не 2 см, а чуть больше одного. Весить эта дура больше просто не может - если сомневаешься, посчитай объем и помнож на плотность железа :)))

С уважением - Станислав
От Sav
К negeral (22.04.2003 14:34:16)
Дата 22.04.2003 14:52:44

Re: Он что...

Приветствую!
>Приветствую
>Толщина обуха как сказали около 2 см. и длина полтора метра - что-то в 2,5 кг не верится.

Клиновидный в сечении, ширина лезвия 3-4 см. Все же это однолезвийное оружие, вот если бы двулезвийный меч длиной под полтора метра...


С уважением, Савельев Владимир
От Паршев
К negeral (21.04.2003 21:27:37)
Дата 22.04.2003 10:19:51

Хазарку вроде откопали когда-то, века 8-го, в полном вооружении(-)
От negeral
К Паршев (22.04.2003 10:19:51)
Дата 22.04.2003 10:31:47

Ну по поводу откопаных я всегда не понимал

Приветствую
Как они вообще разбирают мужик это или баба - кучу времени ведь скелет в земле пролежал.
Счастливо, Олег
От В. Кашин
К negeral (22.04.2003 10:31:47)
Дата 22.04.2003 11:42:34

Методика разлечения скелетов отработана

Добрый день!
у женских скелетов шире таз и он имеет несколько иное строение, уже плечи, в грудной клетке какие-то отличия. Есть много признаков. Даже останки некоторых египетских фараонов, которые из-за вырождения становились явно женоподобными и то удается идентифицировать. Кроме того, вероятно, можно анализ ДНК или чего-то в этом роде сделать.

С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К negeral (22.04.2003 10:31:47)
Дата 22.04.2003 10:53:08

"А форменные есть отлички" (с)А.С.Грибоедов (-)
От negeral
К Паршев (22.04.2003 10:53:08)
Дата 22.04.2003 11:14:19

Вот сомневаюсь я. (-)
От Паршев
К negeral (22.04.2003 11:14:19)
Дата 22.04.2003 11:19:15

Таз другой. У нас голова младенца не пролезет (-)
От Мелхиседек
К negeral (22.04.2003 10:31:47)
Дата 22.04.2003 10:34:59

Re: Ну по...

>Как они вообще разбирают мужик это или баба - кучу времени ведь скелет в земле пролежал.
Строение скелетов разное.
От negeral
К Мелхиседек (22.04.2003 10:34:59)
Дата 22.04.2003 11:13:25

Настолько, что и через 1000 лет разобрать можно? (-)
От Ертник С. М.
К negeral (22.04.2003 11:13:25)
Дата 22.04.2003 11:21:18

Мужики детей НЕ рожают.

САС!!!
Вот вам и весма заметное различие в строении костей таза, которое разве слепой не заметит.
Которое тянет за собой кучу всего. Накример весьма заметрые различия в строении грудной клетки, обусловленные в том числе и преобладанием разных механизмов вентиляции легких. Далее общая массивность костяка, более тонкий слой эмали на зубах у мужчин и прочее, прочее, прочее.эмали на зу

Мы вернемся.
От Rwester
К negeral (21.04.2003 21:27:37)
Дата 22.04.2003 09:35:39

Re: Про старые...

Про них не только в былинах пишут. В сказках о Лесных Бабах часто встречается.

имхо, это отголоски каких-то более старых отношений типа замогильного коня, общение с умершим родственником и т.д.

Rwester
От negeral
К Rwester (22.04.2003 09:35:39)
Дата 22.04.2003 10:03:22

Я про это не то что не читал - не слышал даже

Приветствую
типа замогильного коня,
Вот это про что?

Счастливо, Олег
От Rwester
К negeral (22.04.2003 10:03:22)
Дата 22.04.2003 10:42:58

Re: Я про...

В сказках есть такая сцепка: герой приходит к мертвому отцу (родственнику) на могилку и получает от него дар с того света (вариантов море). Так вот, весьма распространенный подарок - дарится гл.герою конь или жеребенок с волшебными свойствами (растет как бамбук и анекдоты травит непереставая).
Или спускается герой в каконибудь подземелье (могилу) навестить отца, а в стойлах лошади красивые, а то и говорящие.
Вот например сказка про конька-горбунка, есть аналогичные сказки в которых герою испытание дает мертвый отец сторожить его могилу, чтобы лошади траву на ней не жрали.
Так вот дакой конь и есть замогильный, идет это имхо из такой глубины, когда хоронили с конем, а то и с несколькими и т.д. и т.п. С сопутствующими представлениями.

И в целом лошадь вообще весьма символична и в сказках выполняет кучу функций например яваляется проводником в царство смерти.

(Топик: А еще на ней гусары ездют)
Rwester
От negeral
К Rwester (22.04.2003 10:42:58)
Дата 22.04.2003 11:12:38

Re: Я про...

Приветствую
>Вот например сказка про конька-горбунка, есть аналогичные сказки в которых герою испытание дает мертвый отец сторожить его могилу, чтобы лошади траву на ней не жрали.

Там вполне живой отец был, хотя и 70 % опрошенных не могут назвать его имя.


>Так вот дакой конь и есть замогильный, идет это имхо из такой глубины, когда хоронили с конем, а то и с несколькими и т.д. и т.п. С сопутствующими представлениями.

У Нечволодова написано что это скифский обряд причём не только с конями но и со всадниками от этих коней.

>И в целом лошадь вообще весьма символична и в сказках выполняет кучу функций например яваляется проводником в царство смерти.

Тоже не помню - Муромец с ней разговаривал конечно но в основном матюгами - так со святынями не общаются.

>(Топик: А еще на ней гусары ездют)

Ну да и богатыри.
>Rwester
Счастливо, Олег
От Rwester
К negeral (22.04.2003 11:12:38)
Дата 22.04.2003 11:23:34

Re: Я про...

>Там вполне живой отец был, хотя и 70 % опрошенных не могут назвать его имя.
Петр? Раз сын "Иванушка Петрович".
Это в ершове он живой был, а так в разных сказаках по разному.

>У Нечволодова написано что это скифский обряд причём не только с конями но и со всадниками от этих коней.
Да запросто, в этом я не силен. главная соль в том, что сказка отголосок того, чего в реальной жизни не осталось.

>Тоже не помню - Муромец с ней разговаривал конечно но в основном матюгами - так со святынями не общаются.
А это не святыня а вполне регламентированная часть жизни. Вот мы, вот мертвые. Мы здесь, они там. Вот Баба Яга, она типа пограничника, а еще у ней нога костяная и дом гроб напоминает. А еще ей запах живых не нравится, а нам запах мертвых. И мы мертвых не видим, в они нас.

А на хорошем баране даже самая грешная душа проползет через мост из волоса.

Rwester
>Счастливо, Олег
От negeral
К Rwester (22.04.2003 11:23:34)
Дата 22.04.2003 11:30:08

Понятно

Приветствую
А еще ей запах живых не нравится, а нам запах мертвых.

Есть запах смерти - вся реанимация мне об этом говорила.


Счастливо, Олег
От Kadet
К negeral (22.04.2003 11:30:08)
Дата 23.04.2003 20:38:48

Ре: Понятно


>Есть запах смерти - вся реанимация мне об этом говорила.

Вы о чем?
От negeral
К Kadet (23.04.2003 20:38:48)
Дата 23.04.2003 20:49:13

О том, что смерть имеет запах

Приветствую
Не мёртвое тело, а именно смерть
Счастливо, Олег
От Rwester
К negeral (22.04.2003 11:30:08)
Дата 22.04.2003 11:43:05

"фуфу, русским духом пахнет"(-)
От Banzay
К Rwester (22.04.2003 11:43:05)
Дата 22.04.2003 11:47:11

Я думал это она про портянки.... (-)
От Rwester
К Banzay (22.04.2003 11:47:11)
Дата 22.04.2003 11:49:38

щас

просто мертвецам неприятен запах живых.

а "русским" просто по сути "человеческим"

Rwester
От CANIS AUREUS
К negeral (21.04.2003 21:27:37)
Дата 22.04.2003 09:13:00

Re: Вобщем, такое дело

Валькирии это типа.

Это больше сакральные бабы, класс "небесные девы" - фламменверферы. Обязательно с сакральными большими сиськами (без хи-хи).

Один из ходовых риффов арийского натуралистического мифа.

С уважением
Владимир
От И. Кошкин
К CANIS AUREUS (22.04.2003 09:13:00)
Дата 22.04.2003 11:00:43

Это вполне конкретные бабы.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Мастерицы на все руки - и подраться, и пострелять, и в тавлеи сыграть. И, тем не менее, по выходе замуж покорные супругу. Мячты, короче. Прообраз - именно бабы степняков. Все. никаких небесных воительниц с сиськами у нас не было.

И. Кошкин
От CANIS AUREUS
К И. Кошкин (22.04.2003 11:00:43)
Дата 22.04.2003 11:24:02

Однако

>Все. никаких небесных воительниц с сиськами у нас не было.

Вы Афанасьева читали? У него там на эту тему целая глава.

С уважением
Владимир
От И. Кошкин
К CANIS AUREUS (22.04.2003 11:24:02)
Дата 22.04.2003 13:14:46

Целая глава про летающих небесных воительниц с большими сиськами?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Да еще уносящих в Валгаллу?

И. Кошкин
От CANIS AUREUS
К И. Кошкин (22.04.2003 13:14:46)
Дата 22.04.2003 13:22:24

Re: Естесственно

Девы небесные, девы земные, русалки и прочее.
Саме главное у них - это большие сиськи, а кому копье, а кому хвост - это варьируется.

Так Вы све-таки разъяснения Афанасьева по этому поводу читали?

с уважением
Владимир
От И. Кошкин
К CANIS AUREUS (22.04.2003 13:22:24)
Дата 22.04.2003 13:38:13

Та-а-ак. Мы уже начинаем путать былины и сказки? (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (22.04.2003 13:38:13)
Дата 22.04.2003 17:39:56

Былины и сиськи)))) (-)
От Андю
К Siberiаn (22.04.2003 17:39:56)
Дата 22.04.2003 17:55:52

Я бы их поменял местами. Адназначна. :-)) (-)
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (22.04.2003 11:24:02)
Дата 22.04.2003 12:26:41

Афанасьевские записи слишком поздние

И снова здравствуйте
то что он записал уже подверглось некоим изменениям в ходе изустной передачи... Сильный был дрейф сказок легенд и былин на рубеже 16-17 веков. взаимосвязанный с соотвествующими изменениями в государстве и великими кризисами...


С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К FVL1~01 (22.04.2003 12:26:41)
Дата 22.04.2003 13:20:11

Re: Но он же их анализировал

И классифицировал, насколько мог, и довольно убедительно.

С уважением
Владимир
От Rwester
К CANIS AUREUS (22.04.2003 13:20:11)
Дата 23.04.2003 08:18:08

Афанасьев конечно глыба

и материал собран большой, но имхо читать лучше Вл.Проппа со всеми его трудами.

Rwester
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (22.04.2003 09:13:00)
Дата 22.04.2003 09:27:11

Re: А так же из ту би юзед

эз транспортайшн юнит.

Обычно являются посредником между героями и высшими богами. Сопровождают героя в валгаллу, а так же на земле исполняют волю богов - направляют конкретно копье, стрелу и проч.

С уважением
Владимир
От negeral
К CANIS AUREUS (22.04.2003 09:27:11)
Дата 22.04.2003 10:02:19

Это всё больше у германцев в наших былинах такого нет

Приветствую
Ну кстати и в Нибелунгах Брунгильда как я понял далеко не модель.
Счастливо, Олег
От FVL1~01
К negeral (22.04.2003 10:02:19)
Дата 22.04.2003 12:28:33

Не почемк не модель

И снова здравствуйте
>Приветствую
>Ну кстати и в Нибелунгах Брунгильда как я понял далеко не модель.

Именно что идеал женской красоты 11-12 века, времени формирования "Песни" и ее окончательного оформления. Вот ТАКИХ женщин тогда и ценили превыше всего, способных пока муж в крестовом походе сарацин кромсает и сарацинок... ну понятно что - и замок оборонит от соседа, и хозяйства не уронит.


С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (22.04.2003 12:28:33)
Дата 22.04.2003 12:48:19

Ну для доспеха модель - безусловно

Приветствую
Но её же ещё и любить как-то надо
Счастливо, Олег
От FVL1~01
К negeral (22.04.2003 12:48:19)
Дата 23.04.2003 15:23:14

читай "Белый отряд"

И снова здравствуйте
>Приветствую
>Но её же ещё и любить как-то надо

Сэр Найджел Лоринг и ео супружница :-)

Все описано в классической литературе...

Нервы да, надо иметь железные...
С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (23.04.2003 15:23:14)
Дата 23.04.2003 20:41:44

Ре: читай "Белый...

>И снова здравствуйте
>>Приветствую
>>Но её же ещё и любить как-то надо
>
>Сэр Найджел Лоринг и ео супружница :-)

>Все описано в классической литературе...

>Нервы да, надо иметь железные...
>С уважением ФВЛ

А что там было, и есть-ли оно в сети?
От FVL1~01
К Kadet (23.04.2003 20:41:44)
Дата 24.04.2003 19:56:37

Библиотека Машкова Lib.ru

И снова здравствуйте
автор Конан Дойл...

Его "Михей Кларк" я вообще считаю одним из ЛУЧШИХ исторических романов...больше века прошло а КАК ВСЕ ТОЧНО...


Не Холмсом единым...

С уважением ФВЛ
От Mike
К FVL1~01 (23.04.2003 15:23:14)
Дата 23.04.2003 15:25:24

Re: читай "Белый...

>Сэр Найджел Лоринг и ео супружница :-)

он же, несчастный, пострадал от химического оружия и был инвалид по зрению :)

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К negeral (21.04.2003 21:27:37)
Дата 21.04.2003 21:54:52

Считается...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>Поленицы про которых в былинах пишут хоть какую нибудь реальную подоснову имели. И если правда это, то чем такое явление должно быть вызвано.

...что это архаический образ, в котором сохранилась память о женщзинах воинах кочевых племен Причерноморья и Малой Азии 2-6 вв. Например, таковые были у сарматов.

В славянском обществе ничего подобного быть не могла - рольб женщины была крайне низкой.

>Счастливо, Олег
И. Кошкин
От CANIS AUREUS
К И. Кошкин (21.04.2003 21:54:52)
Дата 22.04.2003 09:37:51

Re: Это вторично

>...что это архаический образ, в котором сохранилась память о женщзинах воинах кочевых племен Причерноморья и Малой Азии 2-6 вв. Например, таковые были у сарматов.

С кем ассоциируется эти женщины. Очень, действительно, архаичная истрия, и она гораздо древнее, чем сарматы.
Опять же отдельная история, в каких племенах и почему были женщины-воительницы, у тех же сарматов.

С уважением
Владимир
От negeral
К И. Кошкин (21.04.2003 21:54:52)
Дата 21.04.2003 22:02:22

НУ 6й век и 9й

Приветствую
(А то в былинах всё князь Владимир) дистанция слишком большая. Я понимаю, что не славянские были барышни, но думал другие кочевые племена были. Обращает внимание и ещё одна деталь - эти барышни совершенно не похожи по описанию на сложенный ныне образ амазонок. Они по описаниям куда ближе к легкоатлеткам, которые ядро толкают на олимпиаде.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (21.04.2003 22:02:22)
Дата 21.04.2003 22:48:26

Владимир - это 10-й век

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>(А то в былинах всё князь Владимир) дистанция слишком большая. Я понимаю, что не славянские были барышни, но думал другие кочевые племена были. Обращает внимание и ещё одна деталь - эти барышни совершенно не похожи по описанию на сложенный ныне образ амазонок. Они по описаниям куда ближе к легкоатлеткам, которые ядро толкают на олимпиаде.

Сложно сказать. Бдущая супруга Добрыни пинала его при первой встрече, как хотела. Хотя, может быть, "Не поднимается рука на женщину"(с)

А современный образ амазонок... Это, короче, того... Этого. Типа, от неудовлетворенных сексуальных фантазий отдельных письменников)))

>Счастливо, Олег
И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (21.04.2003 22:48:26)
Дата 22.04.2003 10:00:45

Конечно 10й

Приветствую

>Сложно сказать. Бдущая супруга Добрыни пинала его при первой встрече, как хотела. Хотя, может быть, "Не поднимается рука на женщину"(с)

Насчёт пинала не читал, но отмечается, что разувать не хотела, так что место женщины было то ещё. С другой стороны Княгиня Ольга - разделала древлян как котов. Понятно, что Свенельд и всё такое, но в поход на Искоростень как я понял она всё-таки ходила.

>А современный образ амазонок... Это, короче, того... Этого. Типа, от неудовлетворенных сексуальных фантазий отдельных письменников)))

>>Счастливо, Олег
>И. Кошкин
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (22.04.2003 10:00:45)
Дата 22.04.2003 10:58:10

Не-не-не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую

>>Сложно сказать. Бдущая супруга Добрыни пинала его при первой встрече, как хотела. Хотя, может быть, "Не поднимается рука на женщину"(с)
>
>Насчёт пинала не читал, но отмечается, что разувать не хотела, так что место женщины было то ещё.

не будем путать реальную, видимо, Рогнеду и былинных героинь. С супругой Добрыня познакомился в чистом поле, где был ею жестоко отп...н. После чего с ножом у горла согласился жениться. Дальше есть разные варианты. В одном он ее, между прочим, убил. В других жил долго и счастливо, не считая инцидента с разбиванием кирпичных полов у Владимира головой Алеши Поповича.

>С другой стороны Княгиня Ольга - разделала древлян как котов. Понятно, что Свенельд и всё такое, но в поход на Искоростень как я понял она всё-таки ходила.

Ольга - КНЯГИНЯ. Более того, по всей видимости, она, возможно, скандинавка. Ингигерд, супруга Ярослава, как-то ЛИЧНО руководила и участвовала в операции по уестествлению непокорного вождя норвежских наемников. Уестествить не удалось, но стороны расстались в глубоком уважении к способностям друг друга.

>>А современный образ амазонок... Это, короче, того... Этого. Типа, от неудовлетворенных сексуальных фантазий отдельных письменников)))
>
>>>Счастливо, Олег
>>И. Кошкин
>Счастливо, Олег
И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (22.04.2003 10:58:10)
Дата 22.04.2003 11:08:46

Иван, скиньте реквизиты - где про это почитать :-)

Приветствую
>>не будем путать реальную, видимо, Рогнеду и былинных героинь. С супругой Добрыня познакомился в чистом поле, где был ею жестоко отп...н. После чего с ножом у горла согласился жениться. Дальше есть разные варианты. В одном он ее, между прочим, убил. В других жил долго и счастливо, не считая инцидента с разбиванием кирпичных полов у Владимира головой Алеши Поповича.

Особенно про разбивание полов - не читал такой былины про супругу тоже. Кстати что там дальше говорится а то ведь у него супруг этих самых много было. Как уживались-то? Особенно такие горячие барышни.


>>С другой стороны Княгиня Ольга - разделала древлян как котов. Понятно, что Свенельд и всё такое, но в поход на Искоростень как я понял она всё-таки ходила.
>
>Ольга - КНЯГИНЯ. Более того, по всей видимости, она, возможно, скандинавка. Ингигерд, супруга Ярослава,
 как-то ЛИЧНО руководила и участвовала в операции по уестествлению непокорного вождя норвежских наемников. Уестествить не удалось, но стороны расстались в глубоком уважении к способностям друг друга.

Про это я бы тоже почитал с удовольствием.


Счастливо, Олег
От Николай Поникаров
К negeral (22.04.2003 11:08:46)
Дата 22.04.2003 11:31:07

"Добрыня Никитич и Алеша Попович", М., Наука, 1974 (-)