От Дмитрий Адров
К benz
Дата 19.04.2003 19:46:35
Рубрики Локальные конфликты;

Не Никольский, однако замечу...

Здравия желаю!

>Статья из арабской газеты "Sawt al-`Urouba"; информация по-видимому утечка из американских источников. Интересно, насколько правдоподобно; ходят ли подобные слухи среди журналистов, арабистов, рамзайцев и проч.; есть ли косвенные подтвержия или опровержения истории.

Когда иракская армия слила, некоторые все еще не верят в то, что слила она исключительно в силу своей слабости и ищут причины ее поражения в области конспирологии.

На самом же деле, как мне видится, слив иракской армии был неочевиден только тем, кто хотел верить в ее силу и что она сделает хоть что-то для того, чтобы враг дорого заплатил за победу. Если Выпомните, то были даже такие статьи, что мол, так как численность коалиционных сил невелика по сравнению с Бурей в пустыне, то янки применят ядерное оружие! На самом же деле янки только трезво оценили противостоящую им силу.

Дмитрий Адров
От Геннадий
К Дмитрий Адров (19.04.2003 19:46:35)
Дата 19.04.2003 22:06:35

Ну, извините

>Здравия желаю!

>>Статья из арабской газеты "Sawt al-`Urouba"; информация по-видимому утечка из американских источников. Интересно, насколько правдоподобно; ходят ли подобные слухи среди журналистов, арабистов, рамзайцев и проч.; есть ли косвенные подтвержия или опровержения истории.
>
>Когда иракская армия слила, некоторые все еще не верят в то, что слила она исключительно в силу своей слабости и ищут причины ее поражения в области конспирологии.
Это неправильно, согласен с Вами

>На самом же деле, как мне видится, слив иракской армии был неочевиден только тем, кто хотел верить в ее силу и что она сделает хоть что-то для того, чтобы враг дорого заплатил за победу. Если Выпомните, то были даже такие статьи, что мол, так как численность коалиционных сил невелика по сравнению с Бурей в пустыне, то янки применят ядерное оружие!
Но тут тоже не совсем правильно, согласитесь. Численность действительно была недостаточна, командование это признавало и срочно перебрасывало части для штурма Багадада. При этом логично будет предположить, что основывались они на данных своей разведки. И вот когда 4-я уже начала прибывать, вдруг одна разведка беспрепятсвенно дошла почти до центра и увидела, что город пустой.
Что-то там случилось, чего мы пока не знаем. Поэтому правильнее с суждениями обождать.
И людей, которые в данных условиях дефицита четкой информации занимаются конспирологией, я не одобряю, но понять, почему они этим занимаются, могу.

>На самом же деле янки только трезво оценили противостоящую им силу.
Пока нельзя сделать вывода о том, что иракская армия (гвардия) массово сдавалась в плен, бежала с поля (?) боя (?). Она просто куда-то исчезла.

С уважением
От Дмитрий Адров
К Геннадий (19.04.2003 22:06:35)
Дата 21.04.2003 12:14:44

Исчезла...

Здравия желаю!


>>На самом же деле янки только трезво оценили противостоящую им силу.
>Пока нельзя сделать вывода о том, что иракская армия (гвардия) массово сдавалась в плен, бежала с поля (?) боя (?). Она просто куда-то исчезла.

Ну, мне видится, что ее не столь уж много было, гвардии-то этой. И когда е бойцы увидили что им противостоит, просто поскижали форму дя разбежались по домам. Сейчас вроде митинги проводят.

>С уважением
Дмитрий Адров
От benz
К Дмитрий Адров (19.04.2003 19:46:35)
Дата 19.04.2003 20:02:25

Не согласен


Не согласен

Общие рассуждения о "слила" (что означает слово? Проиграла? Разбежалась? Тогда вы сами себя отрицаете) игнороруют упорное сопротивление маленьких гарнизонов в Ум-Касре и (бОльшего) в Басре и как трудна и с какими потерями связана городская война.

То, что предательство имело место быть - верно; неясно в каком варианте разбежались, по своей инициативе или так, как описано в статье.

Сообщения о посадке ОДНОГО самолета, затем ничего - были; обещание неожиданной атаки на аъропорт чтобы выбить американцев также было.

Я ищу подтверждение или опровержений, прямых либо косвенных, а не обших бессмусленных выражений "слила": так, можно заявлять, что Югославская арния в Косово слила, как и было точно рассчитано союзниками, а не была предана на переговорах политиками, на 95% пережив бомбардировки.
От Дмитрий Адров
К benz (19.04.2003 20:02:25)
Дата 21.04.2003 12:24:54

Re: Не согласен

Здравия желаю!

>Не согласен

>Общие рассуждения о "слила" (что означает слово? Проиграла? Разбежалась? Тогда вы сами себя отрицаете) игнороруют упорное сопротивление маленьких гарнизонов в Ум-Касре и (бОльшего) в Басре и как трудна и с какими потерями связана городская война.

Игнорирую начисто, как несуществующее. Есть серьезное основание полагать, что в том же Умм-Касре британсие солдаты просто ждали, когда защитникам надоест стрелять, чтобы потом войти в город.

Слово же "слила" означет не оказала того сопроивления, на которое могла быть способна. Да, ненамногое способна, я это помню, но на что-то ве же способна!

>То, что предательство имело место быть - верно; неясно в каком варианте разбежались, по своей инициативе или так, как описано в статье.

А как отсюда сделать вывод о предательстве?


>Я ищу подтверждение или опровержений, прямых либо косвенных, а не обших бессмусленных выражений "слила": так, можно заявлять, что Югославская арния в Косово слила, как и было точно рассчитано союзниками, а не была предана на переговорах политиками, на 95% пережив бомбардировки.


немного не понял - прямых подтверждений чего?
Дмитрий Адров
От А.Никольский
К benz (19.04.2003 20:02:25)
Дата 19.04.2003 20:26:35

откудаж мне знать(+)

утверждение что амерам надо было загнать корреспондентов в "Палестину" не совсем точно, поскольку они почти все и так сидели. Выстрелом из танка по крыше отеля американцы убили оператора Рейтера, а не корра Аль-Джазиры. Вряд ли целью были антенны. Просто американские мясники стреляли во все, что двигалось.
Ну а настоящая роль разведки ,РЭБ и всего такого было и останется тайной.
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К А.Никольский (19.04.2003 20:26:35)
Дата 20.04.2003 19:57:38

Re: откудаж мне...

>Выстрелом из танка по крыше отеля американцы убили оператора Рейтера, а не корра Аль-Джазиры. Вряд ли целью были антенны.

Они не по крыше стреляли, а по 14 этажу. А он там далеко не последний. Скорее всего, стреляли на блеск оптики (погибший оператор снимал тот самый танк). Как раз из находившихся в тот момент на крыше никто не пострадал.
От А.Никольский
К NetReader (20.04.2003 19:57:38)
Дата 20.04.2003 20:33:07

Re: откудаж мне...

>Они не по крыше стреляли, а по 14 этажу. А он там далеко не последний. Скорее всего, стреляли на блеск оптики (погибший оператор снимал тот самый танк). Как раз из находившихся в тот момент на крыше никто не пострадал.
++++++
скорее всего, просто так стреляли, потому как снимали их в этот момент многие.
С уважением, А.Никольский


От А.Никольский
К А.Никольский (19.04.2003 20:26:35)
Дата 20.04.2003 11:46:37

насчет антенн на крыше гостиницы

это, вероятно, единственнео что я могу узнать точно, спрошу.
Да,мне еще кажется что "живые щиты" свалили за несколько дней до падения Багдада.
С уважением, А.Никольский
От ThuW
К А.Никольский (20.04.2003 11:46:37)
Дата 20.04.2003 16:44:45

Показывали репортаж (+)

Где одна индианка из группы "живых щитов" что-то кричала на американцев, которые стояли на танке или бмп, где-то в Багдаде.