От Петр Тон.
К Василий Т.
Дата 18.04.2003 00:35:40
Рубрики WWII; 1941;

ПТ: Вопрос (+)

Здравствуйте

>Недавно в городах Калинин, Клин, Сухиничи, Андреаполь, Торопец были окружены нашими войсками стоявшие там немецкие гарнизоны, которым было предложено сдаться в плен и обещано в этом случае сохранить жизнь. Немецкие гарнизоны отказались сложить оружие и сдаться в плен. Понятно, что их пришлось вышибать силой, причем немало немцев было перебито

Как-то раньше не обращал внимания...
Клин, Калинин, Торопец - все были освобождены в результате Калининской наступательной операции. Насколько мне известно, в районе Калинина к 9-му декабря 29-я и 31-я армия действительно создали угрозу окружения для немцев и те сами приняли решение отвести войска.
А вот "вождь народов" пишет, что и окружение состоялось, да ещё и ультиматумы немцам выдвигались...
Неужели такое было?

До свидания
От tevolga
К Петр Тон. (18.04.2003 00:35:40)
Дата 18.04.2003 09:14:49

Re: ПТ: Вопрос

>А вот "вождь народов" пишет, что и окружение состоялось, да ещё и ультиматумы немцам выдвигались...
>Неужели такое было?

В Клину такого точно не было. Немцы отошли сами.

С уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (18.04.2003 09:14:49)
Дата 18.04.2003 14:31:46

в Торопце СДАЛИСЬ немецкие части

И снова здравствуйте
немного - остатки батальона, но формально ИМЕННО сдались. В местном краеведческом подробно расписано. Это первый случай ФОРМАЛЬНОЙ капитуляции немцев и наши раскрутили факт на всю катушку...

С уважением ФВЛ
От Юрген
К FVL1~01 (18.04.2003 14:31:46)
Дата 19.04.2003 22:54:11

Тогда вопросец Вам

Добрый вечер.

>немного - остатки батальона, но формально ИМЕННО сдались. В местном краеведческом подробно расписано. Это первый случай ФОРМАЛЬНОЙ капитуляции немцев и наши раскрутили факт на всю катушку...

А сколько было всего формальных капитуляций немцев на Восточном Фронте? И как с этим обстояло дело у Советских войск--то есть, как прекращалось сопротивление в котлах 1941 года? Были ли какие-то формализированные процедуры?

С уважением,
Юрген.
От FVL1~01
К Юрген (19.04.2003 22:54:11)
Дата 21.04.2003 15:10:45

немного

И снова здравствуйте


>А сколько было всего формальных капитуляций немцев на Восточном Фронте? И как с этим обстояло дело у Советских войск--то есть, как прекращалось сопротивление в котлах 1941 года? Были ли какие-то формализированные процедуры?

.Вообще вопрос с формальной капитуляцией вещь к исторической проверке ОЧЕНЬ сложная. Немцы например объявили что Власов ФОРМАЛЬНО капитулировал вместе в 2й Ударной. ЧТО неправда. А сколько таких случаев сейчас УЖЕ невозможно проверить... Пожалуй можно назвать случаи ОБОЮДНО подтвержденных капитуляций лишь для Западного фронта и Тихоокеанского театра (Сингапур - классика жанра например, или Батаан)

А вот для Восточного фронта - слишком много легенд и пропагандабельтунгов насыпалось сюда. Пожалуй какой то список можно составить лишь для 1945. Например Кенигсберг в конце концов именно ФОРМАЛЬНАЯ капитуляция. Для 1941 года ответ будет нулевым из за того что БОЛЬШИНСТВО наших котлов СНАЧАЛА тереяли управление войсками а потом попадали в плен. Это не подходит как ФОРМАЛЬНАЯ капитуляция крупной части. В Торопце был именно гарнизон, а у КА ФОРМАЛЬНО не было практики гарнизонов.

Так что вот такая закавыка с формальностями, но в деле пропаганды педалирование упора на капитуляциях врага дело безусловно полезное...
>С уважением,
>Юрген.
С уважением ФВЛ
От Юрген
К FVL1~01 (21.04.2003 15:10:45)
Дата 21.04.2003 15:34:39

Спасибо (-)